إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

دعوة لجميع ابناء العامة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • دعوة لجميع ابناء العامة

    بسم الله الرحمن الرحيم

    وصل اللهم على محمد واله الطيبين الطاهرين


    بما انكم تعتقدون بأن الخلافة بالشورى

    ودليلكم هذه الايتين

    وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ [الشورى : 38]


    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ


    فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ [آل عمران : 159]










    المطلوب بكل بساطة

    اثبتو لنا ان سبب نزول الايتين بخلافة المسلمين وأنها شورى


    اكرر


    اثبتو لنا ان سبب نزول الايتين بخلافة المسلمين وأنها شورى





    لا نرد على اي كلام انشائي او بعيدة عما سألنا
    نريد احاديث صحيحة من السنة المطهره ان هتين الايتين سبب نزولهن في الخلافة

  • #2
    أولا : أحكام الآيات لا تقيدها أسباب نزولها ، فإن نزلت آية ما في مناسبة ما ، فلا يعني انحصار الآية في تلك المناسبة ، و إلا لما كان القرآن صالحا لكل زمان و مكان ، باعتبار أن أسباب نزول الآيات هي زمان و مكان قد ولى لا شأن له بزماننا و مكاننا .. و عليه ، فأحكام الآيات تستمر و لا تقيده أسباب النزول .
    ثانيا : كلام الله سبحانه واضح ، حيث يقول :" و أمرهم شورى بينهم " .. فأمور المسلمين شورى بينهم .. و عليه و حيث أن الخلافة من ضمن أمور المسلمين فهي شورى بينهم .. فلا يمكن استثناؤها عن الشورى إلا بدليل .

    تعليق


    • #3
      أولا : أحكام الآيات لا تقيدها أسباب نزولها ، فإن نزلت آية ما في مناسبة ما ، فلا يعني انحصار الآية في تلك المناسبة ، و إلا لما كان القرآن صالحا لكل زمان و مكان ، باعتبار أن أسباب نزول الآيات هي زمان و مكان قد ولى لا شأن له بزماننا و مكاننا .. و عليه ، فأحكام الآيات تستمر و لا تقيده أسباب النزول .
      نحن نتكلم عن الخلافة
      والخلافة قد حصلت في عهد قريب من الايات المذكورة في الموضوع
      فهل انت تتكلم عن قرن العشرين
      ثانيا : كلام الله سبحانه واضح ، حيث يقول :" و أمرهم شورى بينهم " .. فأمور المسلمين شورى بينهم .. و عليه و حيث أن الخلافة من ضمن أمور المسلمين فهي شورى بينهم .. فلا يمكن استثناؤها عن الشورى إلا بدليل .
      نريد حديث صحيح السند ان الايتين تفيد الشورى في خلافة المسلمين
      هل لديك جواب هاته مع المصدر
      وان كنت لا تملك فدع غيرك
      لا نريد انشائيات
      كلامك لا قيمة له
      نريد حديث صحيح






      ونكرر وما من مجيب

      اثبتو لنا ان سبب نزول الايتين بخلافة المسلمين وأنها شورى

      تعليق


      • #4
        [quote=ابن ميسان1985]
        نحن نتكلم عن الخلافة
        والخلافة قد حصلت في عهد قريب من الايات المذكورة في الموضوع
        فهل انت تتكلم عن قرن العشرين
        الخلافة هي في من يخلف الرسول بعد موته ، و القرآن نزل على الرسول قبل موته ، أي أن القرآن نزل قبل الخلافة ...
        نريد حديث صحيح السند ان الايتين تفيد الشورى في خلافة المسلمين
        هل لديك جواب هاته مع المصدر
        وان كنت لا تملك فدع غيرك
        لا نريد انشائيات
        كلامك لا قيمة له
        نريد حديث صحيح
        قلت لك أن الآية عامة تشمل جميع أمور المسلمين ، و الشورى ضمن أمور المسلمين ...
        فهل المطلوب إثبات أن الشورى من أمور المسلمين أم ماذا ...؟؟!!!
        فالآية واضحة : " و أمرهم شورى بينهم " .. و كلمة " أمرهم " عامة شاملة للخلافة و غير الخلافة ..

        تعليق


        • #5
          قلت لك أن الآية عامة تشمل جميع أمور المسلمين ، و الشورى ضمن أمور المسلمين ...


          مادامت تشمل جميع أمور المسلمين فما رأيك أن يتشاور المسلمون حول الجدوى من الوضوء
          أو يتشاوروا في نوع جديد من الزواج و زيجة جديدة حيث يحل للمرء الزواج من أكثر من أربعة
          أو ما رأيك أن نتشاور في أخراج الصدقات و نسقطها عن الناس المساكين

          حلوة هذه جميع أمور المسلمين
          فلا دولة من دول المسلمين تطبق الشوري في الحكم اليوم ...

          لا أجتهاد مقابل النص

          تعليق


          • #6
            [QUOTE=النفيس]
            المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

            الخلافة هي في من يخلف الرسول بعد موته ، و القرآن نزل على الرسول قبل موته ، أي أن القرآن نزل قبل الخلافة ...


            قلت لك أن الآية عامة تشمل جميع أمور المسلمين ، و الشورى ضمن أمور المسلمين ...
            فهل المطلوب إثبات أن الشورى من أمور المسلمين أم ماذا ...؟؟!!!
            فالآية واضحة : " و أمرهم شورى بينهم " .. و كلمة " أمرهم " عامة شاملة للخلافة و غير الخلافة ..
            الحلال والحرام من أمور المسلمين , الصلاة والصوم من أمور المسلمين , فهل تدخل تلك الاشياء في دائرة الشورى ؟!

            تعليق


            • #7
              النفيس قلت لك أن الآية عامة تشمل جميع أمور المسلمين ، و الشورى ضمن أمور المسلمين ...
              فالآية واضحة : " و أمرهم شورى بينهم " .. و كلمة " أمرهم " عامة شاملة للخلافة و غير الخلافة ..

              هذهِ المشاركة اقتباس من رد الاخ الفاضل أين الأنجم الزاهرة
              قال تعالى : (وامركم شورى بينكم)
              هنا اولا لا يوجد اي توجيب على استعمال هذه الشورى
              وثانيا فإن الله يقول امركم ولم يقل امري اي اموركم الدنيوية التي لم ينزل الله بها من فرض أو يأتي بها رسول الله بسنة فهل يمكننا مثلا ان نجعل الصلاة شورى بقبولها او رفضها بالطبع لا وهل يمكننا ان نجعل اختيار النبي شورى بيننا لو كان هناك مجال لوجود انبياء بعد النبي الأكرم محمد صلى الله عليه وآله وسلم بالطبع لا فهذه المسائل هي من أمر الله وليست من امورنا فأمورنا هي فقط التي شرعها الله في امور عامة خارجية بإتخاذها شورى بقوله : (وامركم شورى بينكم) ولم يقل (وامري شورى بينكم)اذن فالنأتي للخلافة أو الامامة التي هي عهد من الله اعطاها لابراهيم الخليل بعد تدرجه من عبد الى نبي الى رسول الى خليل الى امام ولا ينال هذه الرتبة من ذريته من الذين ظلموا انفسهم اي المذنبون ويحصل فقط على درجة الامامة من لم يكن ظالما نفسه والذنب هو احد مضامين الظلم للنفس والمعنى انه لا ينال درجة الامامة الا المعصوم وهذا كما رأينا بأنه امر من الله يعطيه لمن يستحق ولمن هو معصوم وليس امر بيدنا ومن هنا لا يمكن ان تكون الامامة والخلافة من امورنا ونختار نحن من يعجبنا ضمن مجلس شورى لأن هذا الأمر العظيم والذي طلبه النبي ابراهيم من الله فلو كان يؤخذ بشورى البشر لما كان يطلبه النبي ابراهيم من الله له ولبعض من ذريته الذين نالوا شرف العصمة .
              وآية الشورى (وامركم شورى بينكم) تؤكد على التشاور في امورنا الحياتية التي لم ينزل بها فرض او سنة تحت عنوان عدم الالزام بذلك .
              بينما المفاجأة الجميلة هنا آية اخرى تؤكد على امر الله ورسوله وبأنه لا تجوز الشورى فيه وذلك بقوله تعالى :إذا قضـى الله ورسوله امرا ليس لكم الخيرة في امركم) وهذه الآية تؤكد حرمة الشورى في أمر الله ورسوله وهنا يؤكد بأنه ليس لنا الخيرة في امرنا بعكس اية الشورى التي تقول (وامركم شورى بينكم) فلا خيرة وشورى لنا بأمر الله ورسوله كالامامة والخلافة اذا قضى الله ورسوله امرا وهذا واجب وفرض ونهج وأما الشورى تكون لأمر اخر غير صادر عن الله وها هي الامامة التي فرضها الله وأعطاها هو وليس غيره من المخلوقات لابراهيم وذريته المعصومين عليهم السلام فجعلتم امر الله شورى وإختيار بعد ان قام سيد الخلق بتنصيب امير المؤمنين في غدير خم اميرا للمؤمنين ووصي رسول رب العالمين وحتى نظام الشورى المصطنع في السقيفة لم يحضره الا عشرة او اكثر من الصحابة المرتدين ولم يحضره الكثيرون لانشغالهم بدفن رسول الله ولم يعلموا الا ان ابو بكر اصبح خليفة والمشكلة بالناس التي ارتدت وقد اشار الله عنهم بكثير من المواقف ومنها احد بقوله وَمَا مُحَمَّدٌ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ) (آل عمران:144) وهنا اراد الله ان يجزي الشاكرين الذين لم يرتدوا وقد كانوا الشاكرين اقلية وذلك بقوله :وقليل من عبادي الشكور

              أخي الفاضل أبن ميسان بارك الله فيكم

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                ثانيا : كلام الله سبحانه واضح ، حيث يقول :" و أمرهم شورى بينهم " .. فأمور المسلمين شورى بينهم .. و عليه و حيث أن الخلافة من ضمن أمور المسلمين فهي شورى بينهم .. فلا يمكن استثناؤها عن الشورى إلا بدليل .
                : إنّ الآية تأمر بالمشورة في الاُمور المضافة إلى المؤمنين,
                فلابدّ أن يحرز أنّ هذا الأمر (أي تعيين الإمام) أمر مربوط بهم, ومضاف إليهم, فما لم يحرز ذلك لم يجز التمسّك بعموم الآية في مورده.

                وبعبارة أخرى: إنّ الآية حثّت على الشورى في اُمورهم وشؤونهم لا فيما هو خارج عن حوزة اُمورهم وشؤونهم,
                ولما كان تعيين (الإمام والخليفة) من جانبهم مشكوكاً في كونه من اُمورهم
                , إذ لا يدرى هل من شؤونهم وصلاحياتهم, أم من شؤون اللّه سبحانه فعندئذ لا يجوز التمسّك بالآية في المورد.

                وبعبارة ثالثة:
                هل أنّ الإمامة إمرة وولاية إلهيّة لتحتاج إلى نصب وتعيين إلهيّ, أو هي إمرة وولاية شعبيّة ليجوز للناس أن يعيّنوا بالشورى من أرادوا للإمامة والخلافة ؟

                ومع الترديد والشكّ,
                لا يمكن الأخذ بإطلاق الآية المذكورة وتعميم (أمرهم) لأمر الإمامة, لأنّه من باب التمسك بالحكم عند الشكّ في الموضوع,


                مضافا خلافة عمر كان بنص من ابي بكر

                تعليق


                • #9
                  قال تعالى : (وامركم شورى بينكم)

                  بقوله تعالى :إذا قضـى الله ورسوله امرا ليس لكم الخيرة في امركم)
                  استغفر الله العظيم

                  وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ
                  وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة
                  لايعلم الاثنى عشرية القرآن ويتناقشون في العقائد ... واللبيب بالإشارة يفهم

                  ملحوظة: ليس خطأ عابر بل تم التكرار والنسخ واللصق دون حتى تصحيح

                  التعديل الأخير تم بواسطة مسلم بن علي; الساعة 12-05-2011, 06:13 AM.

                  تعليق


                  • #10
                    بالمناسبة من ليس لديه مصحفا يستطيع ان يراسلني بعنوانه حتى ارسل له
                    ومَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُبِينًا
                    ** هذه الآية كاملة لأني لم المح "
                    ليس لكم الخيرة في امركم"

                    التعديل الأخير تم بواسطة مسلم بن علي; الساعة 12-05-2011, 06:38 AM.

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

                      استغفر الله العظيم



                      لايعلم الاثنى عشرية القرآن ويتناقشون في العقائد ... واللبيب بالإشارة يفهم

                      ملحوظة: ليس خطأ عابر بل تم التكرار والنسخ واللصق دون حتى تصحيح

                      الا ترى معي حجم السفاهة التي وصلت اليها عقولكم فمن اجل خطاء احد الموالين في اية قرانية مباركة عممت الخطاء على المذهب كله ربما الان نشرت هذا الكلام في مواقعكم ايضا اقسم بالله اني لن اتعجب ان فعلت ذلك
                      نصيحة اساليبكم في الهروب هذة صارت مكشوفة لانها اساليب بليدة جدا ابقى في صلب الموضوع ولا تضحكنا عليك

                      تعليق


                      • #12
                        فمن اجل خطاء احد الموالين في اية قرانية مباركة عممت الخطاء على المذهب كله

                        هذا الخطأ احد امرين
                        1- نسخ ولصق بلا فهم او مراجعة خاصة ان النص محرف اكثر من مرة في الرد! وانه منقول عن "موالي" آخر!
                        2- الظن بأن الآيات وردت هكذا
                        ونعم وجدت الموقف من قبل مع احد الأعضاء "المدعين" للعلم من قبل وقلت لنفسي لعله لايقصد :]

                        ولكن اعتقد الآن اي شيعي قبل ان ينسخ ويلصق بلاعلم سيهتم قليلا بمعرفة الكتاب المأمور بإتباعه والعناية بصحة ماينقله.

                        نصيحة اساليبكم في الهروب هذة صارت مكشوفة لانها اساليب بليدة جدا ابقى في صلب الموضوع ولا تضحكنا عليك

                        كتاب الله هو صلب اي موضوع. افحمكم النفيس -حفظه الله ورعاه- ولايوجد مايستحق التعليق سوى تحريف الآيات. فشكرا احتفظ بهذه النصيحة لنفسك انت والموالين وتعلموا القرآن او على الأقل تعلموا كيف تميزوا بين النص القرآني (وهذا بالقراءة المستمرة) وتهريج البشر!

                        والسلام على من اتبع الهدى
                        التعديل الأخير تم بواسطة مسلم بن علي; الساعة 12-05-2011, 09:41 AM.

                        تعليق


                        • #13
                          بارك الله فيك اخي ابن ميسان رحم الله والديك

                          تعليق


                          • #14
                            كتاب الله هو صلب اي موضوع. افحمكم النفيس -حفظه الله ورعاه- ولايوجد مايستحق التعليق سوى تحريف الآيات. فشكرا احتفظ بهذه النصيحة لنفسك انت والموالين وتعلموا القرآن او على الأقل تعلموا كيف تميزوا بين النص القرآني (وهذا بالقراءة المستمرة) وتهريج البشر!

                            عن أي شورى تتحدثون يا شيخ ؟
                            أين الشورى من فلتة خلافة ابو بكر بنص الايات ؟
                            اين الشورى بأعطاء ابو بكر عمر الخلافة بأشارة ستة أشخاص فقط ؟

                            عن اي شورى تتحدثون ؟

                            أية الشورى نزلت على الرسول في صلح الحديبية وكان هو من يشاورهم بالأمر ؟
                            وبعد وفاتهِ صلى الله عليه والهِ وسلم من يشاورهم بالأمر ؟
                            يعني يشاورون انفسهم بلا طرف محايد ؟

                            أردتم أن تبرروا الخلافة من القران فسقطت أدعاءاتكم ...
                            لأنكم بهذا جعلتم كل شورى هي شرعيى يعني الحكام الحاليين شرعيين حتى لو كانوا مستبدين مثلما رأينا الفتاوى الاخيره في السعودية
                            ولكن الشعوب أبت ان تصدق ما انطلى عليها منذ زمان ..وكُشف الغطاء ....

                            الخلافة ما يتطابق مع نهج الاسلام .. والولي يكون منصب من عند الله تعالى ... وحسب هذا المنطلق فأنها لاتنطبق الى على امام الثقلين علي بن ابي طالب عليه السلام ...
                            أما الشورى التي تدعونها فيد سقط قناعها من زمن بعيد


                            تعليق


                            • #15
                              احسنتم اخي البياتي

                              اصبح النفيس صدام الثاني كال حفظه الله ورعاه ؟؟؟؟؟؟؟؟

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X