إعـــــــلان

**النفيس** · 23-04-2011, 02:50 PM

أولا : كان الأفضل أن تطرح تساؤلك في الموضوع الذي أورد فيه النفيس هذا الكلام ؛ حتى يفهم المتابع الكلام من خلال سياق. فقصك هذه الجزئية و لصقها في موضوع مستقل ، قد يوحي أن النفيس يقصد بأنه يصح أن ننسب إلى الله الجسمية من منطلق أنه لم ينفها عن نفسه . في حين أن الأمر ليس كذلك ، بل المقصود هو أن نفي المثلية يغني عن أي نفي آخر . فالجمسية يتم نفيها من خلال نفي المثلية . و لوأنك سألت في نفس الموضوع ، لسهل على المتابع استيعاب ذلك .
ثانيا : ما أوردته من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية لا يعارض ما قلته ، فهو يتحدث عن الصورة . و أنا أتحدث عن المثلية ... فإن كنت تظن أن الصورة تعني المثلية فهذا شأنك ، و لا علاقة لنا بفهمك هذا .. و عليه ، و حيث أن الصورة لا تعني المثلية ، فلا تعارض بين القولين و بالتالي فلا نجد أن شيخ الإسلام قال قولا مخالفا حتى تسألنا عن قولنا فيه ..!

**موالي علي 1985** · 23-04-2011, 08:50 PM

أولا : كان الأفضل أن تطرح تساؤلك في الموضوع الذي أورد فيه النفيس هذا الكلام ؛ حتى يفهم المتابع الكلام من خلال سياق. فقصك هذه الجزئية و لصقها في موضوع مستقل ، قد يوحي أن النفيس يقصد بأنه يصح أن ننسب إلى الله الجسمية من منطلق أنه لم ينفها عن نفسه . في حين أن الأمر ليس كذلك ، بل المقصود هو أن نفي المثلية يغني عن أي نفي آخر . فالجمسية يتم نفيها من خلال نفي المثلية . و لوأنك سألت في نفس الموضوع ، لسهل على المتابع استيعاب ذلك .

هراء تريد ان تخرجنا من النقطة الجوهرية وما استقطعته من كلامك هو الفيصل بينما ادعيت

فالجمسية يتم نفيها من خلال نفي المثلية

كذب واضح
وكل اقوالك مثبته في موضوعك اختلاف منهجين .....................
وهذا قولك الله في القرآن نفى عن نفسه المثلية و لم ينفي الجسمية

الم تزعم ان الله نزه عن نفسه المثلية فقط ؟؟؟؟

ثانيا : ما أوردته من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية لا يعارض ما قلته ، فهو يتحدث عن الصورة . و أنا أتحدث عن المثلية ... فإن كنت تظن أن الصورة تعني المثلية فهذا شأنك

على عقلك العفى

لماذا لا تريد الحق مع ان طنابيله يقرع في اذنيك
هل يوجد عاقل قال قولك

ابن تيمية يقول ان الله خلق آدم على صورته اي على صورة الخالق والعياذ بالله

وانت تقول ان الله نفى عن نفسه المثليه
اي انت خالفت ابن تيميه بقوله بخليقة آدم

فهل انت الان معى الله في قوله ( ليس كمثله شيئ )
او مع ابن تيميه المشبه الذي استدل في حديث خلق آدم على صورته والعياذ بالله

و حيث أن الصورة لا تعني المثلية ، فلا تعارض بين القولين

يعني خلق آدم ما يشبه معبودك في الحديث
ان الله خلق آدم على صورته

الامر الاخر
لماذا لم تعلق على قول ابن تيميه في زعمه فاسم المشبهة ليس له ذِكْرٌ بِذَمٍّ فيالكتاب والسنة ولا كلام أحد من الصحابة والتابعين

اليس الذي بيناه هو دليل على قوله بالمثلية او التشبيه

**النفيس** · 23-04-2011, 11:35 PM

[quote=ابن ميسان1985]

الم تزعم ان الله نزه عن نفسه المثلية فقط ؟؟؟؟

ارجع إلى الموضوع الأصلي " اختلاف منهجين في التعامل مع صفات رب العالمين " و ستفهم الكلام جيدا إن شاء الله . و هل كان القصد هو أن نفي المثلية الواردة في القرآن لا يعني نفي الجسمية و بالتالي يصح أن نثبت الجسمية ، أم كان القصد أن نفي المثلية هو الأهم و هو الذي بنفيها ننفي الجسمية ضمنيا ..
فالمشكلة التي وقعت بها هي أنك قرأت نصف الكلام ، فطبيعي أن لا تفهمه ..!!

فهل انت الان معى الله في قوله ( ليس كمثله شيئ )
او مع ابن تيميه المشبه الذي استدل في حديث خلق آدم على صورته والعياذ بالله

و هل أنت تعرف المثلية التي نفاها الله في الآية ؟؟
أنا أسمع ، و الله يسمع .. فهل معنى هذا أنني مثل الله لأني أسمع و هو يسمع ..؟؟!!
هل المثلية في نظرك تكمن في مجرد الاتصاف بالصفة ، أم أن المثلية هي تماثل كيفية الصفة و حقيقتها ..؟!!

لماذا لم تعلق على قول ابن تيميه في زعمه فاسم المشبهة ليس له ذِكْرٌ بِذَمٍّ فيالكتاب والسنة ولا كلام أحد من الصحابة والتابعين

اليس الذي بيناه هو دليل على قوله بالمثلية او التشبيه

أولا : انقل كلام ابن تيمية بالشكل الصحيح . فهو قال : فإسم المجسمة ليس له ذكر بذم .. و لم يقل اسم المشبهة !!!
ثانيا : كلامه صحيح ..
و القصد منه هو أنك عندما تقول لأحد الناس بأنه من المجسمة .. فهذا اللقب لا دليل على أنه لقب مذموم سيء من كتاب الله ..
بينما عندما أقول لأحد الناس بأنه من المشبهة أو الممثلة ، فأنا أنطلق من قوله تعالى : " ليس كمثله شيء " .. و بالتالي فمن يظن أن الله مثله شيء في الصفة ، فهو مذموم لمخالفته هذه الآية .
و كذلك الحال عندما أقول لأحد الناس بأنه من المعطلة أو الملحدة بالصفة ، فأنا أنطلق من قوله تعالى : " وذر الذين يلحدون في أسمائه " ... و بالتالي فالمعطل مذموم و الله أمرنا بتجنبه .
بينما لو طلبت منك أن تأتي بآية تذم المجسمة ، فهل تستطيع الإتيان بها ..؟؟!!

**موالي علي 1985** · 24-04-2011, 02:07 PM

ارجع إلى الموضوع الأصلي " اختلاف منهجين في التعامل مع صفات رب العالمين " و ستفهم الكلام جيدا إن شاء الله . و هل كان القصد هو أن نفي المثلية الواردة في القرآن لا يعني نفي الجسمية و بالتالي يصح أن نثبت الجسمية ، أم كان القصد أن نفي المثلية هو الأهم و هو الذي بنفيها ننفي الجسمية ضمنيا ..
فالمشكلة التي وقعت بها هي أنك قرأت نصف الكلام ، فطبيعي أن لا تفهمه ..!!

اولاً الترقيع لا ينفع لان كلامك كان نحو الاتي (الله في القرآن نفى عن نفسه المثلية و لم ينفي الجسمية ..) ...........................
فأما ان تتنازل عن قولك فتكون على مذهب ابن تيمية
او تلتزم بكلامك فتكون مخالف لبن تيمية ونريد منك ترجيح القولين
اما قولك او قول ابن تيمية المجسم المشبه
وحقيقة الامر نعتبر كلامك زلت لسان لانك على مذهب ابن تيمية في القولين

الامر الثاني لا طائل من كلامك وقولك الاتي ( و هل كان القصد هو أن نفي المثلية الواردة في القرآن لا يعني نفي الجسمية و بالتالي يصح أن نثبت الجسمية ، أم كان القصد أن نفي المثلية هو الأهم و هو الذي بنفيها ننفي الجسمية ضمنيا ..)

فهذا القول ايضا لا يرقع
لانك اعتقدت ان الله سبحانه وتعالى نفى عن نفسه المثلية ولم ينفي الجسميه
وهذا هو اعتقادك ولا يحتاج الى شرح وتوضيح وما كان دون ذالك فهو تدليس منك او تهرب

أولا : انقل كلام ابن تيمية بالشكل الصحيح . فهو قال : فإسم المجسمة ليس له ذكر بذم .. و لم يقل اسم المشبهة !!!

كذب ثم كذب ثم كذب حتى يصدقك الناس
اتحداك
ان تثبت في بيان تلبيس الجهمية ان ابن تيميه قال المجسمه وليس المشبهة
اتحداك
هذا هو قول ابن تيمية في بيان تلبيس الجهمية ج1ص101
المصدر المكتبة الشامله
وإذا كان كذلك فاسم المشبهة ليس له ذكر يذم في الكتاب والسنة ولا كلام أحد من الصحابة والتابعين

ثانيا : كلامه صحيح ..
و القصد منه هو أنك عندما تقول لأحد الناس بأنه من المجسمة .. فهذا اللقب لا دليل على أنه لقب مذموم سيء من كتاب الله ..
بينما عندما أقول لأحد الناس بأنه من المشبهة أو الممثلة ، فأنا أنطلق من قوله تعالى : " ليس كمثله شيء " .. و بالتالي فمن يظن أن الله مثله شيء في الصفة ، فهو مذموم لمخالفته هذه الآية .
و كذلك الحال عندما أقول لأحد الناس بأنه من المعطلة أو الملحدة بالصفة ، فأنا أنطلق من قوله تعالى : " وذر الذين يلحدون في أسمائه " ... و بالتالي فالمعطل مذموم و الله أمرنا بتجنبه .
بينما لو طلبت منك أن تأتي بآية تذم المجسمة ، فهل تستطيع الإتيان بها ..؟؟!!

الان عندما بينا ان كلام ابن تيمية هو القول بالتشبيه وليس بالتجسيم فهل يصح قول ابن تيمية
لا تهرب ارجوك حتى نعلم حقيقة مدعاكم

وما هو قولك في ابن تيمية الذي يقول خلق الله آدم على صورته
فهل يصح ان نقول ان ابن تيمية مشبه

**المسلم الشيعي** · 24-04-2011, 03:15 PM

اين الوهابي النفساء

**موالي علي 1985** · 26-04-2011, 07:20 PM

يرفع للنفيس

ولا يحسب الزميل اننا نريد ان نلزمه بشيئ
نريد منه ان يلتفت الى العقيدة الصحيحة وخصوصاً التوحيد
والله يشهد ما وراء المقصد

**النفيس** · 26-04-2011, 07:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

يرفع للنفيس

ولا يحسب الزميل اننا نريد ان نلزمه بشيئ
نريد منه ان يلتفت الى العقيدة الصحيحة وخصوصاً التوحيد
والله يشهد ما وراء المقصد

عندما يرقى طرحك إلى مستوى الحوار الثنائي مع النفيس ، سوف يهتم النفيس بموضوعك .. و أما طرحك فلا يرقى أبدا لهكذا حوار ..

و أما ماتسميه عقيدة صحيحة فلا حاجة لي بها ..

**موالي علي 1985** · 26-04-2011, 11:20 PM

ايباه

يقول جاهل وهو قد دلس او كان جاهل بقول ابن تيمية
وجماله ايكول النفيس لا يرتقي الى هكذا حوار

**موالي علي 1985** · 17-06-2012, 10:40 PM

المشاركة الاصلية بواسطة النفيس
أولا : انقل كلام ابن تيمية بالشكل الصحيح . فهو قال : فإسم المجسمة ليس له ذكر بذم .. و لم يقل اسم المشبهة !!!

وهذا قول شيخ اسلام الوهابية

هذا هو قول ابن تيمية في بيان تلبيس الجهمية ج1ص101
المصدر المكتبة الشامله
وإذا كان كذلك فاسم المشبهة ليس له ذكر يذم في الكتاب والسنة ولا كلام أحد من الصحابة والتابعين

تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

النفيس تفضل وأجب

النفيس تفضل وأجب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين