إعـــــــلان

**فراس 40** · 01-05-2011, 03:08 PM

لما يفكر الحمار ويحاول نقل كلام الشيخ المفيد والكاشاني كاملا من دون أن يبتره ويدلسه فعندها سنرد عليه

أنا سأفترض أني أتبع الصحابة ولكن هناك من يقول أنه لولا أنه كان يخاف أن يتكلم الناس بأنه زاد في القرآن لكتب آية بيده

**ثغرة دفرسوار** · 01-05-2011, 03:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

نقل كلام الشيخ المفيد والكاشاني كاملا من دون أن يبتره ويدلسه فعندها سنرد عليه

ليس محل البحث تبرير علمائك ورأيهم بالأخبار المتواتره، محل البحث وجود تواتر عن طريق (أهل البيت) يكشف حقيقة عقيدتهم في القرآن

لماذا لاتتبع اهل البيت انت وتقول معهم انه ناقص ومحذوف الخ؟ أم تتهم علماء المذهب عندك بأنهم لايعرفون كيف نقل الأخبار عنهم أصلا لمعرفة حقيقة عقيدة اهل البيت في القران الحكيم فضلا عن إثبات التواتر عنهم !

إن قلت رواة أخبار تحريف القران عندنا ضعيفة أتينا لك بأقوال علمائك أن رواة التحريف هم انفسهم رواة عقيدة الإمامة !! فاختر لك (طريق) ينقذك

**الاميني** · 01-05-2011, 03:46 PM

موضوع مكرر و نسخ و لصق و قد الرد عليه

**فراس 40** · 01-05-2011, 03:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

لما يفكر الحمار ويحاول نقل كلام الشيخ المفيد والكاشاني كاملا من دون أن يبتره ويدلسه فعندها سنرد عليه

أنا سأفترض أني أتبع الصحابة ولكن هناك من يقول أنه لولا أنه كان يخاف أن يتكلم الناس بأنه زاد في القرآن لكتب آية بيده

**من شك به فقد كفر** · 01-05-2011, 05:48 PM

الجواب : روايات آحاد
لايؤخذ بها لإنها تتعارض مع الآيات التي تبين بأن القرآن محفوظ كما قال تعالى هنا : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
فيضرب بها عرض الجدار

كما لديكم روايات التي في بعضها جاءت تقول بأن آية ( لقد جائكم رسول من أنفسكم ) قد قام بوضعها بعض الكتاب بأمر من عمر أبن صهاك

وأيضاً في رواية آخرى رووا بأن عثمان الخجول بنفسه زعم بأن رسول الله مات ولم يبين له أين يضع الآية كذا فقام هو بوضعها

وفي رواية آخرى التي ترويها عائشة والتي تزعم فيها بأن الداجن أكل آيات الرجم والإرضاع
والله يقول : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )

فهل ياترى إن الله عجز أن يحفظ القرآن الكريم من الداجن !؟ والعياذ بالله

ونسأل صاحب الموضوع القديمي الذي تم الرد عليه آلاف المرات منذ القدم وحتى الأن :
هل تعتقد بأن هذا الإتهام والبهتان لأول مرة يطرح في المنتديات ؟
هل إكتشفت شيئاً جديداً لم يكن معروفاً من قبل ؟
في كل مرة يأتينا حاطب ليل ليستعرض لنا هذا الإتهام والبهتان الذي تعودنا عليه منذ القدم وحتى مللنا من كثرة الرد عليه

أتعب نفسك قليلاً وأبحث في هذا الموقع المبارك وستجد نفس الإشكال الذي طرحته قد طرح مرات عديدة

أو بإمكانك أن تكتب في محرك البحث جوجل وستجد الأجوبة بإذنه تعالى

**ثغرة دفرسوار** · 02-05-2011, 10:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

الجواب : روايات آحاد
لايؤخذ بها

رأيك لايساوي شيئآ ، فعلماء المذهب يقولون متواترة وانت تقول آحاد؟؟!!

يقول العلّامه المحقق/ يوسف البحراني :
" لايخفى ما في هذه الأخبار من الدلاله الصريحه والمقاله الفصيحة على ما أخترناه ووضوح ما قلناه ولو تطرق الطعن إلى هذه الأخبار(أي الأخبار التي تطعن بالقرآن الكريم) على كثرتها وانتشارها لأمكن الطعن إلى أخبار الشريعه (أي شريعة مذهبك الإمامي وهنا يقصد الإمامه قتنبه ! ) كلها كما لايخفى إذ الاصول واحدة وكذا الطرق والرواة والمشايخ والنقله ولعمري ان القول بعدم التغيير والتبديل لا يخرج من حسن الظن بأئمة الجور (الدرر النجفيه يوسف البحراني ص 298 مؤسسة آل البيت لاحياء التراث.)

العلامه /أبو الحسن العاملي:
قال: اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها، أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله شيء من التغييرات، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات، وأن القرآن المحفوظ عما ذكر الموافق لما أنزله الله تعالى، ما جمعه علي وحفظه الى أن وصل الى ابنه الحسن.
تفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار ص 36 )) انتهى.
هل أسطر لك كثير من علماء المذهب عندكم؟ اعتقد تعرف جيدا كل اقوالهم فلاحاجة للتكرار ،

سؤال: أنت وكلكم بين ثلاثة امور !! طالما والحديث عن أن اخبار الإمامة وأخبار التحريف نفس الرواة والمشايخ والنقله ، إما أن تقولوا بأن اخبار الإمامه آحاد أيضا فلا نعتقد بها ! أو أن تقولوا علمائنا لم يكونوا متخصصين بعلم الحديث فلايعرفون كيف هو المتواتر من الآحاد ،فلاعبرة بنقولاتهم حول تواتر اخبار مهمة فى مذهبنا وعلى رأسها الامامة ، أو أن تقولوا ان عقيدة اهل البيت فى كتاب الله انه محرف ومبدل ومحذوف منه بحسب الطرق المتواترة التى نقلها عنهم علماء المذهب الكبار عنهم

فاختاروا حلا واحدا من الإحتمالات الثلاثة

**من شك به فقد كفر** · 02-05-2011, 02:57 PM

أجبتك على شكل مختصر مفيد بأنها روايات آحاد ومخالفة للقرآن الكريم الذي ذكر الله بأنه قد تكفل بحفظه
فلماذا هذا العناد ياهذا ؟

لابأس أن أضع شيئاً من كلام علمائنا العظام
في كتاب تفسير الصافي ج1 ص 54 :
قال شيخنا الصدوق رئيس المحدثين محمد بن علي بن بابويه القمي طيب الله ثراه في اعتقاداته : اعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله على نبيه صلى الله عليه وآله وسلم هو ما بين الدفتين وما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك ، قال : ومن نسب إلينا : إنا نقول إنه أكثر من ذلك فهو كاذب .

وقال شيخ الطائفة محمد بن الحسن الطوسي رضي الله عنه في تبيانه :
وأما الكلام في زيادته ونقصانه فمما لا يليق به لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانه والنقصان منه فالظاهر أيضا من مذهب المسلمين خلافه وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا وهو الذي نصره المرتضى رضي الله عنه ، وهو الظاهر في الروايات . غير أنه رويت روايات كثيرة من جهة الخاصة والعامة بنقصان كثير من آي القرآن ونقل شيء منه من موضع إلى موضع طريقها الآحاد التي لا يتوجبعلما فالأولى الاعراض عنها وترك التشاغل بها لأنه يمكن تأويلها ولو صحت لما كان ذلك طعنا على ما هو موجود بين الدفتين فان ذلك معلوم صحته لا يعترضه أحد من الامة ولا يدفعه ، وروايتنا متناصرة بالحث على قراءته والتمسك بما فيه ، ورد ما يرد من اختلاف الأخبار في الفروع إليه وعرضها عليه فما وافقه عمل عليه وما خالفه يجنب ولم يلتفت إليه ، وقد ورد عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم رواية لا يدفعها احد ، إنه قال : إني مخلف فيكم الثقلين ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض وهذا يدل على أنه موجود في كل عصر لأنه لا يجوز أن يأمرنا بالتمسك بما لا نقدر على التمسك به كما أن أهل البيت عليهم السلام ومن يجب اتباع قوله حاصل في كل وقت وإذا كان الموجود بيننا مجمعا على صحته فينبغي أن يتشاغل بتفسيره وبيان معانيه وترك ما سواه .

وإن أردت المزيد سأضعه لك
ولكنك تبقى تعاند وتنهق

**السيد الكربلائي** · 02-05-2011, 03:16 PM

http://www.shiaweb.org/books/al-nafis/pa14.html

**من شك به فقد كفر** · 02-05-2011, 03:19 PM

وقلت لك أتعب نفسك قليلاً وأبحث

http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=148124

وأقول لك ياثغردفرسوار لكي أقطع دابرك ودابر كل من يتهمنا بتلك التهمة القديمة التي إفتراها من قبلكم علمائكم ومشايخكم الضالين المضلين المفترين , خذلهم الله

الذي يعتقد بأن القرآن الكريم محرف فإنه لايكفر بالله ورسوله فقط بل يكفر بالثقل الأصغر أيضاً
عقلاً لايمكن أن يحرف لإنه كيف تؤخذ الأحكام والمعاملات والمسائل الدينية والفقهية والعقائدية والإجتماعية من قرآن محرف , والعياذ بالله

وفي النهاية وبما أن نبينا الأعظم محمد

قد قال : إذا جاءكم عني حديث فأعرضوه على كتاب الله تعالى فما وافق كتاب الله فاقبلوه وما خالفه فاضربوا به عرض الحائط

هذا وإنه يقول

إذا جائكم عني
فكيف بمن هو دون عنه ؟!

وللمرة الأخيرة أقولها لك :
أي رواية أو مقال أو حديث أو تعليل يخالف هذه الآية( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
لايؤخذ بها لإنها تخالف الآيات التي تبين بأن القرآن محفوظ قد تكفل الله تعالى بحفظه
فيضرب بها عرض الجدار كما أوصانا به رسول الله وأهل بيته الأطهار

**الهاد** · 03-05-2011, 07:52 AM

تعبنا من الرد على هذه الفرية ..
فهاك الجواب باختصار : فهذه الروايات حتى لو كانت متواترة (وهي ليست كذلك عند التحقيق) فيضرب بها عرض الجدار لأنّها مما عارضت كتاب الله سبحانه وتعالى ، وهو معلوم ضرورة مقطوع الصدور عن النبي لكل مسلم ..
وبعبارة أخرى ، فإننا لو سلمنا تواتر اخبار التحريف المزعومة ، فهو تواتر اجمالي وليس تواتراً لفظيا او معنوياً يورث العلم ، والتواتر الاجمالي لا حجية فيه بإجماع اهل السنة والشيعة فسقط التمسك عندنا بهذه الأخبار ..
أضف إلى ذلك فأخبار التحريف متواترة عندكم من طرقكم تواترا معنويا ، والإشكال عليكم وليس علينا ، وأنتم الى الان لم تحلوه ..
الهاد