إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 11-06-2011, 07:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

ليس في الرواية تحديد كون هؤلاء الصحابة قبل وفاة النبي ولم يكونوا بعد رحيله صلى الله عليه وآله.

اذا ساقبل جوابك بان الذين تمسكو بعلي وولايته بعد الرسول هم اثنا عشر الف كما فى جوابك فى المشاركه 3 التى تؤكدها الان فى مشاركتك

والله المستعان لاننى اجد الشيعى يجيب بدون ان يتمعن فى الاشكالات المناقضه لهذا الجواب سواء على مستوى الروايات التى تقول بان العدد لا يتجاوز السبعه خمسه يزيدون قليل او ينقصون او على مستوى الفكر فى ان علي كيف لم يصبح هو الامام مع هذا العدد الكبير جدا جدا جدا

على العموم اطرح عليك هذا الاشكال

كيف يشكو علي رضي الله عنه عن سبب تخليه عن محاربة الناكثين عن بيعته بعدم وجود انصار ؟؟؟

انتظر ردك

والتركك مع هذا الامور التى تناقض قولك سواء عقلا او نقلا

فقلت يا رسول الله فما تعهد إلي إذا كان كذلك . . ؟ فقال : إن وجدت أعوانا فانبذ إليهم وجاهدهم . وإن لم تجد أعوانا فكف يدك واحقن دمك حتى تجد على إقامة الدين وكتاب الله وسنتي أعوانا

وفى مكاتبه بينه وبين معاويه

كتاب معاوية المشهور إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : وأعهدك أمس تحمل قعيدة بيتك ليلا على حمار . ويداك في يد ابنيك الحسن والحسين يوم بويع أبو بكر . فلم تدع من أهل بدر والسوابق إلا دعوتهم إلى نفسك ومشيت إليهم بامرأتك وأدليت إليهم بابنيك . فلم يجبك منهم إلا أربعة أو خمسة . ومهما نسيت فلا أنسى قولك لأبي سفيان لما حركك وهيجك . لو وجدت أربعين ذوي عزم منهم لناهضت القوم

فهنا علي يقول لو وجدت اربعين فقط لقاتلت بهم الناكثين

فاين انت من هذا حينما تقول انه تمسك بعلي وولايته اثنا عشر الف

ويقول ايضا

فنظرت فإذا ليس لي معين إلا أهل بيتي فضننت بهم عن الموت . وأغضيت على القذى وشربت على الشجى وصبرت على أخذ الكظم وعلى أمر من طعم العلقم .

ننتظر ردك

**طالب الكناني** · 11-06-2011, 08:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

اذا ساقبل جوابك بان الذين تمسكو بعلي وولايته بعد الرسول هم اثنا عشر الف كما فى جوابك فى المشاركه 3 التى تؤكدها الان فى مشاركتك
والله المستعان لاننى اجد الشيعى يجيب بدون ان يتمعن فى الاشكالات المناقضه لهذا الجواب سواء على مستوى الروايات التى تقول بان العدد لا يتجاوز السبعه خمسه يزيدون قليل او ينقصون او على مستوى الفكر فى ان علي كيف لم يصبح هو الامام مع هذا العدد الكبير جدا جدا جدا
على العموم اطرح عليك هذا الاشكال
كيف يشكو علي رضي الله عنه عن سبب تخليه عن محاربة الناكثين عن بيعته بعدم وجود انصار ؟؟؟
انتظر ردك
والتركك مع هذا الامور التى تناقض قولك سواء عقلا او نقلا

فقلت يا رسول الله فما تعهد إلي إذا كان كذلك . . ؟ فقال : إن وجدت أعوانا فانبذ إليهم وجاهدهم . وإن لم تجد أعوانا فكف يدك واحقن دمك حتى تجد على إقامة الدين وكتاب الله وسنتي أعوانا

وفى مكاتبه بينه وبين معاويه
كتاب معاوية المشهور إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : وأعهدك أمس تحمل قعيدة بيتك ليلا على حمار . ويداك في يد ابنيك الحسن والحسين يوم بويع أبو بكر . فلم تدع من أهل بدر والسوابق إلا دعوتهم إلى نفسك ومشيت إليهم بامرأتك وأدليت إليهم بابنيك . فلم يجبك منهم إلا أربعة أو خمسة . ومهما نسيت فلا أنسى قولك لأبي سفيان لما حركك وهيجك . لو وجدت أربعين ذوي عزم منهم لناهضت القوم
فهنا علي يقول لو وجدت اربعين فقط لقاتلت بهم الناكثين
فاين انت من هذا حينما تقول انه تمسك بعلي وولايته اثنا عشر الف

ويقول ايضا
فنظرت فإذا ليس لي معين إلا أهل بيتي فضننت بهم عن الموت . وأغضيت على القذى وشربت على الشجى وصبرت على أخذ الكظم وعلى أمر من طعم العلقم .
ننتظر ردك

من تتكلم عن الاخلاق يجب عليك ان تلتزم بها ام ان الكذب اصبح عندكم سمة اخلاقكم
اين قال لاخ النجفي انه تمسك بولاية علي اثنا عشر الف
ثم اين الاشكال اذا لم يتمسك بولاية علي

الغالبية هل هو دليل على صحة معتقدهم
اليس نبي الله هارون

عندما تركه موسى

مع قومه استضعفوه وعبدوا العجل
اليس دعوة الانبياء ورسالتهم تبدأ بواحد
انقلب القوم وبدأ التصحيح من قبل امير المومنين

بالقلة وها هي شيعته تملأ الافاق اعطنا آية او حديث نبوي يحثنا ان نتبع فرقتكم لننجو من الظلاله

**جاسم ابو علي1** · 11-06-2011, 11:35 PM

بما انه لم يجب احد سوى العضو naji1

فارجو ان تتركوه يرد لانه اجاب على السؤال ووضع هذا العدد

ننتظر

**من شك به فقد كفر** · 12-06-2011, 12:02 AM

مايسمى بالصحابة يدخلون في عملية الجرح والتعديل قد ينقلب أحدهم في حياته أو بعد مماته وقد يعود إلى رشده
ولايهمنا من إنقلب أو من لم ينقلب من الصحابة
لإنه من ينقلب على عاقبيه لن يضر الله شيئاً بل يضر نفسه
ومن لم ينقلب على عاقبيه سيجزيه الله (( وسيجزي الله الشاكرين))
فقل لي من قال (( إفإن مات أو قتل لا ننقلب على أعقابنا)) سوى أمير المؤمنين علي

لإننا لو نذهب إلى القرآن الكريم لوجدنا بأن الله يخبرنا بأنهم سينقبلون على أعقابهم من بعد أن يموت أو يقتل

ولوذهبنا إلى مؤلفات السنة والجماعة لوجدناها تتحدث بوضوح عن إنقلاب عظيم قد حدث قبيل وفاته _قتله_

وأيضاً من بعده
وقد نقل لنا أهل السنة والجماعة بعض من الشواهد التي تثبت بإن الكثير منهم إنقلبوا

وبإمكانك أن تلاحظ هذا الإنقلاب العظيم بوضوح تام في حديث رزية الخميس عندما رفض القوم أن يكتب رسول الله

كتابه

وأيضاً حديث الحوض عندما يقول أصحابي يارب أصحابي يارب ثم يقول له الله أنك لاتدري ماذا أحدثوا من بعدك ,
وإنقبلوا على أعقابهم القهقري ولن ينجو منهم إلا مثل همل النعم

وأقول مرة آخرى :
مايسمى بالصحابة لايهمنا من إنقلب ومن لم ينقلب
لإننا بكل بساطة لايوجد لدينا معصوم سوى رسول الله وآله فقط , وفقط , وفقط
ولايوجد حديث لدينا يأمرنا بالتمسك بصحابي أو إتباعه
بل بالثقلين كتاب الله والعترة فقط .
ومادونهم قد يرتد أو يثبت .

**نواقيس** · 12-06-2011, 12:14 AM

مو جاوبناك يا فطحل

فرق بين من انكر على اللعين ابا بكر وبين من نصر الامام قولا وفعلا

ليش ما علقت ع مشاركتي لو انت محضر جواب مسبق عبالك احنة بعنا عقولنا لقصيرين الثياب طوال اللحى اللواطين

عود فهيم الاخ استنتج انو 12 الف نصروا الامام ولزمنا من ايدنا التوجعنا

بابا هذي شغلتنا نحصركم باحاديثكم وتصيرون مثل بلاع المووس هههههههه

تدري شلون دروووووووووووح اكلب زلك ابو حلك الفاهي

**من شك به فقد كفر** · 12-06-2011, 01:29 AM

مثلاً نقرأ مايقوله الذهبي في كتابه "معرفة الرواة":

{لو فتحنا هذا الباب (الجرح والتعديل) على نفوسنا لدخل فيه عدّة من الصحابة والتابعين والأئمّة، فبعض الصحابة كفّر بعضهم بعضاً بتأويل ما}.

ومن المعروف أن الذهبي ليس من رماة القول على عواهنه .......

وهنا أيضاً :
قال التفتازاني في شرح المقاصد:

ما وقع بين الصحابة من المحاربات والمشاجرات على الوجه المسطور في كتب التواريخ والمذكور على ألسنة الثقاة يدل بظاهره على أن بعضهم قد حاد عن طريق الحق وبلغ حد الظلم والفسق وكان الباعث له الحقد والعناد والحسد واللداد وطلب الملك والرياسة والميل إلى اللذات والشهوات إذ ليس كل صحابي معصوما ولا كل من لقي النبي صلى الله عليه وسلم بالخير موسوما إلا أن العلماء لحسن ظنهم بأصحاب رسول الله ص الله صلى الله عليه وسلم ذكروا لها محامل وتأويلات بها تليق وذهبوا إلى أنهم محفوظون عما يوجب التضليل والتفسيق صونا لعقائد المسلمين عن الزيغ والضلالة في حق كبار الصحابة سيما المهاجرين منهم والأنصار والمبشرين بالثواب في دار القرار.
وأما ما جرى بعدهم من الظلم على أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم فمن الظهور بحيث لا مجال للإخفاء ومن الشناعة بحيث لا اشتباه على الآراء إذ تكاد تشهد به الجماد والعجماء ويبكي له من في الأرض والسماء وتنهد منه الجبال وتنشق الصخور ويبقى سوء عمله على كر الشهور ومر الدهور فلعنة الله على من باشر أو رضي أو سعى ولعذاب الآخرة أشد وأبقى.

فهنا صح أن نقول بأن مايسمى بالصحابة تجري عليهم قواعد الجرح والتعديل
وأعيد وأكرر للمرة الثانية :
لاينجو من قواعد ( مطرقة ) الجرح والتعديل
سوى المعصومين أي ( الأنبياء والرسل والأوصياء وسيدهم وخاتمهم نبينا الأعظم محمد رسول الله وآله صلوات الله وسلامه عليهم )

**شيخ الطائفة** · 12-06-2011, 01:29 AM

فهل يوجد عند أهل السنة و الجماعة نص يوضح عدد الصحابة الصالحين أو الناجين ؟
طبعاً لا يوجد
فبما أنه لا يوجد رقم محدد في مذهبكم تأتى هنا و تطلب من المذاهب الأخرى رقم معين !!
فالمسألة ليست بالعدد بل بالوصية
وهذه الوصية لم يتفرد الشيعة بنقلها بل نقلتها بعض كتب أهل السنة و الجماعة

مسند أحمد بن حنبل :

حدثنا عبد الله حدثني محمد بن أبي بكر المقدمي ثنا فضيل بن سليمان يعنى النميري ثنا محمد بن أبي يحيى عن إياس بن عمرو الأسلمي عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : إنه سيكون بعدي اختلاف أو أمر فإن استطعت أن تكون السلم فافعل والحديث برقم 695 - (1 / 90) ط مؤسسة قرطبة
وقد علق العلامة الشيخ أحمد شاكر : إسناده صحيح 2/85

مجمع الزوائد ومنبع الفوائد ص 474 :

- وعن علي بن أبي طالب قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( أنه سيكون [ بعدي ] اختلاف وأمر فإن استطعت أن تكون السلم فافعل
رواه عبد الله ورجاله ثقات

**مسلم بن علي** · 12-06-2011, 04:41 AM

ولنرجع لقصة مانعي الزكاة الي ابادهم اللعين ابا بكر بدعوى الردة

الردة لانهم رفظوا دفع الزكاة لغير الخليفة الشرعي

لماذا قاتلهم علي كجندي في صفوف جيش ابي بكر
هل اتخذ علي رضي الله عنه المؤمنين اعداء فحاربهم لأنه رفضوا إعطاء احد غيره الزكاة ؟
معك للسنة الجاية لتفكر :d

**جاسم ابو علي1** · 12-06-2011, 09:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نواقيس

مو جاوبناك يا فطحل

فرق بين من انكر على اللعين ابا بكر وبين من نصر الامام قولا وفعلا

ليش ما علقت ع مشاركتي لو انت محضر جواب مسبق عبالك احنة بعنا عقولنا لقصيرين الثياب طوال اللحى اللواطين

عود فهيم الاخ استنتج انو 12 الف نصروا الامام ولزمنا من ايدنا التوجعنا

بابا هذي شغلتنا نحصركم باحاديثكم وتصيرون مثل بلاع المووس هههههههه

تدري شلون دروووووووووووح اكلب زلك ابو حلك الفاهي

لم الزمك بشئ لانك لم تجيب على السؤال بل الزمت زميلك الذى اجاب وانا انتظر رده

وعندما تجيب على السؤال سنلزمك باشكلا يلائم جوابك

فاجب حتى نطرح عليك الاشكال

يبدو يا زميلى naji1

ان جوابك حتى لم يقبله زملائك ليس كونه مخالف للمنطق بل للروايات التى تذكر ان علي لم يجد ناصر لمقاتلت الناكثين وغيرهم

ولكن فى نفس القت فانك اكثر شجاعه اجبت على السؤال ويبقى ان تجيب كيف يستقيم ذلك مع ما ذكرنا من شكاية علي قلة الناصرين

ويبدة ايضا ان عقلك يرفض ان يكون دين محمد بدل وسقط بموت الرسول مباشره ولذلك وضعت هذا العدد الهائل الكبير

وكان اصحاب الرسول ينتظرون فقط موت الرسول ليعودو للكفر وكائن الرسول طيلة هذه السنين يبني بنيان ضعيف وغير متين لم يحصن ما بناه بشكل جيد حتى لا يتهاوى

غادر الرسول واستطاع اثنان ابو بكر وعمر ان يستولو على المهاجرين الذين مدحهم الله وعلى الانصار الذين ايضا مدحهم الله

وستطاعو تبديل دين الله

ولذلك كان جوابك منطقي بان تضع هذا العدد الكبير ولكنه غير منطقى لمن يعتقد بان علي لم يقاتل الناكثين لقلة الناصرين والاعوان وانه لو وجد اربعين لقاتل بهم هؤلاء الناكثين

ننتظرك اخى

**ابوفايد** · 12-06-2011, 09:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

ويبدة ايضا ان عقلك يرفض ان يكون دين محمد بدل وسقط بموت الرسول مباشره ولذلك وضعت هذا العدد الهائل الكبير

وكان اصحاب الرسول ينتظرون فقط موت الرسول ليعودو للكفر وكائن الرسول طيلة هذه السنين يبني بنيان ضعيف وغير متين لم يحصن ما بناه بشكل جيد حتى لا يتهاوى

غادر الرسول واستطاع اثنان ابو بكر وعمر ان يستولو على المهاجرين الذين مدحهم الله وعلى الانصار الذين ايضا مدحهم الله

وستطاعو تبديل دين الله

كلام رائع جدا

**أم غفران** · 12-06-2011, 10:01 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : بينما أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، فقال : هلُمَّ. فقلت : أين ؟ قال : إلى النار والله. قلت : وما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى. ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، فقال : هلُمَّ. قلت : أين ؟ قال : إلى النار والله. قلت : ما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقرى. فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همَل النعم
صحيح البخاري 8|150. قال في لسان العرب 11|710 : وفي حديث الحوض : « فلا يخلص منهم إلا مثل همل النعم » الهمل : ضوال الإبل ، واحدها هامل ، أي أن الناجي منهم قليل في قلة النعم الضالة
وفي البخاري:2/975: (عن ابن المسيب أن النبي(ص)قال: يرد على الحوض رجالٌ من أصحابي فيحلؤون عنه فأقول يارب أصحابي! فيقول: فإنه لاعلم لك بما أحدثوا بعدك ، إنهم ارتدوا على أعقابهم القهقرى)!(وشبيه به في: 8/86)
وفي مسلم:1/150: (عن أبي هريرة قال قال رسول الله (ص): ترد علي أمتي الحوض وأنا أذود الناس عنه ، قالوا يا نبي الله أتعرفنا ؟ قال: نعم تردون عليَّ غراً محجلين من آثار الوضوء . ولَيُصَدَّ عني طائفةٌ منكم فلايصلون فأقول يارب هؤلاء من أصحابي ؟! فيجيبني ملكٌ فيقول: وهل تدري ما أحدثوا بعدك ؟! ) .
وفي مسلم:7/70: (عن أبي هريره أن النبي(ص) قال: لأذودن عن حوضي رجالاً كما تذاد الغريبة من الإبل ).(ورواه أحمد:2/298، المسند الجامع تحقيق د. عواد:3/343 و:5/135 و18 /471 ، والبيهقي في البعث والنشور ص125 ومجمع الزوائد:10/665)
وروى مسلم:2/369، وأحمد:5/390: (عن عمار بن ياسر قال: أخبرني حذيفة عن النبي(ص) قال: في أصحابي إثنا عشر منافقاً ، منهم ثمانيةٌ لا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط ) !
عندما يخبر النبي صل ِالله عليه وآله أمته أن أكثر أصحابه من أهل النار وانهم ارتدوا بعده فكيف تكذب احاديث الرسول صل ِالله عليه وآله في ارتداء الصحابة ؟

**جاسم ابو علي1** · 12-06-2011, 10:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران

اللهم صل على محمد وآل محمد

عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : بينما أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، فقال : هلُمَّ. فقلت : أين ؟ قال : إلى النار والله. قلت : وما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى. ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، فقال : هلُمَّ. قلت : أين ؟ قال : إلى النار والله. قلت : ما شأنهم ؟ قال : إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقرى. فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همَل النعم
صحيح البخاري 8|150. قال في لسان العرب 11|710 : وفي حديث الحوض : « فلا يخلص منهم إلا مثل همل النعم » الهمل : ضوال الإبل ، واحدها هامل ، أي أن الناجي منهم قليل في قلة النعم الضالة
وفي البخاري:2/975: (عن ابن المسيب أن النبي(ص)قال: يرد على الحوض رجالٌ من أصحابي فيحلؤون عنه فأقول يارب أصحابي! فيقول: فإنه لاعلم لك بما أحدثوا بعدك ، إنهم ارتدوا على أعقابهم القهقرى)!(وشبيه به في: 8/86)
وفي مسلم:1/150: (عن أبي هريرة قال قال رسول الله (ص): ترد علي أمتي الحوض وأنا أذود الناس عنه ، قالوا يا نبي الله أتعرفنا ؟ قال: نعم تردون عليَّ غراً محجلين من آثار الوضوء . ولَيُصَدَّ عني طائفةٌ منكم فلايصلون فأقول يارب هؤلاء من أصحابي ؟! فيجيبني ملكٌ فيقول: وهل تدري ما أحدثوا بعدك ؟! ) .
وفي مسلم:7/70: (عن أبي هريره أن النبي(ص) قال: لأذودن عن حوضي رجالاً كما تذاد الغريبة من الإبل ).(ورواه أحمد:2/298، المسند الجامع تحقيق د. عواد:3/343 و:5/135 و18 /471 ، والبيهقي في البعث والنشور ص125 ومجمع الزوائد:10/665)
وروى مسلم:2/369، وأحمد:5/390: (عن عمار بن ياسر قال: أخبرني حذيفة عن النبي(ص) قال: في أصحابي إثنا عشر منافقاً ، منهم ثمانيةٌ لا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط ) !
عندما يخبر النبي صل ِالله عليه وآله أمته أن أكثر أصحابه من أهل النار وانهم ارتدوا بعده فكيف تكذب احاديث الرسول صل ِالله عليه وآله في ارتداء الصحابة ؟

الاخت ام غفران غفر الله لك

اما ان تجيبين على السؤال حتى نطرح عليك الاشكال فى ذلك او تنتظرى رد من اجاب

اما عن قولك ان الحصابه اكثرهم ارتدو بهذه الاحاديث فهذا خطاء فنحن عندنا له جواب موافق للحديث بانه عنى به المنافقين الذين كان يجهلهم الرسول وليس الصحابه الذين هم بالاخص المهاجرين والانصار قال تعالى { وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم } (التوبة 101) .

ثانيا- لو كانو من الصحابه فانهم ليس من المهاجرين والانصار بل ممن دخل حديثا فى الاسلام فيبقى العدد محصور فى اما قوم من هؤلاء او زمرة منهم ثم حتى هذه الزمرة فيهم ناجين بقوله لا يخلص منهم الا قليل

ثالثا - مهم الروايه تشير الى عدد قليل وليس كثير كما تريدن ان تصوريه حينما يقول فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همَل النعم

فهنا منهم لا تعود لا على لفظ الاصحاب جميعا ولا على المهاجرين والانصار بل على لفظ زمرة ثم ايضا الزمرة هذه تقسم فهذه الزمرة لا يخلص منها الا مثل همل النعم اي اغلب هؤلاء القله الزمرة يلاذون عن الحوض ولا يخلص منهم اي الزمرة الا قليل

فلظ زمرة رجالا قوم هى فئه قليله ثم ايضا هى تقسم على قلتها يكون الاكثر فيها يلاذ عن الحوض ولا يخلص من هؤلاء الرجال او القوم الذى عددهم محدد الا القليل

ارجو ان تكونى فهمتى

ولا تنسي اما ان تجيبى على السؤال او تنتظرى من يجيب

فمثلا لو انك اجبتى ثم استشهدتى على كلامك بهذه الاحاديث لقنا مقبول وسنرد على ذلك ولكن وضعتى احاديث بدون ان تجيبي ومع ذلك بينا مفهوم الحديث انها لا تعنى الكثر فى اصحابه جميعا من مهاجرين وانصار الخ

فانتى فى نظرك وفهمك للحديث حتى المهاجرين والانصار جلهم فى النار

على العموم اجيبي ثم استشهدى على جوابك حتى نرد

**جاسم ابو علي1** · 12-06-2011, 10:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوفايد

كلام رائع جدا

حفظك الله اخى وننتظر رد من اجاب ونترك من يحاول ان يكتب فقط و يتهرب عن الاجابه ولا يتشجع مثل ناجي1 او نجفي1 ويجيب مثله

**naji1** · 12-06-2011, 11:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

فاجب حتى نطرح عليك الاشكال

يبدو يا زميلى naji1

ان جوابك حتى لم يقبله زملائك ليس كونه مخالف للمنطق بل للروايات التى تذكر ان علي لم يجد ناصر لمقاتلت الناكثين وغيرهم

ولكن فى نفس القت فانك اكثر شجاعه اجبت على السؤال ويبقى ان تجيب كيف يستقيم ذلك مع ما ذكرنا من شكاية علي قلة الناصرين

ويبدة ايضا ان عقلك يرفض ان يكون دين محمد بدل وسقط بموت الرسول مباشره ولذلك وضعت هذا العدد الهائل الكبير

وكان اصحاب الرسول ينتظرون فقط موت الرسول ليعودو للكفر وكائن الرسول طيلة هذه السنين يبني بنيان ضعيف وغير متين لم يحصن ما بناه بشكل جيد حتى لا يتهاوى

غادر الرسول واستطاع اثنان ابو بكر وعمر ان يستولو على المهاجرين الذين مدحهم الله وعلى الانصار الذين ايضا مدحهم الله

وستطاعو تبديل دين الله

ولذلك كان جوابك منطقي بان تضع هذا العدد الكبير ولكنه غير منطقى لمن يعتقد بان علي لم يقاتل الناكثين لقلة الناصرين والاعوان وانه لو وجد اربعين لقاتل بهم هؤلاء الناكثين

ننتظرك اخى

اولا: أنت لم تستطع أن تنفي اطلاق الحديث، و لهذا لم ترد على عدم تحديد هؤلاء بما قبل وفاة النبي صلى الله عليه وآله.

ثانيا: يمكن الجمع بين حديث 12 الف صحابي، وبين عدم نصرة الإمام بمحاربة من اغتصب الخلافة منه ، بأن الصحابة منتشرين في اقطار الأرض، ولم يكونوا في المدينة فقط، وعندما يقال بعدم وجود الناصر فالمنصرف في مكان الحدث.
( ملاحظة الناكثين حاربهم الإمام علي بجيش، ومصطلح الناكثين يطلق على طلحة والزبير لا على ابي بكر وعمر، فلا يختلط عليك الأمر)

ثالثا: لقد ذكرت لك أن ا لصحابة فيهم من لم يبدل وتمسك بالإمام علي عليه السلام ، وفيهم من بدل ثم رجع وتمسك بالإمام

رابعا: ليس بالضرورة أن يكون المتمسك بالإمام علي عليه الصلاة والسلام كان على قدر كبير من التسليم والطاعة للإمام ، أو الإستعداد للحرب لإرجاع حق الإمام بحيث يرخص نفسه ويفدي بها في سبيله ، و إلا فالإمام علي وبخ الكثير ممن كان يظهر التمسك به لعدم طاعتهم له ، كما أن النبي صلى الله عليه وآله وبخ غالبية المسلمين في صلح الحديبية عندما امرهم ان يذبحوا و يحلقوا حتى ابداء غضبه لزوجه ام سلمة رضي الله عنها .

خامسا: يا زميلنا ليس عندي اي باس ان اقول لا يوجد إلا اربعة صحابة تمسك به إن لم ا جد حديثا عاما يمدح 12 الف صحابيا لم يحدد زمن وجودهم هل هو بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله او قبل ذلك، فالأمر لا يحتاج إلى شجاعة ولا هم يحزنون، بل بالعكس القول بوجود 12 الف هو ما يحتاج إلى شجاعة باعتبار ان البعض من الشيعة يرفض ذلك ، فتنبه وركز في هذه النقطة.

**أم غفران** · 12-06-2011, 11:37 AM

اللهم صلِ على محمد وآل محمد
يرى مذهب أهل البيت أن الإنهيار العقائدي وقع في الأمة بعد وفاة النبي

وأن الذين ثبتوا على الحق الصراح بأعلى درجات الثبات ، هم عترة النبي

وأفراد قلائل معهم ، ثم تكاثروا شيئاً فشيئاً !
ويؤيد ذلك ما رواه أتباع الخلافة بأعلى درجات الصحة من أن النبي صل الله عليه وآله وسلم أخبر أنه سيقع الإنحراف في أصحابه بعده ولا ينجو منهم إلا مثل هَمَل النَّعَم ، أي الغنم المنفردة عن القطيع ، ومعناه أن قطيع الصحابة هالك ، ولا يسلم إلا المعارضون المنفردون عنه ! روى البخاري في صحيحه:7/208: (عن أبي هريرة عن النبي (ص) قال: بينا أنا قائمٌ فإذا زمرةٌ حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال: هلمَّ ، فقلت أين؟ قال إلى النار والله ! قلت: وما شأنهم؟ قال: إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ! ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال: هلمَّ ! قلت: أين؟قال: إلى النار والله ! قلت: ماشأنهم؟ قال: إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ! فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم) ! انتهى. وصرحت رواية أخرى للبخاري بأن هؤلاء المطرودين عن الحوض هم الصحابة وكذلك فسرها شراحه ! فروى في:2/975: (يرد على الحوض رجالٌ من أصحابي فيحلؤون عنه فأقول يارب أصحابي ! فيقول: فإنه لاعلم لك بما أحدثوا بعدك ! إنهم ارتدوا على أعقابهم القهقرى) ! وشبيهاً به في: 8/86 .و:7/195و207ـ210 و84 و87 و:8/86 و87 ، ونحوه مسلم:1/150 و:7/66 ، وابن ماجة:2/1440، وأحمد:2/25و408 و:3/28 و:5/21 و24 و50 و:6/16 ، والبيهقي:4/14، وغيرهم وهي حقيقة خطيرة تصيب الإنسان بالدهشة، لكن الله تعالى أخبرنا أنها ظاهرة طبيعية ، وأن من القوانين الإجتماعية بعد الرسل أن تتآمر أممهم على أوصيائهم الشرعيين وتغصب الحكم منهم وتعزلهم وتضطهدهم ! قال تعالى: (وَلَوْ شَاءَ اللهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ ، وَلَكِنِ اخْتَلَفُوا فَمِنْهُمْ مَنْ آمَنَ وَمِنْهُمْ مَنْ كَفَرَ، وَلَوْ شَاءَ اللهُ مَا اقْتَتَلُوا وَلَكِنَّ اللهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ).(سورة البقرة:253).
ومع ملاحظة هذه الحقيقة المرة لا يصح التهويل على الشيعة بحديث الإمام الباقرعليه السلام : (ارتد الناس بعد النبي ’ إلا ثلاثة نفر: المقداد بن الأسود ، وأبو ذر الغفاري وسلمان الفارسي، ثم إن الناس عرفوا ولحقوا بعد)(الإختصاص للمفيد/6).
فهو نفس مضمون رواية البخاري (هَمَلُ النَّعَم) غاية الأمر أن روايتنا فيها تحديد لعدد همل النعم ، ورواية البخاري فيها تقليل كثير بدون تحديد !
أما تعبير الإمامين الباقر والصادق عليه السلام بالإرتداد ، فالوجه في تفسيره بغير الكفر واسع ، وأنه يعني النزول عن مستوى الإيمان العالي !
روى المفيد رضون الله عليه في الإختصاص/61، بسنده عن الإمام موسى الكاظم عليه السلام قال: (إذا كان يوم القيامة نادى مناد: أين حواري محمد بن عبد الله رسول الله صل الله عليه وآله وسلم الذين لم ينقضوا العهد ومضوا عليه؟ فيقوم سلمان ، والمقداد ، وأبو ذر .
قال ثم ينادي: أين حواري علي بن أبي طالب وصي محمد بن عبد الله رسول الله؟ فيقوم عمرو بن الحمق الخزاعي ، ومحمد بن أبي بكر ، وميثم بن يحيى التمار مولى بني أسد ، وأويس القرني . قال: ثم ينادي المنادي: أين حواري الحسين بن علي وابن فاطمة بنت محمد رسول الله؟ فيقوم سفيان بن أبي ليلى الهمداني ، وحذيفة بن أسيد الغفاري . قال: ثم ينادي: أين حواري الحسين بن علي؟ فيقوم كل من استشهد معه ولم يتخلف عنه ......الى اخر الحديث