إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 07-06-2011, 01:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أولاً فلتعرف الكرامات ....
والكرامات : جمع كرامة ، وهي الأمر الخارق للعادة الذي يجري خارقا للعادة ، ويكون من الله - جل وعلا – لا دخل للبشر فيه ، إن جرى على يد نبي فهو معجزة "

فنحن نؤمن بكرامات الأولياء وأنها منحة من الله .
ففي مثل هذه الواقعة الله سبحانه وتعالى أجرى الأمر الخارق على يد عمر .. ماذا في هذا ؟

لقد فرحت كونك إستوعبت الموضوع وقلت سوف نتحاور حوار علميا
وها أنت مرة أخرى تعود لحالك الأول
يا أحمد بيه
إفهم الله يخليك أنا الأن لا أتلكم عن الخوارق والكرامات والمعاجز وغيرها ولا أتسائل هل هي ممكنة أم لا
أنا تسائلي وكما جاء في مشاركتي رقم5
كلام مَن نأخذ فكل يفسر الأمر بلفظ مغاير للأخر
المتصوفة قالوا إنها كشف للأولياء
والألباني قال إنها كرامة
وهناك قول أخر وأكيد قول رابع
أي القولين هنا هو الصح مع الحجة والدليل
هل بات الأمر واضحا لك أم مازال مشكل

**كرار أحمد** · 07-06-2011, 01:53 PM

القول الأصح هو أنها كرامة لولي من أولياء الله ....
.. وكلام إخواننا المتصوفة منتف لأن فيه غلو . هل هكذا اتضحت الاجابة ؟.

**أميري حسين-5** · 07-06-2011, 01:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

القول الأصح هو أنها كرامة لولي من أولياء الله ....
.. وكلام إخواننا المتصوفة منتف لأن فيه غلو . هل هكذا اتضحت الاجابة ؟.

إذا أخ أحمد قد إنتهى دورك هنا وكلام مكرر لانريد وكلام بلا حجة ولادليل لانريد وعليه أرجو منك إن كنت لا تملك دليلا على صحة أحد القولين سوى التلفظ الإنشائي فلا تسود صفحات موضوعي وإعلم أجابتك بلا حجة ولادليل لاقيمة لها
هل أتضح الأمر وما ألتبس عليك أم لا

**كرار أحمد** · 07-06-2011, 02:09 PM

القول الأول لا يصح وأنت من قال بهذا ... فهل تناقض نفسك يا أخي ..؟
أنت قلت :
" فاستدلال بعض المتصوفة بذلك على ما يزعمونه من الكشف للأولياء و على إمكان اطلاعهم على ما في القلوب من أبطل الباطل , كيف لا و ذلك من صفات رب العالمين المنفرد بعلم الغيب و الاطلاع على ما في الصدور"
ونحن نوافقك على هذا ... إذاً الرأي الثاني هو الأصوب لأننا نؤمن بالكرامة وأنتم كذلك ... وليس عندنا أو عنددكم مانع عقلي أو نقلي يمنع حدوث الكرامات للأولياء .... كلامك متناقض حبيبي ويرد بعضه بعضاً.

**أميري حسين-5** · 07-06-2011, 02:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

القول الأول لا يصح وأنت من قال بهذا ... فهل تناقض نفسك يا أخي ..؟
أنت قلت :
" فاستدلال بعض المتصوفة بذلك على ما يزعمونه من الكشف للأولياء و على إمكان اطلاعهم على ما في القلوب من أبطل الباطل , كيف لا و ذلك من صفات رب العالمين المنفرد بعلم الغيب و الاطلاع على ما في الصدور"
ونحن نوافقك على هذا ... إذاً الرأي الثاني هو الأصوب لأننا نؤمن بالكرامة وأنتم كذلك ... وليس عندنا أو عنددكم مانع عقلي أو نقلي يمنع حدوث الكرامات للأولياء .... كلامك متناقض حبيبي ويرد بعضه بعضاً.

إفهم يابني أدم إن الكلام الذي تنسبه لي فهو خير دليل على كونك لا تفقه شيئا أبدا ولا تفرق بين كلام صاحب الموضوع وكلام الألباني
صدقني كنت أزعل لما أجد الشيعة يستخفون بك وينالون منك
والان ثبت كونهم معذورين في ذلك لانك أما تتغابى أو هو جزء منك وفيك راجع كلام الألباني وقف على حالك الحالك

**كرار أحمد** · 07-06-2011, 02:24 PM

كل من لا يعجبكم رأيه تعتبرونه غبي وناصبي وعابد لالشاب الأمرد ..كفوا عن ترديد هذه الاسطوانة المشروخة لأنها ما راح تنفعكم .. وناقشني كما أناقشك ....
أنت نقلت ما يدحض كلام المتصوفة ..
إذا كلام الألباني هو الصحيح هنا .. خصوصاً أنه لا يوجد عقدياً لا عندنا ولا عندكم ما يعارض حدوث الكرامات ...
الموضوع منتهي حبيبي فقط أنت تريد الجدال وتشغيل الاسطوانه المشروخة ( ناصبي - مجسم - عباد الشاب الأمرد )

**أميري حسين-5** · 07-06-2011, 02:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

كل من لا يعجبكم رأيه تعتبرونه غبي وناصبي وعابد لالشاب الأمرد ..كفوا عن ترديد هذه الاسطوانة المشروخة لأنها ما راح تنفعكم .. وناقشني كما أناقشك ....
أنت نقلت ما يدحض كلام المتصوفة ..
إذا كلام الألباني هو الصحيح هنا .. خصوصاً أنه لا يوجد عقدياً لا عندنا ولا عندكم ما يعارض حدوث الكرامات ...
الموضوع منتهي حبيبي فقط أنت تريد الجدال وتشغيل الاسطوانه المشروخة ( ناصبي - مجسم - عباد الشاب الأمرد )

كان حري بك أن تعترف بجهلك وخطأك فيما وقعت فيه عوض هذا الكلام المزري الذي على الأقل أنا لا أستسيغه
اللي بعدوا

**أميري حسين-5** · 08-06-2011, 12:47 PM

الموضوع ليس تصحيح سند الرواية أو تضعيفها
وليس غايتي قبولها من طرفنا الشيعة أم رفضها
فهي عندي لا لم ولن تكون هكذا واقعة لرجل مثل عمر مهما عاش حتى لو عاش الدهر كله
فالذي فهم الموضوع كونه من المسلمات عند الشيعة أو كوني أريد إثبات حقيقة حادثة
فأقول هذا جهل القارئ
غايتي من هذا الموضوع
تبيان علة و تسمية الحدث نفسه
تحت أي إسم نضعه
فحسب ما جاء على لسان الألباني فجعل المتصوفة لهم رأي يقولوه وهو
كشف للأولياء
والألباني إعتبرها كرامة والكرامة ممكن وقوعها للكفار والمؤمن كما زعم
وهنا أنا أبحث في موضوعي وتسائلي
تحت أي دليل وحجة بنى عليه المتصوفة قولهم أو الألباني بنى قوله وجعلها كرامة لعمر
ولا ننسى واقعة حدثت زمن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وهي معركة مؤتة وكما يزعم رواتها عن السنة
إن رسول الله كان ينقلها للصاحبة نقل حي ومباشر ولكننا لم نسمعه يحذر قواده الثلاثة من القتل وخصوا جعفر بن أبي طالب
أرجو أن الموضوع بات واضحا وضوح الشمس والذي يشكو خلل من رأسه غير مرحب به للحوار إن لم يفهم القصد الأن
ونحن بالإنتظار

**أميري حسين-5** · 08-06-2011, 01:24 PM

يقول الألباني وهو يعلق على الرواية

و مما لا شك فيه أن النداء المذكور إنما كان إلهاما من الله تعالى لعمر و ليس ذلك بغريب عنه , فأنه “ محدث “ كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم و لكن ليس فيه أن عمر كشف له حال الجيش , و أنه رآهم رأي العين

فلا أدري المحدث هذا كيف له أن يقول أخطأ عمر وأصابت إمراة
وكيف له أن يقول كل الناس أفقه من عمر وله مثل هذا القول كثير
فكيف تحدثه الملائكة وهو يدعي الجهالة
يتبع في حوارنا مع الألباني حتى ينبري لنا من يجيب على تسائلنا

**أميري حسين-5** · 08-06-2011, 02:46 PM

ويقول الألباني معلقا على الرواية

و الله عز وجل يقول في كتابه : *( عالم الغيب , فلا يظهر على غيبه أحدا إلا من ارتضى من رسول )* . فهل يعتقدون أن أولئك الأولياء رسل من رسل الله حتى يصح أن يقال إنهم يطلعون على الغيب بإطلاع الله إياهم !! سبحانك هذا بهتان عظيم
نسى الألباني أنه صحح الحديث الكاذب
ومامعناه لو كان نبي من بعد النبي لكان عمر نبي
أي على الأقل مهيأ لدرجة النبوة إلا شحطة فكيف يكون بهذه الدرجة وينسف عنه العلم وكيف وهو المُحدَّث؟؟؟!!
ولا أدري الخضر الذي علمه الله من غيبياته ما لم يعلمها موسى
فهل عندكم الخضر نبي أم رجل صالح

**أميري حسين-5** · 08-06-2011, 03:22 PM

ويقول الألباني معلقا على الرواية
---------------------------------

. فالقصة صحيحة ثابتة و هي كرامة أكرم الله بها عمر , حيث أنقذ به جيش المسلمين من الأسر أو الفتك به و لكن ليس فيها ما زعمه المتصوفة من الاطلاع على الغيب ,
------------------------------------------
وأقول طيب لماذا لم ينقذ النبي جده حمزه في أحد والمسلمين كافة
وكما ذكرت من قبل لماذا لم ينقذ قادته في معركة مؤتة أن كان الأمر كما يزعم الألباني
ويقول الألباني كذلك
******************************************
على أنه لو صح تسمية ما وقع لعمر رضي الله عنه كشفا , فهو من الأمور الخارقة للعادة التي قد تقع من الكافر أيضا , فليس مجرد صدور مثله بالذي يدل على إيمان الذي صدر منه فضلا على أنه يدل على ولايته و لذلك يقول العلماء إن الخارق للعادة إن صدر من مسلم فهو كرامة و إلا فهو استدراج ,
***********************************
وأنا أقول إنها أن حقا وقعت لعمر فهو إستدراج وليس كرامة
فكون عمر معروف ماضيه وتأريخه الأسود
ولكن هيهات أن تقع لمثل عمر كرامة كما يزعمون وهو ناهب الخلافة ومحرق الدار ومغضب للزهراء وغاصب حقها وو
وأخيرا أقول الإلهام يقع للشخص في ذاته وليس يصرخ أمام الملأ ولا يشعر هو بنفسه ولا يدريه وبالمقابل يسمعه الجيش كاملة على مسير شهر
فهذا كل من تلفيقات وترقيعات الناس وإلا تعالوا لكلمة عمر وهو يقول لسيده الإمام علي عليه السلام
//////////////////////////////////////////////////////

فقال علي : صدق و الله ليخرجن مما قال , فلما فرغ من صلاته قال له علي : ما شيء سنح لك في خطبتك ? قال : و ما هو ? قال : قولك : يا سارية الجبل الجبل , من استرعى الذئب ظلم , قال : و هل كان ذلك مني ? قال : نعم و جميع أهل المسجد قد سمعوه , قال إنه وقع في خلدي أن المشركين هزموا إخواننا فركبوا أكتافهم , و أنهم يمرون بجبل , فإن عدلوا إليه قاتلوا من وجدوا و قد ظفروا و إن جازوا هلكوا , فخرج مني ما تزعم أنك سمعته . قال : فجاء البشير بالفتح بعد شهر
///////////////////////////////////////////////////////////////

ومنه نفهم أنه لا يصدق كلام الإمام عليه السلام بشكل كامل بل يقول له تزعم
يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 08-06-2011, 03:25 PM

ويقول الألباني معلقا على الرواية
---------------------------------

. فالقصة صحيحة ثابتة و هي كرامة أكرم الله بها عمر , حيث أنقذ به جيش المسلمين من الأسر أو الفتك به و لكن ليس فيها ما زعمه المتصوفة من الاطلاع على الغيب ,
------------------------------------------
وأقول طيب لماذا لم ينقذ النبي جده حمزه في أحد والمسلمين كافة
وكما ذكرت من قبل لماذا لم ينقذ قادته في معركة مؤتة أن كان الأمر كما يزعم الألباني
ويقول الألباني كذلك
******************************************
على أنه لو صح تسمية ما وقع لعمر رضي الله عنه كشفا , فهو من الأمور الخارقة للعادة التي قد تقع من الكافر أيضا , فليس مجرد صدور مثله بالذي يدل على إيمان الذي صدر منه فضلا على أنه يدل على ولايته و لذلك يقول العلماء إن الخارق للعادة إن صدر من مسلم فهو كرامة و إلا فهو استدراج ,
***********************************
وأنا أقول إنها أن حقا وقعت لعمر فهو إستدراج وليس كرامة
فكون عمر معروف ماضيه وتأريخه الأسود
ولكن هيهات أن تقع لمثل عمر كرامة كما يزعمون وهو ناهب الخلافة ومحرق الدار ومغضب للزهراء وغاصب حقها وو
وأخيرا أقول الإلهام يقع للشخص في ذاته وليس يصرخ أمام الملأ ولا يشعر هو بنفسه ولا يدريه وبالمقابل يسمعه الجيش كاملة على مسير شهر
فهذا كل من تلفيقات وترقيعات الناس وإلا تعالوا لكلمة عمر وهو يقول لسيده الإمام علي عليه السلام
//////////////////////////////////////////////////////

فقال علي : صدق و الله ليخرجن مما قال , فلما فرغ من صلاته قال له علي : ما شيء سنح لك في خطبتك ? قال : و ما هو ? قال : قولك : يا سارية الجبل الجبل , من استرعى الذئب ظلم , قال : و هل كان ذلك مني ? قال : نعم و جميع أهل المسجد قد سمعوه , قال إنه وقع في خلدي أن المشركين هزموا إخواننا فركبوا أكتافهم , و أنهم يمرون بجبل , فإن عدلوا إليه قاتلوا من وجدوا و قد ظفروا و إن جازوا هلكوا , فخرج مني ما تزعم أنك سمعته . قال : فجاء البشير بالفتح بعد شهر
///////////////////////////////////////////////////////////////

ومنه نفهم أنه لا يصدق كلام الإمام عليه السلام بشكل كامل بل يقول له تزعم
يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 08-06-2011, 03:25 PM

ويقول الألباني معلقا على الرواية
---------------------------------

. فالقصة صحيحة ثابتة و هي كرامة أكرم الله بها عمر , حيث أنقذ به جيش المسلمين من الأسر أو الفتك به و لكن ليس فيها ما زعمه المتصوفة من الاطلاع على الغيب ,
------------------------------------------
وأقول طيب لماذا لم ينقذ النبي جده حمزه في أحد والمسلمين كافة
وكما ذكرت من قبل لماذا لم ينقذ قادته في معركة مؤتة أن كان الأمر كما يزعم الألباني
ويقول الألباني كذلك
******************************************
على أنه لو صح تسمية ما وقع لعمر رضي الله عنه كشفا , فهو من الأمور الخارقة للعادة التي قد تقع من الكافر أيضا , فليس مجرد صدور مثله بالذي يدل على إيمان الذي صدر منه فضلا على أنه يدل على ولايته و لذلك يقول العلماء إن الخارق للعادة إن صدر من مسلم فهو كرامة و إلا فهو استدراج ,
***********************************
وأنا أقول إنها أن حقا وقعت لعمر فهو إستدراج وليس كرامة
فكون عمر معروف ماضيه وتأريخه الأسود
ولكن هيهات أن تقع لمثل عمر كرامة كما يزعمون وهو ناهب الخلافة ومحرق الدار ومغضب للزهراء وغاصب حقها وو
وأخيرا أقول الإلهام يقع للشخص في ذاته وليس يصرخ أمام الملأ ولا يشعر هو بنفسه ولا يدريه وبالمقابل يسمعه الجيش كاملة على مسير شهر
فهذا كل من تلفيقات وترقيعات الناس وإلا تعالوا لكلمة عمر وهو يقول لسيده الإمام علي عليه السلام
//////////////////////////////////////////////////////

فقال علي : صدق و الله ليخرجن مما قال , فلما فرغ من صلاته قال له علي : ما شيء سنح لك في خطبتك ? قال : و ما هو ? قال : قولك : يا سارية الجبل الجبل , من استرعى الذئب ظلم , قال : و هل كان ذلك مني ? قال : نعم و جميع أهل المسجد قد سمعوه , قال إنه وقع في خلدي أن المشركين هزموا إخواننا فركبوا أكتافهم , و أنهم يمرون بجبل , فإن عدلوا إليه قاتلوا من وجدوا و قد ظفروا و إن جازوا هلكوا , فخرج مني ما تزعم أنك سمعته . قال : فجاء البشير بالفتح بعد شهر
///////////////////////////////////////////////////////////////

ومنه نفهم أنه لا يصدق كلام الإمام عليه السلام بشكل كامل بل يقول له تزعم
يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 08-06-2011, 03:25 PM

ويقول الألباني معلقا على الرواية
---------------------------------

. فالقصة صحيحة ثابتة و هي كرامة أكرم الله بها عمر , حيث أنقذ به جيش المسلمين من الأسر أو الفتك به و لكن ليس فيها ما زعمه المتصوفة من الاطلاع على الغيب ,
------------------------------------------
وأقول طيب لماذا لم ينقذ النبي جده حمزه في أحد والمسلمين كافة
وكما ذكرت من قبل لماذا لم ينقذ قادته في معركة مؤتة أن كان الأمر كما يزعم الألباني
ويقول الألباني كذلك
******************************************
على أنه لو صح تسمية ما وقع لعمر رضي الله عنه كشفا , فهو من الأمور الخارقة للعادة التي قد تقع من الكافر أيضا , فليس مجرد صدور مثله بالذي يدل على إيمان الذي صدر منه فضلا على أنه يدل على ولايته و لذلك يقول العلماء إن الخارق للعادة إن صدر من مسلم فهو كرامة و إلا فهو استدراج ,
***********************************
وأنا أقول إنها أن حقا وقعت لعمر فهو إستدراج وليس كرامة
فكون عمر معروف ماضيه وتأريخه الأسود
ولكن هيهات أن تقع لمثل عمر كرامة كما يزعمون وهو ناهب الخلافة ومحرق الدار ومغضب للزهراء وغاصب حقها وو
وأخيرا أقول الإلهام يقع للشخص في ذاته وليس يصرخ أمام الملأ ولا يشعر هو بنفسه ولا يدريه وبالمقابل يسمعه الجيش كاملة على مسير شهر
فهذا كل من تلفيقات وترقيعات الناس وإلا تعالوا لكلمة عمر وهو يقول لسيده الإمام علي عليه السلام
//////////////////////////////////////////////////////

فقال علي : صدق و الله ليخرجن مما قال , فلما فرغ من صلاته قال له علي : ما شيء سنح لك في خطبتك ? قال : و ما هو ? قال : قولك : يا سارية الجبل الجبل , من استرعى الذئب ظلم , قال : و هل كان ذلك مني ? قال : نعم و جميع أهل المسجد قد سمعوه , قال إنه وقع في خلدي أن المشركين هزموا إخواننا فركبوا أكتافهم , و أنهم يمرون بجبل , فإن عدلوا إليه قاتلوا من وجدوا و قد ظفروا و إن جازوا هلكوا , فخرج مني ما تزعم أنك سمعته . قال : فجاء البشير بالفتح بعد شهر
///////////////////////////////////////////////////////////////

ومنه نفهم أنه لا يصدق كلام الإمام عليه السلام بشكل كامل بل يقول له تزعم
يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 09-06-2011, 12:20 AM

لما يحاول الألباني وأمثاله جعل إكذوبة سارية الجبل حقيقة من نوع زعموه هو أشبه بتوارد الخواطر وليسا كشفا للغيب كما إدعت بعض المتصوفة كما ذكرها شيخهم
أقول توارد الخواطر مهما كان فلم ولن تحدث مثل ما جاء في الرواية المنسوبة لعمر حيث يشهدها جمع غفير في المسجد والكل يسمعها
وكذلك يسمع صوته يدوي في ساحة المعركة ساحة معركة تبعد مسير شهر
فإني أتحداهم جميعا أن يأتوا بحادثة حقيقة قد وقعت والناس كانوا شهودا عليها
لقد إنزلقوا الى الحضيض في محاولة تفسيرهم روايتهم الممجوجة هذه لكونهم لا يريدون أن يسلبوا من عمر قصة مصنوعة ومطبوخة في اليت الأموي
وكذلك لايريدون أن يثبتوا حقيقة الكشف كما ذهب بعض المتصوفة كما زعم الألباني
فعمر هذا تارة نراه يسمع صوته على مسير شهر وتارة نراه يصارع الجن وتارة أخرى يرسل بورقة الى نهر النيل لكي لايفيض أو ليفيض لاأذكر
فكل هذه من صناعة بنو أمية وزبانيتها المأجورة
وكل شئ ثمن وكل ذلك من أجل تحسين شكل ما قبح من عمر وفعاله
إنتهى