تويت
يرفع بالصلاة على محمد وصحبه .
-
-
صحبه-- مكان - اله
قال: "كنت في مجلس أحمد بن حنبل فجرى ذكر علي بن أبي طالب فقال: لا يكون الرجل سنيا حتى يبغض عليا قليلاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
لماذا غير منطقي أن يكون قد سمع من الزهراء عليها السلام في قعر بيتها؟؟ فبحسب الرواية قد دخل عندها عمر و
كان في البيت رجال فلماذا يمنع المنطق أن يكون أسلم قد بقي في البيت بأمر من عمر ليتأكد من أن أمر سيده سيتم
تطبيقه و أن الزهراء عليها السلام ستطلب ممن كان في البيت الانصراف..هل هذا مخالف للمنطق؟؟
لكن حتى لو كان خيالك الواسع سيضيق هنا فيحق لي أن أحجك بهذا:
حدثنا محمد بن بشر -الحافظ الثقة- اخبرنا عبيد الله بن عمر -ثقة حافظ- حدثنا زيد بن أسلم -ثقة حافظ إمام- عن أبيه أسلم مولى عمر قال : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ((( وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ))) فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر " .
أول الكلام لعمر و تاليه للسيدة الزهراء عليها السلام فيكون حكم كلام عمر السماع و كلام الزهراء عليها السلام حكمه الإرسال..
و كلام عمر يكفي فالكلام المنسوب للزهراء عليها السلام لا يأتي بجديد بل تكرار لكلام عمر..
عمر يقول أخرجي من عندك و إلا أحرقت البيت عليكم..
الزهراء عليها السلام تقول اخرجوا حتى لا يحرق علينا الدار..سواء سمع أسلم أو أرسل الكلام عن غيره فالنتيجة واحده و قد سمع كلام مولاه عمرتعليق
-
لا يوةجد دليل راسخ على أن اسلم استمر وجوده في البيت بعد خروج عمر ... بالتالي لا يمكن أن يكون قد سمع من السيدة الزهراء .. ما دام الأمر غير مؤكد .. لا يمكننا أن نبني عليه حجة ... عليه هذه الرواية لا يمككن الاعتماد عليها )المشاركة الأصلية بواسطة Malik13تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
لم يثبت بقاء أسلم؟؟ كذلك لم يثبت أن أسلم انصرف مع عمر..
أما أن الإمام لن يسمح لخادم عمر فهذا أيضا من خيالك فقد دخل عمر إلى البيت و ما ذكرت الرواية أن أمير المؤمنين
اعترض فلماذا سيعترض على بقاء الخادم؟؟
خروج عمر معلوم...أما من معه فمن أين عرفت ذلك؟؟المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
يا أحمد لماذا تتهرب من الرد؟؟ أنا لم أصر على وجود أسلم لتكرر التحجج بوجوده و رحيله..المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
بل قلت لك:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
فأين تعقيبك على هذا؟؟
حتى في حال لو أن أسلم قد رحل مع مولاه فهو كان موجودا حينما قال عمر كلامه:
أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيتتعليق
-
[quote=Malik13]لم يثبت بقاء أسلم؟؟ كذلك لم يثبت أن أسلم انصرف مع عمر..( المنطقي أن يذهب مع سيده .. والمنطقي ألا يبقى الامام عدواً في بيته ليسمع ما يقولونه )
أما أن الإمام لن يسمح لخادم عمر فهذا أيضا من خيالك فقد دخل عمر إلى البيت و ما ذكرت الرواية أن أمير المؤمنين اعترض فلماذا سيعترض على بقاء الخادم؟؟( لأن بقاء الخادم إهانة ... ولأنه لا داعي لوجوده )
خروج عمر معلوم...أما من معه فمن أين عرفت ذلك؟؟
يا أحمد لماذا تتهرب من الرد؟؟ أنا لم أصر على وجود أسلم لتكرر التحجج بوجوده و رحيله..( عدم وجود أسلم يضرب الرواية من أصلها إذا كيف ينقل كلام على لسان الزهراء وهو لم يسمعه؟ )
بل قلت لك:
فأين تعقيبك على هذا؟؟
حتى في حال لو أن أسلم قد رحل مع مولاه فهو كان موجودا حينما قال عمر كلامه:
( الرواية كلها جزءاً واحداً حبيبي لو انضرب آخرها بطل أولها )
أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت[/quote]وما دام الاحتمال قد دخل في مسألة بقاء أسلم من عدمه رغم مخالفة هذا للمنطق فإن الرواية كلها لم تعد موضع للإحتجاج .. لأن القاعدة واضحة :" ما دخل فيه الاحتمال ... بطل به الاستدلال )تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
كفاك تكرارا يا أحمد فقد مللت منه..و منطقك ليس حجة على أحد..
و الإمام علي عليه السلام ليس لديه ما يخفيه
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدسبحان الله...دخول عمر ليس إهانة لكن بقاء الخادم إهانة؟؟المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
ثم متى خبرت رجلا من بني هاشم يطرد أحدا من بيته؟؟
طبعا قفزت على هذا السؤال:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
لم يقل أحد أن أسلم لم يكن موجودا يا عبقري بل الخلاف هو هل بقي أم لم يبقى..
و بالتالي فإن سماعه لكلام سيده عمر متحقق..و إلا فإن كنت تنكر سماعه من مولاه فسآتيك بحديث من صحيح البخاري
لن يسرك مناقشته في ظل إنكارك لسماع أسلم من سيده بحجة عدم وجوده..
ثم لماذا تكرر هل أفهم أنك عاجز عن الرقيع فتلجأ للتكرار؟؟؟ سبق ة قلت لك نقله عن عمر يحمل محمل السماع
و نقله عن الزهراء عليها السلام يحمل محمل الإرسال في حال ثبت أنه خرج مع عمر أصلا..
فسواء بقي أسلم أم مشى فالنتيجة واحده فهو سمع كلام عمر
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدما هذا الإبداع؟؟المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
لننظر إلى حديث الغدير....حديث الغدير بعضه صحيح و بعضه غير صحيح..
فالجزء الذي يروي عن رسول الله
قوله: "من كنت مولاه فهذا علي مولاه" رواية صحيحة..
أما الجزء الذي يقول: "اللهم انصر من نصره و اخذل من خذله" فعلماء الحديث لديكم يقولون زيادة موضوعه على الحديث..
فلماذا لم يقل الرواة أن الرواية انضرب آخرها فبطل أولها؟؟ أم أن هذه قاعدة روائية تنفرد فيها أنت؟؟
الاحتمال محصور ببقاء أسلم من عدمه و ليس بسماعه كلام عمر..كفاك تكرارا...اسمك كرار أحمد أم تكرار أحمد؟؟المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدالتعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 22-06-2011, 08:16 AM.تعليق
-
أقول لكل غبي
هذه رواية صحيحة السند رواها ابن أبي شيبة
تحت عنوان
( ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته في الردة )
قال :
حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد صلى الله عليه و سلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر .(1)
مصنف ابن أبي شيبة ج7 ص 432
ترجمة رجال السند الرواية
ترجمة محمد بن بشير
(1) محمد بن بشر بن الفرافصة العبدي
أبو عبد الله العبدي الكوفي أخرج البخاري في الفتن ومناقب عمر وغير موضع عن علي بن المديني وابن راهويه وابن نمير وغيرهم عنه عن إسماعيل بن أبي خالد ومسعر وغيرهما مات سنة ثلاث ومائتين قال النسائي هو ثقة وقال بن الجنيد سمعت بن معين سئل عنه فقال لم يكن به بأس قيل فهو أحب إليك أو أبو أسامة فقال أبو أسامة قال البخاري حدثني موسى بن عبد الرحمن الكندي المسروقي قال مات
محمد بن بشر العبدي
سنة ثلاث ومائتين جزء 2 صفحة 620 .
الكتاب : التعديل والتجريح , لمن خرج له البخاري في الجامع الصحيح
المؤلف : سليمان بن خلف بن سعد أبو الوليد الباجي
الناشر : دار اللواء للنشر والتوزيع - الرياض
الطبعة الأولى ، 1406 - 1986
تحقيق : د. أبو لبابة حسين
عدد الأجزاء : 3 .
وقال ابن حجر في تهذيب التهذيب :
(الستة)
محمد بن بشر بن الفرافصة بن المختار الحافظ العبدي أبو عبد الله الكوفي. إلى أن قال :
قال عثمان الدارمي عن ابن معين ثقة وقال الآجري عن أبي داود هو أحفظ من كان بالكوفة جزء 9 صفحة 64 .
الكتاب : تهذيب التهذيب
المؤلف : ابن حجر العسقلاني
عدد الأجزاء : 12
مصدر الكتاب : موقع يعسوب
[ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع ]
وقال السيوطي في الطبقات :
محمد بن بشر بن الفرافصة العبدي أبو عبد الله الكوفي.
روى عن الأعمش وشعبة والثوري وخلق وعنه أحمد وإسحاق وابند المديني وأبو كريب وخلق.
قال أبو داود: هو أحفظ من كان بالكوفة مات سنة ثلاث ومائتين جزء 1 صفحة 25 .
لكتاب : طبقات الحفاظ
المؤلف : السيوطي
مصدر الكتاب : موقع الوراق
http://www.alwarraq.com
[ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]
(2) ترجمة عبيد الله بن عمر
عبيد الله بن عمر * (ع) ابن حفص بن عاصم بن أمير المؤمنين أبي حفص عمر بن الخطاب.
الامام المجود الحافظ أبو عثمان القرشي العدوي ثم العمري المدني.
ولد بعد السبعين أو نحوها، ولحق أم خالد بنت خالد الصحابية، وسمع مها، فهو من صغار التابعين.
وسمع من سالم بن عبد الله، والقاسم بن
محمد، ونافع، وسعيد المقبري، وخاله حبيب بن عبدالرحمن، وعطاء بن ابي رباح، وعمرو بن شعيب، والزهري، ووهب بن كيسان، وعبد الله بن دينار، وعبد الرحمن بن القاسم، وثابت البناني، وأبي الزناد، وسمي، وسهيل، وسالم أبي
النضر، وعمرو بن دينار، وطلحة بن عبدالملك، وخلق.
وعنه: ابن جريج، ومعمر، وشعبة، وسفيان، وحماد بن سلمة، وزائدة، وسليمان بن بلال، وابن المبارك، وعبد الله بن نمير، وعلي بن مسهر، ويحيى ابن سعيد، ومحمد بن بشر، وعيسى بن يونس، وعباد بن عباد، ومحمد بن عيسى بن سميع، وابن إدريس، ومحمد بن عبيد، وعبد الرزاق، وأمم سواهم.
قال أبو حاتم: سألت أحمد بن حنبل عن مالك، وأيوب،
وعبيدالله بن عمر: أيهم أثبت في نافع ؟
قال: عبيد الله أثبتهم وأحفظهم، وأكثرهم رواية.
وقال يحيى بن معين: عبيد الله من الثقات.
وقال عثمان بن سعيد: قلت لابن معين: مالك عن نافع أحب إليك، أو عبيد الله ؟ قال: كلاهما، ولم يفضل.
وروى جعفر بن محمد بن أبي عثمان الطيالسي، سمعت يحيى بن معين يقول:
عبيد الله بن عمر، عن القاسم، عن عائشة: الذهب المشبك بالدر .
قلت: هو أحب إليك، أو الزهري، عن عروة، عن عائشة ؟ فقال: هو أحب إلي.
وروى علي بن الحسن الهسنجاني ، عن أحمد بن صالح،
قالعبيد الله في نافع أحب إلي من مالك.
وقال أبو زرعة، وأبو حاتم: ثقة.
وقال النسائي: ثقة، ثبت.
قلت: كان ابن شهاب يقدم قريشا على الناس وعلى مواليهم، فقال قطن بن إبراهيم النيسابوري، عن الحسين بن الوليد قال: كنا
عند مالك، فقال: كنا عند الزهري ومعنا عبيد الله بن عمر، ومحمد بن إسحاق، فأخذا لكتاب ابن إسحاق فقرأ.
فقال: انتسب.
قال: أنا محمد بن إسحاق بن يسار .
قال: ضع الكتاب من يدك.
قال: فأخذه مالك، فقال: انتسب .
قال: أنا مالك بن أنس الاصبحي.
فقال: ضع الكتاب.
فأخذه عبيد الله فقال: انتسب قال: أنا عبيد الله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب.
قال: اقرأ.
فجميع ما سمع أهل المدينة يومئذ بقراءة عبيد الله.
وروى محمد بن عبد العزيز، عن عبد الرزاق،
سمعت عبيد الله بن عمر قال: لما نشأت، فأردت أن أطلب العلم، فجعلت آتي أشياخ آل عمر رجلا رجلا، فأقول: ما سمعت من سالم، فكلما أتيت رجلا منهم قال: عليك بابن شهاب، فإن ابن شهاب كان يلزمه.
قال: وابن شهاب بالشام حينئذ.
فلزمت نافعا، فجعل الله في ذلك خيرا كثيرا.
وروي عن سفيان بن عيينة
قال: قدم علينا
عبيد الله بن عمر الكوفة، فاجتمعوا عليه، فقال: شنتم العلم، وأذهبتم نوره.
لو أدركنا عمر وإياكم أوجعنا ضربا.
قال أبو بكر بن منجويه: كان عبيد الله من سادات أهل المدينة، وأشراف قريش فضلا وعلما وعبادة.
وشرفا وحفظا.
واتفاقا.
قلت: كان أخوه عبد الله بن عمر يهابه، ويجله، ويمتنع من الرواية مع وجود عبيد الله.
فما حدث حتى توفي عبيد الله جزء 6 صفحة 306.
الكتاب : سير أعلام النبلاء
عدد الأجزاء : 23
مصدر الكتاب : موقع يعسوب
[ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع ]
(3) ترجمة زيد بن أسلم
قال الذهبي في سير أعلام النبلاء .
زيد بن أسلم * (ع) الامام الحجة القدوة أبو عبد الله العدوي العمري المدني الفقيه.
حدث عن والده أسلم مولى عمر، وعن عبد الله بن عمر، وجابر بن عبد الله، وسلمة بن الاكوع، وأنس بن مالك، وعن عطاء بن يسار، وعلي بن الحسين، وابن المسيب وخلق.
حدث عنه مالك بن أنس، وسفيان الثوري، والاوزاعي، وهشام بن سعد، وسفيان بن عيينة، وعبد العزيز الدراوردي، وأولاده أسامة، وعبد الله، وعبد الرحمن بنو زيد، وخلق كثير.
وكان له حلقة للعلم في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم، قال أبو حازم الاعرج: لقد رأيتنا في مجلس زيد بن أسلم أربعين فقيها أدنى خصلة فينا التواسي بما في أيدينا، وما رأيت في مجلسه متماريين ولا متنازعين في حديث لا ينفعنا.
وكان أبو حازم، يقول: لا أراني الله يوم زيد بن أسلم، إنه لم يبق أحد
أرضى لديني ونفسي منه جزء 5 صفحة 316
الكتاب : سير أعلام النبلاء
عدد الأجزاء : 23
مصدر الكتاب : موقع يعسوب
[ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع ]
ترجمة أسلم
قال ابن حجر في تقريب التهذيب .
(4) أسلم العدوي مولى عمر ثقة مخضرم
[من الثانية] مات سنة ثمانين وقيل بعد سنة ستين وهو ابن أربع عشرة ومائة سنة جزء 1 صفحة 104 .
الكتاب : تقريب التهذيب
المؤلف : ابن حجر العسقلاني
عدد الأجزاء : 2
المصدر : موقع الدرر السنية www.dorar.net
اعتمدنا على نسخة : محمد عوَّامة طبعة دار الرشيد بحلب الطبعة الأولى 1406هـ
أرفقنا الفروقات التي بينها وبين طبعة : أبي الأشبال الباكستاني طبعة دار العاصمة الطبعة الأولى 1416هـ وذلك بوضعها بين معكوفتين هكذا [ ].
وقال بدر الدين العينى في مغاني الأخبار :
أسلم: أبو خالد، ويقال: أبو زيد المدنى القرشى العدوى، مولى عمر بن الخطاب، من سبى عين الثمر. وقال سعيد بن المسيب: هو حبشى يُجَاوِىٌّ من نجَاة، سمع عمر بن الخطاب، وابنه عبد الله، وحفصة، وأبا بكر الصديق، وعثمان بن عفان، وأبا عبيدة بن الجراح، ومعاذ بن جبل، وأبا هريرة، ومعاوية بن أبى سفيان، روى عنه ابنه زيد، والقاسم بن محمد، ومسلم بن جندب، وحضر الجابية مع عمر بن الخطاب، رضى الله عنه. قال ابن إسحاق: بعث أبو بكر الصديق عمر سنة إحدى عشرة، فأقام للناس الحج وابتاع فيها أسلم مولاه. قال أبو زرعة: مدنى، ثقة، توفى سنة ثمانين بالمدينة، وصلى عليه مروان، روى له الجماعة، وأبو جعفر الطحاوى جزء 1 صفحة 44 .
لكتاب : مغانى الأخيار فى شرح أسامى رجال معانى الآثار
المؤلف : أبو محمد محمود بن أحمد بن وسى بن أحمد بن حسين الغيتابى الحنفى بدر الدين العينى
حققه : أبو عبد الله محمد حسن محمد حسن إسماعيل الشافعى الشيخ القاهرى المصرى
الشهير بـ (محمد فارس)
عدد الأجزاء : 3
مصدر الكتاب : ملف وورد أهداه بعض الأخوة للبرنامج
[ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]
أقول وهو من رجال البخاري ومسلم
وهو من رواة البخاري ومسلم ووثقه كل من :
العجلي - النسائي - أبو زرعة الرازي - يعقوب بن شيبة –
إبن حبانتعليق
-
لم تأت بجديد كعادتك الا السب والشتيمة التي تتميز فيها عن غيرك ...
قلنا ليست المشكلة هنا ..
وقلنا أسلم العدوي لم يسمع من فاطمة .. فكيف عرف بما قالته لعلي والزبير في قعر بيتها ؟تعليق
-
حتى لايعرفون رواياتهمالمشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعيتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
يا احمد اتق الله متى شتمتك؟؟ رد على مشاركتي رقم 37تعليق
-
أحمد لماذا قفزت على مشاركتي؟؟تعليق
-
اللهم العن ضاربي و قاتلى بنت رسول الله سلام الله عليها و على ابيها و بعلها و بنيهاتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق