تويت
المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي
اما بالنسبة لرد النفيس فلاتكذب على نفسك وتدعي انه رد مقنع كيف طبقتم مبداء الشورى في الخلافة يارجل
-
مارئيك بان اجوب منتدايتكم واجيئك باكبر قدر ممكن من الاخطاء في نقل ايات الله واقول لك نفس كلامك هذا وبهذة نكون كلانا قد حرف كلام الله من حيث يقصد او لا يقصد لكني لن افعل ذلك اتعرف لماذا لاني لا اريد ان اصل الى نفس هذة السفاهة
اما بالنسبة لرد النفيس فلاتكذب على نفسك وتدعي انه رد مقنع كيف طبقتم مبداء الشورى في الخلافة يارجل
-
جزاكم الله خيراً أخوتي وأخواتي الموالين
حفظكم الله من كل سوء
كنت اريد ان يجيب المخالف على الاسئلة المطروحة
والا حتى بيعة ابو بكر وعمر وعثمان لم تكن بالشورى كما هو معروف
وبما انهم رفضو ان تكون الخلافة بالنص
فكان واجباً علينا ان نضيق الخناق على المخالف
المطلوب من المخالفين الان
كيف تثبتون ان الايتين المذكورتين تعني الخلافة
نريد حديثا صحيح ان سبب نزول هتين الايتين هي في خلافة المسلمين ومعناها الشورى
نستطيع ان نجمع ارائ علماء السنة
لكي نثبت ان هتين الايتين لا تعني الشورى ولا توجد رواية واحد تفيد بان الايتين هي الشورى اي ( الخلافة )
احسنت وهذا ما رمينا اليه وعليك الان
الخلافة هي في من يخلف الرسول بعد موته ، و القرآن نزل على الرسول قبل موته ، أي أن القرآن نزل قبل الخلافة ...
ان تثبت ان سبب نزول الايتين بــ الخلافة
هل تستطيع ام ان اقوالك مجرد قياس
يا نفيس اجعل ردك نفيس
قلت لك أن الآية عامة تشمل جميع أمور المسلمين ، و الشورى ضمن أمور المسلمين ...
فهل المطلوب إثبات أن الشورى من أمور المسلمين أم ماذا ...؟؟!!!
فالآية واضحة : " و أمرهم شورى بينهم " .. و كلمة " أمرهم " عامة شاملة للخلافة و غير الخلافة ..
وقل لنا ما هو سبب نزول الاية
حتى لا تكون اقوالك عارية من الحجج وتصبح مجرد ارائ
الموضوع مبني على ما يلي
سبب نزول الايتين بخلافة المسلمين وأنها شورى
لا نقبل اي قول الا ان يكون بحديث صحيح وحصرا في الايتين المطروحتين فقط لا اقل ولا اكثر
جزيل الشكر الى كل الاخوه الموالين على ردودهم القيمة
كما اشكر كل الاخوه الذين تشرفنا بمرورهم المبارك
وما زال السؤال قائما
قال : تعالى وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ [الشورى : 38]
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ [آل عمران : 159]
اثبتو لنا ان سبب نزول الايتين بخلافة المسلمين وأنها شورىتعليق
-
اين المتمسكين للشورى لأثبات الخلافة من هذا الجواب؟المشاركة الأصلية بواسطة الامينيتعليق
-
هل لديك صعوبة في الفهم او ماذا ؟ هل الحكم مقيد بسبب النزول!اثبتو لنا ان سبب نزول الايتين بخلافة المسلمين وأنها شورى
اختيار الإمام امر من امور المسلمين طالما لم يرد فيه نص قطعي يستثنيه من الشورى حتى تستطيع ان تثبت ان الإمامة المزعومة لعلي والحسن والحسين و9 من زوجته الفارسية ركن من اركان الدين -وهذا لن يحدث-
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي
ارى الوهبي ينهق و عاجز عن الفهم
: إنّ الآية تأمر بالمشورة في الاُمور المضافة إلى المؤمنين,
فلابدّ أن يحرز أنّ هذا الأمر (أي تعيين الإمام) أمر مربوط بهم, ومضاف إليهم, فما لم يحرز ذلك لم يجز التمسّك بعموم الآية في مورده.
وبعبارة أخرى: إنّ الآية حثّت على الشورى في اُمورهم وشؤونهم لا فيما هو خارج عن حوزة اُمورهم وشؤونهم,
ولما كان تعيين (الإمام والخليفة) من جانبهم مشكوكاً في كونه من اُمورهم
, إذ لا يدرى هل من شؤونهم وصلاحياتهم, أم من شؤون اللّه سبحانه فعندئذ لا يجوز التمسّك بالآية في المورد.
وبعبارة ثالثة:
هل أنّ الإمامة إمرة وولاية إلهيّة لتحتاج إلى نصب وتعيين إلهيّ, أو هي إمرة وولاية شعبيّة ليجوز للناس أن يعيّنوا بالشورى من أرادوا للإمامة والخلافة ؟
ومع الترديد والشكّ,
لا يمكن الأخذ بإطلاق الآية المذكورة وتعميم (أمرهم) لأمر الإمامة, لأنّه من باب التمسك بالحكم عند الشكّ في الموضوع,
مضافا خلافة عمر كان بنص من ابي بكر
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الامينيالمشاركة الأصلية بواسطة الاميني
الخلافة من ضمن أمور المسلمين ، فإن كنت تقول أنه ليس من ضمن أمور المسلمين فعليك بإحضار دليل يستثني الخلافة من وجودها ضمن أمور المسلمين ...!
و مالم تأتينا بالدليل ، فتظل الخلافة من أمور المسلمين حالها حال غيرها ، و بالتالي فالمسلمون يتشارون فيما بينهم ليختاروا من يرونه كفئ لحمل أعباء الخلافة و السهر لمصلحتهم ، فإن قبل ذلك فقد نال تشريفا مفعما بتكليف كبير و شاق ، إذ كما قال العقلاء : سيد القوم خادمهم .. فكما أنه سيصبح ولي أمرهم ، لهم عليه حق السمع و الطاعة ، فإنه في ذات الوقت سيكون راعيا لمصالحهم يسهر من أجلها ..
هذه هي الخلافة ..فمن أين لك بأنها ليست من أمور المسلمين ، و لا دخل للناس في اختيار من يسهر على راحتهم و يرعى شؤونهم ؟؟ من أين لك بأن الخليفة منصوب من الله برغم أنف الناس ، و سيحكمهم رضي الناس به أم لم يرضوا به ..؟؟ من أين لك ذلك ؟؟!!
ما دليلك على أن الخلافة بالجبر من الله و ليس بتفويض الله للناس حق اختيار خليفتهم ...؟؟!!
التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 13-05-2011, 08:15 AM.تعليق
-
الوهبي و التعقل بينهما بعد بعيد
انا اتحدث عن القاعدة التمسك بالعام في الشبهة الموضوعية و مادام الموضوع غير محرز لايصح التمسك بالعام
الاية تتحدث في الامور المرتبطة بالناس
فطبعا تكون امورا لاترتبط بهم كالخلافة
يمكن تقول كيف الخلافة غير مرتبطة بالناس؟
نقول الخلافة و خليفة اللهي صرحت القران بانها مقام مجعول من الله - يا داود انا جعلناك خليفة-
و كذا - اني جاعلك للناس اماما
و الايات التي تثبت الخلافة و الولاية و الامامة من الله للاصفياء
و كذلك الاحاديث التي تجعل الامامة و الولاية للمولانا علي عليه السلام و المعصومين عليهم السلام
يمكن تقول لانخضع عند هذه الادلة للجعل الالهي
نقول اقل شي تسبب هذه الادلة الاجمال في الاية الشورى في جهة الخلافة المنتخبة من ناحية البشر فصار الخلافة المنتخبة من الناس مشكوكة
فالتمسك بالاية لأثبات ان الخلافة من امور المرتبطة بالناس مرفوض لعدم الصحة بالتمسك بالعام في الشبهة الموضوعية
اذا لاتكن من اهل العلم لاتضيع الوقتتعليق
-
يا مسلم ابن عمرهل لديك صعوبة في الفهم او ماذا ؟ هل الحكم مقيد بسبب النزول!
اختيار الإمام امر من امور المسلمين طالما لم يرد فيه نص قطعي يستثنيه من الشورى حتى تستطيع ان تثبت ان الإمامة المزعومة لعلي والحسن والحسين و9 من زوجته الفارسية ركن من اركان الدين -وهذا لن يحدث-
انتم لم تثبتو ان الخلافة شورى بنص القران
فتناثرت افكارك حول السنة
موضوعنا محرج
لا تستطيعون اثبات ان الخلافة الشورى ولعدت اسباب
1_ ان الله سبحانه وتعالى قد بين ان الخلافة بالجعل وكذالك الامامة فكيف نحكم على الايات الواضحة الدلالة بالجعل
وتريدون من مخالفيكم افهامهم ان الخلالفة شورى
2_ منذ ان خلق الله آدم الى رسولنا الامين ص واله لم يعين اي خليفة بالشورى
فما معنى ان تكون الخلافة بالشورى حينما يقبض رسول الله ص واله
3_ الايات التي تدعو الى الشورى تأتي بمعنى استخراج صواب الرأي
وكذالك تأتي بمعنى (لا ينفردون برأيهم حتى يجتمعون عليه)
اذا ما نستخلصه ان الذين يزعمون الشورى في الخلافة مجرد قياس في الدين
لا يوجد دليل على ان الخلافة بالشورى عدا قياسأ باطل
وذالك لكثرة الايات الداله على ان الخلاف بالنص لا بالشورى
ونحن نتحدى الوهابية وعلمائهم على الاطلاق
ان يأتونى بحديث صحيح او اية قرأنية تقول ان الخلافة بالشورى
او يثبتو لنا احد خلفاء الانبياء عليهم السلام قد تخلفو بالشورى المزعومة
هذا من كيس ابو هريرة
اختيار الإمام امر من امور المسلمين
قال تعالى وجعلناهم ائمة يهدون بأمرنا
( ربي اجعلني اماماً )
(وأني جاعل في الارض خليفة )
(يا داود انا جعلناك خليفة)
وكل هذه الايات تفيد ان الخلافة او الامام بالجعل من الله سبحانه
الان يا مسلم ابن عمر هل تستطيع ان تثبت لنا اية واحد من القران تفيد ان خلفاء الانبياء قد تخلفو بالشورى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شمر عن ساعديك وأتنا بالجواب
تعليق
-
أنت تخلط ما بين الجعل التكويني و الجعل التشريعي ...المشاركة الأصلية بواسطة الاميني
لو قرأت قصة إبراهيم و النمرود ، ستجد أن الله وصف النمرود قائلا : " ألم تر إلى الذي حاج إبراهيم في ربه أن آتاه الله الملك " .. فالله سبحانه هو من آتى النمرود الملك ..
و الله سبحانه يقول : " و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار "
فتظن أن هذا الجعل هو ضمن الجعل التشريعي ...!!!!!
تعليق
-
انا جعلناك خليفة جعل تكويني؟المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
اني جاعلك للناس اماما جعل تكويني
قبل التعليق و الرد على الاميني تسئل من عالمكم معني جعل التكويني و التشريعي
هل فهمت ؟
و من ناحية اخرى كيف الجواب على الشبهة التمسك بالعام في الشيهة الموضوعية؟التعديل الأخير تم بواسطة الاميني; الساعة 14-05-2011, 11:42 AM.تعليق
-
هل يوجد عندك غير الترهات هل وجدت لنا تثبيت اسلام ابو بكر وعمر من الايات والاحاديث النبويه حتى يكونوا خلفاء والجواب لايوجد كما متحديك .؟؟ ان تثبت اسلامهم الاول وبعدين صرح وهرج ىاانتظر اثتثبت من كتاب الله يامفتريالمشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن عليتعليق
-
احسنت اخي الكريم الفاضل ابن ميسان واسالهم على اسلامهم وتثبيتهالمشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985تعليق
-
احسن الله اليك اخينا الفاضل البراهين القاطعه
نعم أخينا فهم ارتدو على ادبارهم وظهرت حسيكة النفاق لديهم
واظهرو النفاق والحقد الدفين لمحمد وال محمد صلى الله عليه واله وسلم
حياك الله مولاي الغاليتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
9 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق