إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ولاية عمـر التكوينية ,, ( غلو او كذب ) ؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ولاية عمـر التكوينية ,, ( غلو او كذب ) ؟؟


    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
    كثيراً ما خاض الزملاء المخالفين لنا هنا و في غيره مواضيع الولاية التكوينية و حاولوا جاهدين ان يطعنوا بها كمفهوم فالذي ارجوه منهم او من اي شخص غيرهم من المهتمين ان يبينوا لي ما سيأتي في ادناه فهل هو طرح فيه من الغلو الكثير ام انها ولاية تكوينية وهبت لعمر مثلاً ؟؟ حسب ما سيأتي طبعاً

    العناصر الأربعة ( الهواء ، الماء ، التراب ، النار ) تطيع الخليفة عمر

    قال السخاوي في كتابه : التحفة اللطيفة في تاريخ المدينة الشريفة ج: 2 ص: 337 رقم (3240)
    قال : وترجمته تحتمل مجلدا ضخما وممن أفردها الذهبي في نعم السمر في سيرة عمر وقد أطاعته العناصر الأربع فإنه كتب لنيل مصر وقد بلغه أن عادته أن لا يوفي إلا ببنت تلقى فيه فقطع الله من كتابه هذه العادة المذمومة ، والهواء حيث بلغ صوته إلى ساريةوالتراب حين زلزلت الأرض فضربها بالدرة فسكنتوالنار حيث قال لشخص أدرك بيتك فقد احترق . انتهى

    وقال القلقشندي في كتابه : مآثر الإنافة في معالم الخلافة ج: 2 ص: 306
    قال ضمن خطبة له : (( ..... والفاروق الشديد في الله بأسا واللين في الله جانبا والموفى للخلافة حقا والمؤدى للإمامة واجبا والقائم في نصرة الدين حق القيام حتى عمت فتوحه الأمصار مشارقا ومغاربا وأطاعته العناصر الأربعة إذ كان لله طائعا ومن الله خائفا وإلى الله راغبا ... إلخ . )) انتهى .



    اذن نقول فالننتظر الاراء فيما جاء

  • #2
    هناك فرق بين الولاية التكوينية وبين الكرامات لاولياء الله الصالحين

    قال محمد جواد مغنية: " إن حصول الكرامات على أيدي الأولياء امر ممكن يقره الدين ولا يأباه العقل"

    جعفر السبحاني في كتابه العقيدة الإسلامية قال : " إن الإتيان بالعمل الخارق للعادة الذي يقترن مع دعوى النبوة ، ويتفق مع الادعاء ، يسمى " معجزة " . وأما إذا صدر العمل الخارق للعادة من عبد لله صالح لم يدع النبوة سمي " كرامة " .
    العقيدة الإسلامية ص123



    فان صحت فهي كرامة من الله لاولياءه
    لان الاعمال الخارقة قد تحصل للاولياء ...

    تعليق


    • #3
      لماذا يا ابو غدير تهضم حق عمر ؟؟؟؟
      اتريد ان يتناسى الناس كراماته؟؟؟

      اين انت من نزول الوحي تأييدا لعمر؟؟؟

      اين انت من تكليم عمر للسحاب؟؟؟

      اين انت من صنع عمر لدبابه الميركافا؟؟؟

      اين انت من مصارعة عمر للجان و صرعه؟؟؟

      اين انت من فرار الشيطان من عمر ؟؟؟؟

      اين انت من هجرة عمر من مكه الى المدينه جهارا نهارا؟؟؟

      اين انت من هروب عمر يوم احد خلف الجبل؟؟؟؟

      كل هذه كرامات للولي عمر فلماذا تتجاهلها يا ابو غدير؟؟؟ الله يهديك بس

      اما اذا روى الشيعه ان الشمس ردت للامام علي ع فهذا كذب غلو.
      و اذا رووا ان الامام علي ع ذهب للمدائن و غسل سلمان رض و عاد في نفس الليله فهذا غلو في الامام. واذا رووا ان عليا ع دحى باب خيبر الذي عجز عن تحريكه اربعون رجل فهذا كذب وغلو وشرك. و اذا واذا واذا فمعاجز علي ع كثيره لا تحصى. لكن القوم يحصرون الكرامات في عمر فقط حتى كأن الله لم يخلق الا عمر . او لم يكن احد من الصحابه طائعا لله او خائفا من الله او راغبا الى الله الا عمر . و لو تتبعت السيره لرايت ان القوم يفضلون عمر حتى على الرسول ص. و هذا من اعجب العجب .

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة المجهر
        هناك فرق بين الولاية التكوينية وبين الكرامات لاولياء الله الصالحين

        قال محمد جواد مغنية: " إن حصول الكرامات على أيدي الأولياء امر ممكن يقره الدين ولا يأباه العقل"

        جعفر السبحاني في كتابه العقيدة الإسلامية قال : " إن الإتيان بالعمل الخارق للعادة الذي يقترن مع دعوى النبوة ، ويتفق مع الادعاء ، يسمى " معجزة " . وأما إذا صدر العمل الخارق للعادة من عبد لله صالح لم يدع النبوة سمي " كرامة " .
        العقيدة الإسلامية ص123



        فان صحت فهي كرامة من الله لاولياءه
        لان الاعمال الخارقة قد تحصل للاولياء ...

        هلا تفضلت يا صاحبنا الذي ينقل ما لا يفهم و عرفت لنا الولاية التكوينية حسب ما تفهم و تعلم
        فأن كان كل ما في الموضوع هو كرامة !! كيف لنا ان نعرف الولاية التكوينية ؟؟

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة Muhannad
          اين انت من صنع عمر لدبابه الميركافا؟؟؟
          اضحكتني هذه النقطة حتى دمعت عيناي
          جزاكَ الله تعالى خير جزاء المحسنين اخي الطيب على طيب تعليقكَ
          و اقول نعم اخي كل فضيلة و كرامة لآل البيت عليهم السلام عند الجماعة غلو و كذب لكن عندما تكون لأحد زبانيتهم تكون كرامة !!!!

          تعليق


          • #6
            اضحكتني هذه النقطة حتى دمعت عيناي
            اضحك الله سنك اخي ابا غدير الساعدي .

            الوهابيه جعلوا عمر في مرتبة النبي بل اعلى . تبا لهم ماذا رأوا من عمر حتى ينبؤوه؟؟؟

            نسيت افضل كرامة لعمر الا وهي اخراجه الريح على منبر الرسول ص و من قلة حيائه لم يكتم ذلك بل اخبر الصحابه الاجلاء بذلك حتى تكون الفضيحه ام جلاجل. اشقد قليل حيا هذا الرجل ...

            لو كان بعدي نبي لكان عمر ههههههههههههههههههه

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة ابو غدير الساعدي
              هلا تفضلت يا صاحبنا الذي ينقل ما لا يفهم و عرفت لنا الولاية التكوينية حسب ما تفهم و تعلم
              فأن كان كل ما في الموضوع هو كرامة !! كيف لنا ان نعرف الولاية التكوينية ؟؟


              الفرق كبير جدا ...


              سؤال : هل الاعتقاد بأن الإمام علي بن أبي طالب (عليه السلام) متصرف في الأمور الكونية كيفما يشاء بمدد من الله يعتبر من الغلــو ؟
              جواب : باسمه تعالى : الاعتقاد بالصورة المذكورة لا غلـو فيه . والله العالم.
              كتاب مسائـل وردود وفق فتاوى سماحة آية الله العظمى السيد علي الحـسيـنـي البـهـشـتـي ، إعداد جبار جاسم ، ص 606 .



              السؤال ا هي حدود الولاية التكوينية لأهل البيت عليهم السلام ؟
              الجواب :باسمه جلّت أسماؤه
              المراد بالولاية الثابتة لهم عليهم السلام كون زمام أمر العالم بأيديهم ولهم السلطنة التامة على جميع الأمور بالتصرف فيها كيفما شاؤوا إعداماً أو إيجاداً أو كون عالم الطبيعة منقاداً لهم، لا بنحو الإستقلال بل في طول قدرة الله تعالى وسلطنته واختياره بمعنى ان الله تبارك أقدرهم وملّكم كما أقدرنا على الأفعال الإختيارية، وقد دلّ الكتاب الكريم على ثبوت ذلك لأشخاص غيرهم : النمل آية 40 ص 380، آل عمران 49، الرعد 43.
              السيد محمد صادق الروحاني




              ------------------------

              اقرأ ... "متصرف في الامور الكونية كيفما يشاء .... الخ"
              ... "زمام العالم بايديهم ... الخ"
              "السلنطة التامة على جميع الامور
              بالتصرف فيها كيفما شاؤوا إعداماً أو إيجاداً ...الخ "

              بينما الكرامة للاولياء تحصل من دون تحكم في صاحب الكرامة

              يعني لو اراد صاحب الكرامة تكرار ذلك فقد لاتتحقق له
              , بل قد لاتحصل له الامرة في حياته
              بينما في الولاية التكونية الامر مختلف...
              لانه متحكم بذرات الكون حسب زعم الشيعة

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة المجهر


                ------------------------
                اقرأ ... "متصرف في الامور الكونية كيفما يشاء .... الخ"
                ... "زمام العالم بايديهم ... الخ"
                "السلنطة التامة على جميع الامور
                بالتصرف فيها كيفما شاؤوا إعداماً أو إيجاداً ...الخ "
                بينما الكرامة للاولياء تحصل من دون تحكم في صاحب الكرامة

                يعني لو اراد صاحب الكرامة تكرار ذلك فقد لاتتحقق له
                , بل قد لاتحصل له الامرة في حياته
                بينما في الولاية التكونية الامر مختلف...
                لانه متحكم بذرات الكون حسب زعم الشيعة
                لا اعلم صراحة هل تضخكَ على عقلكَ يا صاحبي ؟؟!!!!
                الماء و الهواء و التراب و النار تطيع عمر و لا تعتبر هذا تصرف بماديات الكون ؟؟!!!!!!!!
                عجيبة هذه العقول التي نخاطبها فبالرغم من اني لمن اتعرض لقولكَ انها تقع من دون تدخل صاحبها فيها كونه كلام فارغ لا يشبع من جوع و لا يقي من برد لأن خليفتكم عمر و كما جاء في اصل الموضوع قد تمت طاعتهُ في عدة مناسبات و ليست بواحدة اذن منها نستنتج ان صاحبه قادر على التحكم فيها
                و دعني اختصر لكَ الطريق انتَ اما خيارين لا ثالث لهما
                اولاً الاقرار بصحة الاحاديث مع انكَ سبق و اقررت بها لتاييدكَ اصل طرحها و بهذا تنتفي حجتكم بمحاولة التشكيك بالولاية التكوينة
                ثانياً انتَ ملزم بأن تقول ان اصل الروايات المذكورة و ما جاء في غير الموضوع و على نفس الشاكلة هو محض كذب و غلو فأنت ملزم بأن تعلن برائتكَ من قائليه و تكذبهم

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة ابو غدير الساعدي
                  لا اعلم صراحة هل تضخكَ على عقلكَ يا صاحبي ؟؟!!!!
                  الماء و الهواء و التراب و النار تطيع عمر و لا تعتبر هذا تصرف بماديات الكون ؟؟!!!!!!!!
                  عجيبة هذه العقول التي نخاطبها فبالرغم من اني لمن اتعرض لقولكَ انها تقع من دون تدخل صاحبها فيها كونه كلام فارغ لا يشبع من جوع و لا يقي من برد لأن خليفتكم عمر و كما جاء في اصل الموضوع قد تمت طاعتهُ في عدة مناسبات و ليست بواحدة اذن منها نستنتج ان صاحبه قادر على التحكم فيها
                  و دعني اختصر لكَ الطريق انتَ اما خيارين لا ثالث لهما
                  اولاً الاقرار بصحة الاحاديث مع انكَ سبق و اقررت بها لتاييدكَ اصل طرحها و بهذا تنتفي حجتكم بمحاولة التشكيك بالولاية التكوينة
                  ثانياً انتَ ملزم بأن تقول ان اصل الروايات المذكورة و ما جاء في غير الموضوع و على نفس الشاكلة هو محض كذب و غلو فأنت ملزم بأن تعلن برائتكَ من قائليه و تكذبهم
                  لا احتاج الى تكذيب الكرامات ....
                  ولن اتعب نفسي في البحث عن صحتها من عدمها
                  لاني اتحدث عن الاصل وهو امكانية حدوثها وليس عن ثوبتها
                  فقد يجعل الله له كرامة في بعض المواقف توفيق من الله
                  وليس انه متحكم بها
                  فلو كانت عنده ولاية تكوينية, لما سمح لخنجر المجوسي ان يصل اليه.

                  واما تعريف الولاية التكوينية ...
                  فهو التحكم بالكون بما يشاء صاحبها

                  "يعني على كيفه"

                  فاذا كنت لاتفرق بين الكرامة و الولاية تكوينية ...
                  وكذلك تريد تكذيب الكرامات لان عقلك لم يستوعبها ...
                  فهذه مشكلة فيك

                  التعديل الأخير تم بواسطة المجهر; الساعة 14-06-2011, 03:29 AM.

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة المجهر




                    الفرق كبير جدا ...




                    سؤال : هل الاعتقاد بأن الإمام علي بن أبي طالب (عليه السلام) متصرف في الأمور الكونية كيفما يشاء بمدد من الله يعتبر من الغلــو ؟
                    جواب : باسمه تعالى : الاعتقاد بالصورة المذكورة لا غلـو فيه . والله العالم.
                    كتاب مسائـل وردود وفق فتاوى سماحة آية الله العظمى السيد علي الحـسيـنـي البـهـشـتـي ، إعداد جبار جاسم ، ص 606 .



                    السؤال ا هي حدود الولاية التكوينية لأهل البيت عليهم السلام ؟
                    الجواب :باسمه جلّت أسماؤه
                    المراد بالولاية الثابتة لهم عليهم السلام كون زمام أمر العالم بأيديهم ولهم السلطنة التامة على جميع الأمور بالتصرف فيها كيفما شاؤوا إعداماً أو إيجاداً أو كون عالم الطبيعة منقاداً لهم، لا بنحو الإستقلال بل في طول قدرة الله تعالى وسلطنته واختياره بمعنى ان الله تبارك أقدرهم وملّكم كما أقدرنا على الأفعال الإختيارية، وقد دلّ الكتاب الكريم على ثبوت ذلك لأشخاص غيرهم : النمل آية 40 ص 380، آل عمران 49، الرعد 43.
                    السيد محمد صادق الروحاني





                    ------------------------

                    كيف الحال

                    دليلك حبيبي من كتب السنه التي هى حجه علينا ولس من انشائك

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة المجهر
                      فاذا كنت لاتفرق بين الكرامة و الولاية تكوينية ...
                      وكذلك تريد تكذيب الكرامات لان عقلك لم يستوعبها ...
                      فهذه مشكلة فيك

                      حبيبي المسكين لقد طالبناكَ بتعريف الولاية التكوينة و ماهيتها فاتيت و انت لا تعلم ماذا تقول !!!!
                      على العموم اكرر طلبي هذا لتتبين ما هو الفرق بين اطاعة العناصر الاربعة لعمر و بين الولاية التكوينية

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة ابو غدير الساعدي
                        حبيبي المسكين لقد طالبناكَ بتعريف الولاية التكوينة و ماهيتها فاتيت و انت لا تعلم ماذا تقول !!!!
                        على العموم اكرر طلبي هذا لتتبين ما هو الفرق بين اطاعة العناصر الاربعة لعمر و بين الولاية التكوينية

                        [/center]
                        اعتقد اني نقلت لك بعض اقوال علماءك في الولاية التكوينية
                        واما عن العناصر الاربعة او حتى سبعة فلا يهم تفسيرك كون هناك كرامات تقع لعباد الله الصالحين يقر بها اهل السنة وحتى علماءكم يقرون بها وهي طبعا ليست ولاية تكوينية - كما هي للائمة - مثلما في الفتاوي السابقة

                        فانت تريد جعل الولاية التكوينية كالكرامات والتي علماءك اساسا يعترون بحصولها لناس عاديين وليست كالتحكم بذرات الكون كما هو زعمكم في الائمة.
                        لان الكرامات هي اشياء خارقة للعادة قد تحصل للمؤمن الصالح ... هكذا يقول علماءك .. فلو كنت لاتميز ولا تريد ان تفهم فماذا نعمل لك؟؟
                        التعديل الأخير تم بواسطة المجهر; الساعة 30-08-2011, 01:57 PM.

                        تعليق


                        • #13
                          المجهر

                          هل عمل عيسى عليه السلام في خلق هيئة الطير باذن الله تصرف في الكون باذن الله ام لا؟

                          و هذا معنى التكوينية

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي
                            المجهر
                            هل عمل عيسى عليه السلام في خلق هيئة الطير باذن الله تصرف في الكون باذن الله ام لا؟
                            و هذا معنى التكوينية
                            عزيزي مسلم شيعي جزاكَ الله تعالى خيراً
                            و اعتقد ان صاحبنا المجهر لا يعلم في ماذا يخوض
                            فنعود لنسئله هل ان صاحبكم عمر يسخر الماء و الهواء و التراب و النار ام انه غلو و كذب ؟؟؟؟

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة ابو غدير الساعدي
                              عزيزي مسلم شيعي جزاكَ الله تعالى خيراً
                              و اعتقد ان صاحبنا المجهر لا يعلم في ماذا يخوض
                              فنعود لنسئله هل ان صاحبكم عمر يسخر الماء و الهواء و التراب و النار ام انه غلو و كذب ؟؟؟؟

                              السلام عليكم

                              قبل ان تسئل
                              اعطي المفهوم الصحيح للولايه التكونيه اولا ثم باشر فى الطرح

                              او افهم ما معنا الولايه التكونيه و الفرق بينها وبين الكرمه

                              ولا نرد عليك حتا تعطي مفهومك للولا يه التكونيه

                              سلام

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X