إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عصمة الأئمة والشهادة في الحدود!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    ناجي هل من الأدب الجواب بسؤال على سؤال ؟ خاصة عندما يكون السؤال تخيلي غير محتمل -وليس حتى من باب الإلزام!- فلاأعلم عن ذلك الأثر ولو كان .. فالرسول يخبرنا عن التشريع ماللناس وماقد يختص به فلو قال ايها الناس لو شهدت انا منفردا او استطيع ان اقيم الحد بدون شهود او او لقلنا سمعا وطاعة.

    بينما سؤالنا نحن
    محتمل ويترتب عليه إشكالات فالأرض لاتخلو من حجة وقد تحدث هذه الحادثة .. اليس كذلك ؟
    نعم، يلتزم بالقواعد القضائية التي منها احضار الشهود واعترافهم . ثمّ إن القاضي يعمل بالقواعد الظاهريّة ، وظاهر الحال مع اليهودي ، لان الدرع بيده ، واليد إمارة الملكية ، والامام (عليه السلام) لم يكن عنده شهوداً .

    وهذا رد مركز العقائد عليك وعلى المحاورين للآن.

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي
      عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

      بغض النظر عن هذه الرواية التي لاأعلم صحتها ولـكن وإن كان فالرسول صلى الله عليه وسلم ليس محور النقاش في هذا الموضوع ولكن نتحدث عن معصوميكم لأن الرسول هو المشرع ولامشرع بعده.

      لا حبيبي المشرع هو الله ., ولا يوجد شيعي واحد يقول ان المعصومين ال 12 هم مشرعين....ارجوك لا تخلط الامور..... بالمناسبة انت اختاريت موضوع معقد وهو ما يمس موضوع القضاء ولا اني ولا انت ولا كل الموجودين بالمنتدى راح نستطيع الابحار به لان اصحاب الاختصاص انفسهم ضابعبن فكيف بنا عباد الله التعساء

      فالآن المشكلة ان الدين مكتمل ولايوجد امكانية لتحليل حرام وتحريم حلال واسقاط لوجوب الشهود وإسقاط للحدود كحد القذف! لم افهم عليك

      ذكرتني برواية القاضي شريح

      http://www.aqaed.com/faq/869/

      طب لو الآن القضية قضية زنا هل يستطيع الإمام ان يأخذ الزاني والزانية بدون شهود إلى قاضي بدون دليل ؟
      وماذا عن حد القذف وماذا عن إقامة الحد بدون شهود اصلا

      اخي السلفي من تقصد بالامام ؟!؟! هل تقصد الائمة الاثني عشر ام رحال الدين بشكل عام؟؟

      اذا كنت تقصد بالائمة الاثني عشر فلم نسمع او نقرا شيء عن مثل الاشياء التي طرحتها , اما اذا تقصد رجال الدين فارجوك اغلق الموضوع لان هؤلاء ليسوا بحجة على احد

      اما روايات المكحل والمرود التي اوردتها انت فهناك حكم لعمر بن الخطاب مشابه له في قصة المغيرة بن شعبة ؟ اتريد جلبها لك؟

      وحياك الله على خلقك الكريم ؟؟ هل تقصدني اخي السلفي؟؟ حيا الله المسلمين جميعا ؟؟ هل تعتبرنا مسلمين؟؟

      تعليق


      • #18

        لا حبيبي المشرع هو الله ., ولا يوجد شيعي واحد يقول ان المعصومين ال 12 هم مشرعين....ارجوك لا تخلط الامور..... بالمناسبة انت اختاريت موضوع معقد وهو ما يمس موضوع القضاء ولا اني ولا انت ولا كل الموجودين بالمنتدى راح نستطيع الابحار به لان اصحاب الاختصاص انفسهم ضابعبن فكيف بنا عباد الله التعساء

        احسنت. الله هو المشرع والرسول هو المبلغ دعنا نستخدم الفاظا اكثر دقة
        ولكن يخالفك مركز العقائد بالقول التالي

        وأما الولاية التشريعية:
        فهي ثابتة للنبي (صلى الله عليه وآله) جزماً على ما يظهر من روايات متعددة، كما هو الحال في ركعات الصلاة ، حيث ان الاوليين هما من تشريع الله سبحانه بينما الاخيرتان هما من تشريع الرسول (صلى الله عليه وآله )، وكما في النوافل الرواتب فانها من تشريع الرسول (صلى الله عليه وآله)، الى غير ذلك من الموارد الكثيرة.
        واذا أمكن ذلك في حق الرسول (صلى الله عليه وآله) أمكن في حق المعصوم (عليه السلام) أيضاً.
        ودمتم في رعاية الله

        http://www.aqaed.com/faq/1827/


        فالآن المشكلة ان الدين مكتمل ولايوجد امكانية لتحليل حرام وتحريم حلال واسقاط لوجوب الشهود وإسقاط للحدود كحد القذف! لم افهم عليك

        لو قلنا بقبول شهادة معصوم منفردة او انه يقيم الحد بلا شهود او او ترتب عليه التالي
        1- إلغاء وجوب الشهود
        2- إلغاء حد القذف
        هل فهمت ؟


        اخي السلفي من تقصد بالامام ؟!؟! هل تقصد الائمة الاثني عشر ام رحال الدين بشكل عام؟؟

        اذا كنت تقصد بالائمة الاثني عشر فلم نسمع او نقرا شيء عن مثل الاشياء التي طرحتها , اما اذا تقصد رجال الدين فارجوك اغلق الموضوع لان هؤلاء ليسوا بحجة على احد

        المقصود هم الأئمة الأثنى عشر بالطبع
        ربما لأنهم ماتوا ولكن بقى الغائب فإذا خرج علينا
        فتلك الحادثة محتملة الحدوث اليس كذلك ؟

        فالآن امام رأيين رأي يرى إلغاء الشهود وحد القذف ورأي اخر يرى وجوب الإلتزام بقواعد القضاء

        هل تقصدني اخي السلفي؟؟ حيا الله المسلمين جميعا ؟؟ هل تعتبرنا مسلمين؟؟

        طالما تقول الشهادتين ولاتأتي بكفر مخرج من الملة بعد إقامة الحجة عليك كالقول بالتحريف او ردة الصحابة او كفر زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم فأنت مسلم.

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

          احسنت. الله هو المشرع والرسول هو المبلغ دعنا نستخدم الفاظا اكثر دقة
          ولكن يخالفك مركز العقائد بالقول التالي

          http://www.aqaed.com/faq/1827/

          لا احي لا يوجد خلاف شريعة الله في الاصول ثابتة لكن وتشريع الرسول كان في الفروع ...ولاننسى بان الرسول روحي فدااه لا ينطق عن الهوى فالنتيجة الكل من رب العزة القهار



          لو قلنا بقبول شهادة معصوم منفردة او انه يقيم الحد بلا شهود او او ترتب عليه التالي
          1- إلغاء وجوب الشهود
          2- إلغاء حد القذف
          هل فهمت ؟

          انا لا اؤمن ان الاءمة روحي فداهم يعطلون حدود الله وهم من تصبوا لتطبيقها وتعليمنا اياها ....والدليل عشرات الادعية المنسوبة اليهم بالحث على تطبيق حدود الله


          المقصود هم الأئمة الأثنى عشر بالطبع
          ربما لأنهم ماتوا ولكن بقى الغائب فإذا خرج علينا
          فتلك الحادثة محتملة الحدوث اليس كذلك ؟

          فالآن امام رأيين رأي يرى إلغاء الشهود وحد القذف ورأي اخر يرى وجوب الإلتزام بقواعد القضاء انت تعلم بفول الشيعة بالامام الحجة اليس كذلك من انه سوف يملاء الدنيا عدلا وقسطا بعد ان ملاؤت ظلما وجورا ....وكذلك قول اخوتنا السنة وبالطلع مع الاختلاف في القرات للاحاديث والتاريخ.....بعد ذلك لا يوجد ما يدعو لمثل هذه القرضيات.....وبالطبع من العدل الحكم بحدود اله دون تعطيلها فاطمان اخي


          طالما تقول الشهادتين ولاتأتي بكفر مخرج من الملة بعد إقامة الحجة عليك كالقول بالتحريف او ردة الصحابة ممكن ان افتح موضوع مستقبلا وادعوك للمحاورة فيه في هذا الخصوص او كفر زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم فأنت مسلم.

          تعليق


          • #20
            لا احي لا يوجد خلاف شريعة الله في الاصول ثابتة لكن وتشريع الرسول كان في الفروع ...ولاننسى بان الرسول روحي فدااه لا ينطق عن الهوى فالنتيجة الكل من رب العزة القهار


            لماذا شنعت علي عندما استخدمت لفظ المشرع ؟! على كل حال استخدم لفظ الله للمشرع والرسول للمبلغ
            لاحظ ان في الرابط يقول
            واذا أمكن ذلك في حق الرسول (صلى الله عليه وآله) أمكن في حق المعصوم (عليه السلام) أيضاً.


            انا لا اؤمن ان الاءمة روحي فداهم يعطلون حدود الله وهم من تصبوا لتطبيقها وتعليمنا اياها ....والدليل عشرات الادعية المنسوبة اليهم بالحث على تطبيق حدود الله


            جيد يعني الآن شهادة المعصوم لاتقبل منفردة لما يترتب عليه من إسقاط وجوب شهود وتعطيل حدود كحد القذف وغيرها ؟



            المقصود هم الأئمة الأثنى عشر بالطبع
            ربما لأنهم ماتوا ولكن بقى الغائب فإذا خرج علينا فتلك الحادثة محتملة الحدوث اليس كذلك ؟

            فالآن امام رأيين رأي يرى إلغاء الشهود وحد القذف ورأي اخر يرى وجوب الإلتزام بقواعد القضاء انت تعلم بفول الشيعة بالامام الحجة اليس كذلك من انه سوف يملاء الدنيا عدلا وقسطا بعد ان ملاؤت ظلما وجورا ....وكذلك قول اخوتنا السنة وبالطلع مع الاختلاف في القرات للاحاديث والتاريخ.....بعد ذلك لا يوجد ما يدعو لمثل هذه القرضيات.....وبالطبع من العدل الحكم بحدود اله دون تعطيلها فاطمان اخي


            حاول ان تركز قليلا انت تقول الحكم بحدود الله ودون تعطيل وبما ان الحادثة محتملة الحدوث فالمعصوم الأخير غائب فإذا حدثت اصبحنا امام رأيين المعصوم لاتقبل شهادته منفردا وإن حدث فيكون له حد القذف او تقبل شهادته منفردا فيتعطل وجوب الشهود وإلغاء حد القذف!


            ممكن ان افتح موضوع مستقبلا وادعوك للمحاورة فيه في هذا الخصوص

            اهلا وسهلا

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

              لماذا شنعت علي عندما استخدمت لفظ المشرع ؟! لا شنعت ولا شي بس حبيت اوضح بس ولا يهمك
              على كل حال استخدم لفظ الله للمشرع والرسول للمبلغ
              لاحظ ان في الرابط يقول


              جيد يعني الآن شهادة المعصوم لاتقبل منفردة لما يترتب عليه من إسقاط وجوب شهود وتعطيل حدود كحد القذف وغيرها ؟

              نعم




              حاول ان تركز قليلا انت تقول الحكم بحدود الله ودون تعطيل وبما ان الحادثة محتملة الحدوث فالمعصوم الأخير غائب فإذا حدثت اصبحنا امام رأيين المعصوم لاتقبل شهادته منفردا وإن حدث فيكون له حد القذف او تقبل شهادته منفردا فيتعطل وجوب الشهود وإلغاء حد القذف!


              اخي انت ركز الله يخليك..... انت تقول الامام غائب فكبف يكون هناك احتمال لشهادته المنفردة ؟؟؟ كيف ترهم هاي؟؟؟
              اهلا وسهلا
              التعديل الأخير تم بواسطة فداء علي; الساعة 09-06-2011, 07:15 AM.

              تعليق


              • #22

                جيد يعني الآن شهادة المعصوم لاتقبل منفردة لما يترتب عليه من إسقاط وجوب شهود وتعطيل حدود كحد القذف وغيرها ؟

                نعم


                اخي انت ركز الله يخليك..... انت تقول الامام غائب فكبف يكون هناك احتمال لشهادته المنفردة ؟؟؟ كيف ترهم هاي؟؟؟
                اهلا وسهلا
                هل الغائب لن يظهر ابدا حتى يبطل الإحتمال ؟

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي
                  هل الغائب لن يظهر ابدا حتى يبطل الإحتمال ؟

                  المنتظرروحي فداه سوف يظهر عندما ياذن الله بظهوره ....متى واين؟؟ ربي اعلم وان كثرت الروايات .......

                  وارجوا ان تتفضل لموضوعي هل ما حكم من اعتقد بطمع ابا بكر بالخلافة ؟؟

                  تعليق


                  • #24
                    والان بعد ان ناقشنا موضوع الائمة وشهادتهم .......هلا ناقشت مع نفسك هل ينطبق الامر على عمر بن الخطاب مثلا ؟؟ اكيد انت تعلم وقد قرات عن حملات الرجل الليلية وتسوره البيوت او التنصت او او ؟؟؟؟؟؟ واحيانا عندما يجد شيئا يظن انه فاحشة او منكر يحكم هو بنفسه بالموضوع ؟؟؟ انا هنا لا اناقش هذه الجزئية ولا لي علاقة بعمر لكن هو بالضبط الجواب على سؤالك ....

                    الله يهدينا ويهديك

                    تعليق


                    • #25


                      المنتظرروحي فداه سوف يظهر عندما ياذن الله بظهوره ....متى واين؟؟ ربي اعلم وان كثرت الروايات .......
                      هذا مانحاول قوله! إذا سيظهر فقد ظهر إحتمال مانسأل عنه.

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي
                        ناجي هل من الأدب الجواب بسؤال على سؤال ؟ خاصة عندما يكون السؤال تخيلي غير محتمل -وليس حتى من باب الإلزام!- فلاأعلم عن ذلك الأثر ولو كان .. فالرسول يخبرنا عن التشريع ماللناس وماقد يختص به فلو قال ايها الناس لو شهدت انا منفردا او استطيع ان اقيم الحد بدون شهود او او لقلنا سمعا وطاعة.

                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        اردت من خلال السؤال أن أوصلك لما تحته خط

                        وحتى أوضح لك الجواب بناء على عقيدتنا

                        نقول ـ وانتبه فنحن نتكلم بناء على عقيدتنا لا عقيدة المخالف لنا:

                        النقطة الأولى: الثابت عندنا أن النبي صلى الله عليه وآله والإئمة الطاهرين عليهم ا لصلاة والسلام معصومون

                        والمعصوم لا يكون كاذبا، كما لا يرتكب الذنب

                        النقطة الثانية: أن لإقامة الحد في النصوص شروط ومن تلك الشروط البينة، فإذا كان هناك حد في نص يصرح بأن الشهادة في هذا الحد يحتاج إلى شاهدين أو أكثر وإلا كان الشاهد الواحد كاذبا عند الله سبحانه وتعالى أو له عذاب اليم

                        فإننا نعلم من خلال عصمة ( النبي ، الإمام ) من الكذب وعدم إرتكاب الذنب ، و كون شهادة الشاهد الواحد فيما يحتاج في بعض النصوص لشهادة إثنين أو أكثر أن شهادة المعصوم تكفي في ثبوت الحد تكفي، وان كون ما يحتاج إلى شهادة إثنين او ثلاثة إنما هو في غير ما إذا كان الشاهد معصوما.

                        وبعبارة أخرى مختصرة

                        أن شهادة المعصوم فيما يحتاج إلى شاهدين في نصوص بذاتها دليل على كون شهادة المعصوم مخصص للعموم أو مقيد للمطلق.


                        ملاحظة:
                        إن لم تفهم ما هو مكتوب فليس عندي مانع عندي من توضيحه أكثر.

                        تعليق


                        • #27
                          ممكن صاحب الموضوع يحط باختصار ماهو المقصود من موضوعه؟

                          تعليق


                          • #28
                            المكتوب تحت الخط لأن الرسول مبلغ عن الله فهل الأئمة مبلغين عن الله ؟
                            راعي اننا نتكلم من منطلق ان الدين كامل فلايكون للإمام إلا تنفيذ الشرع الذي وصلنا من الله ورسوله لاإضافة تشريعات جديدة وعليه أقول
                            لم يصلنا خبر بأن الرسول ابلغ عن ربه بما كتبت وانتهى الإحتمال بوفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
                            بينما لدينا الآن الأئمة فيتجاوز الأمر للتشريع بإضافة هذا


                            النقطة الثانية: أن لإقامة الحد في النصوص شروط ومن تلك الشروط البينة، فإذا كان هناك حد في نص يصرح بأن الشهادة في هذا الحد يحتاج إلى شاهدين أو أكثر وإلا كان الشاهد الواحد كاذبا عند الله سبحانه وتعالى أو له عذاب اليم

                            هل تظن ان السبب وجود اكثر من شاهد لحد معين بسبب ان اذا كان واحد سيكون كاذبا ؟!

                            طب مارأيك في اكثر من شاهد اتفقوا على الإفتراء على إنسان وذهبوا للمعصوم وهو يعلم الحقيقة؟
                            وأكتملت الأركان فهل وقتها المعصوم سيقيم الحد او لايقيم ؟


                            وماذا نفعل في حد مثل حد القذف مثلا ؟


                            تجاهلت باقي المشاركة
                            فلم تعقب على قول مركز العقائد ب
                            نعم، يلتزم بالقواعد القضائية التي منها احضار الشهود واعترافهم . ثمّ إن القاضي يعمل بالقواعد الظاهريّة ، وظاهر الحال مع اليهودي ، لان الدرع بيده ، واليد إمارة الملكية ، والامام (عليه السلام) لم يكن عنده شهوداً .


                            لكن على كل حال جوابك مثل شيخ الطائفة يناقض مركز العقائد.

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي
                              الجاهل يناسبه التجاهل.

                              الزميلة وهج الإيمان: حاولي التركيز في نقطة البحث بدلا نسخ هذا ولصق ذاك فيما لايقره الغير كعقيدة. وإذا احببتي افتحي موضوعا مستقلا لأنسف لكي مايدعي الإمامية انه "العصمة"

                              فمثلا إذا ثبتت كذبة ان احد الأئمة قال مثلا الصيام اسبوعين ليس شهرا فهنا يكون غير الشرع واتبعه الغير بالإفتراء عليه بالعصمة.
                              فالآن مايشكل عليكم
                              1- هل يلتزم المعصوم بالشرع او يتعداه ويعدل فيه ويرفع من على نفسه حد القذف او غيره؟
                              فيكون المعصوم شاهد وقاضي :]
                              2- مافائدة الشهود في حد يقضي فيه المعصوم ؟
                              فالمعصوم يعلم ماكان وماسيكون ويعلم حقيقة الأمر هل هذا سارق او زاني او لا


                              1- نعم المعصوم ملتزم بالشرع لأنه هو الشرع فهات لنا دليل أن المعصوم تناقض مع الشرع ... في انتظارك ولدينا عدد لا ينتهي لأن أربابكم عمر وابوبكر وعثمان يتناقضون مع الشرع
                              2-ياسبحان الله؟ الله يعلم كل ماتفعله صغيره وكبيره لماذا لا يرميك بجهنم وتنتهي القصه أو لماذا الله ترك الشيطان يسرح ويمرح لماذا لم يحشره بالنار؟ لأن الله لايريد أحد أن يستشكل ويقول لم تعطيني فرصه وظلمتني من غير دليل

                              تعليق


                              • #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي
                                المكتوب تحت الخط لأن الرسول مبلغ عن الله فهل الأئمة مبلغين عن الله ؟
                                راعي اننا نتكلم من منطلق ان الدين كامل فلايكون للإمام إلا تنفيذ الشرع الذي وصلنا من الله ورسوله لاإضافة تشريعات جديدة وعليه أقول
                                لم يصلنا خبر بأن الرسول ابلغ عن ربه بما كتبت وانتهى الإحتمال بوفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
                                بينما لدينا الآن الأئمة فيتجاوز الأمر للتشريع بإضافة هذا





                                أنت تريد الجواب بناء على عقيدتنا لا عقيدتكم

                                وبناء على عقيدتنا إيصال التشريع ـ بمعنى الحجة ـ من النبي صلى الله عليه وآله يكون من طريق عترته بدليل حديث الثقلين.

                                ولا شك أن الفعل أقوى دلالة من القول، لهذا يكون فعل الإمام بذاته هو التشريع من النبي صلى الله عليه وآله بان شهادة المعصوم مخصص لعموم دليل شرط شهادة البينة او مقيد له.



                                هل تظن ان السبب وجود اكثر من شاهد لحد معين بسبب ان اذا كان واحد سيكون كاذبا ؟!
                                نحن نفرض في الحد الذي توجب شهادة الإنسان فيه أن يكون الإنسان كاذبا ، او يكون مذنبا، وأما ما لا يخالف العصمة والإتهام فلا حاجة لنا فيه .




                                طب مارأيك في اكثر من شاهد اتفقوا على الإفتراء على إنسان وذهبوا للمعصوم وهو يعلم الحقيقة؟
                                وأكتملت الأركان فهل وقتها المعصوم سيقيم الحد او لايقيم ؟
                                تارة يكون المشهود عليه معصوم، وأخرى يكون غير معصوم

                                فإن كانت الشهادة على المعصوم فلا تقبل شهادتهم، فمثلا عندما جاء اربعة صحابة يكيدون لعلي عليه الصلاة والسلام لم يقبل منهم النبي صلى الله عليه وآله إنما أشاح بوجهه عن كل واحد يتكلم ضد الإمام علي عليه السلا بل غضب منهم كما جاء في الحديث

                                حديث رقم: 4579
                                مستدرك الحاكم > كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم > و من مناقب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه مما لم
                                حدثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب الحافظ ، حدثني أبي و محمد بن نعيم قالا : ثنا قتيبة بن سعيد ، ثنا جعفر بن سليمان الضبعي ، عن يزيد الرشك ، عن مطرف ، عن عمران بن حصين رضي الله عنه قال : : (بعث رسول الله صلى الله عليه و سلم سرية و استعمل عليهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه فمضى علي في السرية فأصاب جارية فأنكروا ذلك عليه فتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم إذا لقينا النبي صلى الله عليه و سلم لأخبرناه بما صنع علي قال عمران : و كان المسلمون إذا قدموا من سفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه و سلم فنظروا إليه و سلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم فلما قدمت السرية سلموا على رسول الله صلى الله عليه و سلم فقام أحد الأربعة فقال : يا رسول الله ألم تر أن علياً كذا و كذا فأعرض عنه ثم قام الثاني فقال مثل ذلك فأعرض عنه ، ثم قام الثالث فقال مثل ذلك فأعرض عنه ثم قام الرابع فقال : يا رسول الله ألم تر أن علياً صنع كذا و كذا
                                فأقبل عليه رسول الله صلى الله عليه و سلم و الغضب في وجهه فقال : ما تريدون من علي إن علياً مني و أنا منه و ولي كل مؤمن . هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .).





                                أما إذا كان شهادة على غير المعصوم فالنبي صلى الله عليه وآله أخبرنا أنه يحكم بالبينات والإيمان لا بما يعلم.


                                وماذا نفعل في حد مثل حد القذف مثلا ؟

                                وفيماذا كنا نتكلم لتعيد السؤال مرة ثانية؟؟؟

                                كنا نتكلم عن هذا واشباهه.


                                تجاهلت باقي المشاركة

                                فلم تعقب على قول مركز العقائد ب


                                لكن على كل حال جوابك مثل شيخ الطائفة يناقض مركز العقائد.


                                أولا: أنت هنا تناقشني لا أن تناقش مركز العقائد ، لهذا عليك أن تثبت خطأ ما أقول .

                                ثانيا: الرابط عندي محجوب ،فهل يمكن أن تضع لي السؤال والجواب من مركز العقائد لاعلم هل السؤال نفسه السؤال الذي طرحته أم يختلف.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 05:42 AM
                                استجابة 1
                                14 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:28 PM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:20 PM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 27-10-2018, 03:13 PM
                                ردود 17
                                1,552 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X