تويت
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
الظاهر انك لم تقرأ بداية الموضوع
العضو "شيخ الطائفة" طلب التواتر عندنا وليس عندكم.
-
الظاهر انك لم تقرأ بداية الموضوع
العضو "شيخ الطائفة" طلب التواتر عندنا وليس عندكم. -
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
يحاججنا بكتبه خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخختعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي[/indent]
الموضوع قديمي و موجود في المنتديات الوهابية
و ثانيا يا ناسخ الموضوع تسبب الخير بان نثبت عدم التواتر
كما ترى ان الروايات من شخص واحد و هو عبد الخير او ابو جحيفة
اين التواتر؟
في كتاب المسند - الجزء 1 - هناك ثلاثة رواة عن علي رضي الله عنه :
1- عبد خير
2- ابوحجيفة
3- علقمة بن قيس
وهناك رواة غيرهم سبق ذكرهم, فلم اقل انها متواترة في كتاب واحد, بل في مجموع كتب اهل السنة.
وللحديث بقية .....
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفركيف يراهما خير هذه الأمة من بعد رسول الله
وهو قد قال فيهما إنهما آثما غادرا خائنا .........؟
صحيح مسلم,الجهاد والسير, الحديث 3302
عن الزهري أن مالك بن أوس قال : (( ثم جاء ( يرفا ) فقال هل لك في عباس وعلي قال نعم فأذن لهما ,,,, قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ,,))
ثم سؤال يطرح نفسه بقوة وبما إنكم تقولون الولاية في حديث (( من كنت مولاه فهذا علياً مولاه )) المتواتر والصحيح هي تعني الحب فقط !!!!
فماهذه الولاية التي يزعمها أبن أبي قحافة في مقاله هذا :
عندما قال أبوبكر : أنا ولي رسول الله .................؟
وكلام عمر : أنا ولي رسول الله وولي أبي بكر .......؟
مامعنى كلام أبوبكر وعمر وماهذه الولاية المزعومة .......؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المجهر
بلى قرأت بداية الموضوع...هذا ما اقتبسته أنت من كلام أخي شيخ الطائفة:
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
لم أر كلمة "من كتبهم" و لا من "كتبنا".....في المرة القادمة أكتب مقدمة موضوعك بشكل أفضل..تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المجهر
حتى التواتر عندكم ليس بثابت
من شروط التواتر كثرة الراوي في الطبقات
هل تعرف؟تعليق
-
صاحب الموضوع رد على نفسه بنفسه عندما ذكر أن الحديث مروى عن هؤلاء الثلاثة
فإن كان التواتر ينعقد بثلاثة رواة فقط
فعندي أحاديث مروية عن 7-8 رواة تصرح :
علي سيد العرب
علي هو الصراط المستقيم
علي هو وزير رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم-
وغيرهاتعليق
-
قال المسلمين
تواترت خطبة الزهراء عليها السلام في فضح اللصوص وسراق أرض فدك فرد الكفار الخطبة لم تتواتر وليس لها سند صحيح فهي لا تصح
قال المسلمين
تواترت الخطبة الشقشقية في فضح لصوص الخلافة تواترا معنويا مع وجود قرائن علي مضامينها فرد الكفار الخطبة لم تتواتر معنويا وليس لها سند صحيح فهي لا تصح
قال المسلمين
تواترت حادثة هجوم المجرمين على بيت الزهراء عليها السلام وكسر ضلعها فرد الكفار الحادثة لم تتواتر وليس لها سند صحيح فهي لاتصح
فلا أدري لماذا الكفار المطرودين من هذا المنتدى طائرين فرحا بهكذا روايات موضوعه يدعون تواترها
أنا أقترح عليهم أن يرجعوا موضوعا في هذا المنتدى بعنوان
"كيف تحاور حمارا"
فهو أنسب لوضعهمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
هذا من كتاب المسند
فلم اقل ان الخبر متواتر فقط في كتاب المسند.
فهناك كتب اخرى كثيرة ..
واما عن الروايات التي تتحدث بها انت فافتح لها موضوع آخر ولاتنقل من كتب غير اهل السنة.
تعليق
-
حاول ان لاتضيع الوقت و لاتكن مجرد ناسخ و لاصقالمشاركة الأصلية بواسطة المجهر
الروايات يمكن تكررها في كثير من الكتب و لذا التواتر له شروط
و ثانيا- الروايات التي تنسخها معارضة بالروايات اقوى و اكثر-- الدالة على تفضيل الامام علي عليه السلام على جميع الصحابة مطلقا راجع موضوعا لسيد الاميني
ثالثا- راجع قليلا كتبك و عقلك فترى ان القياس ممنوعتعليق
-
نكمل الروايات :
مسند بن ابي الجعد - 1- 311
حدثنا علي، أنا شريك، عن أبي إسحاق يعني الشيباني، عن عامر، عن أبي جحيفة قال: قال علي رضي الله عنه: «خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر، ولو شئت أخبركم بالثالث لفعلت»
السنة لابن ابي عاصم -2-570
1201 - حدثنا أبو بكر، ثنا شريك، عن أبي إسحاق، عن أبي جحيفة، قال: قال علي، رضي الله عنه: خير هذه الأمة بعد نبيها: أبو بكر، وبعد أبي بكر: عمر، ولو شئت أن أسمي لكم الثالث لفعلت.
1202 - حدثنا أبو بكر، ثنا شريك، عن عاصم، عن أبي جحيفة، عن علي، مثله.
1203 - ثنا هدبة بن خالد، حدثنا حماد بن سلمة، عن عاصم، عن أبي جحيفة، قال: قال علي، رضي الله عنه: «ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها؟» قالوا: بلى. قال: أبو بكر. ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها وبعد أبي بكر؟ قالوا: بلى. قال: عمر بن الخطاب. ثم قال: لو شئت أن أخبركم بالثالث أخبرتكم به "
1205 - حدثنا أبو بكر، ثنا غندر، عن شعبة، عن عمرو بن مرة، عن عبد الله بن سلمة، عن علي، قال: ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها: أبو بكر، وعمر.
1208 - ثنا إسحاق بن سليمان القلوسي أبو يعقوب، ثنا شعيب بن حرب، عن سفيان الثوري، عن خالد بن علقمة، عن عبد خير، عن علي، قال: في هذه الأمة بعد نبيها: أبو بكر، ثم عمر، ثم إنا قوم أصابتنا فتنة هذه الدنيا.
1209 - حدثنا أيوب الوزان، حدثنا معمر بن سليمان، عن عبد السلام بن حرب، عن سفيان، عن أبي الجحاف داود بن أبي عوف، وأبي هاشم، عن قيس الخارفي، قال: سمعت عليا يقول: سبق رسول الله صلى الله عليه وسلم، وصلى أبو بكر، وثلث عمر، وكنا خبطتنا فتنة، فهو ما شاء الله
1214 - ثنا عمر بن الخطاب، ثنا أبو صالح، حدثنا ابن لهيعة، حدثني عبد الله بن هبيرة، عن أبي تميم الجيشاني، عن عبد الله بن زرير الغافقي، عن علي بن أبي طالب، قال: أفضل هذه الأمة بعد نبيها: أبو بكر، وعمر.
مسند البزار
488 - حدثنا أبو كريب، قال: نا أبو معاوية، قال: نا هارون بن سلمان، عن عمرو بن حريث، عن علي، قال: «خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر، وبعد أبي بكر عمر، ولو شئت أن أسمي الثالث لسميته»
الكنى والاسماء للدولابي
1885 - حدثنا أحمد بن يحيى الأودي، قال: حدثنا أبو نعيم الفضل بن دكين قال: حدثنا هارون بن سلمان الفراء أبو موسى مولى عمرو بن حريث قال: حدثني عمرو بن حريث عن علي بن أبي طالب، أنه كان [ص:1075] قاعدا على المنبر فذكر أبا بكر وعمر فقال: «إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر»
السنة لابي بكر الخلال
352 - أخبرنا علي بن حرب، قال: حدثنا سفيان، عن أبي إسحاق الهمداني، عن عبد خير، عن علي، قال: «خير هذه الأمة أبو بكر، ثم عمر»
355 - أخبرنا علي بن حرب، قال: ثنا سفيان، قال: ثنا إسماعيل بن دثار، قال: قال رجل لشريك شيئا في أمر علي، فقال: يا جاهل، ما علمنا بعلي حتى خرج فصعد هذا المنبر، فوالله ما سألناه حتى قال لنا: " تدرون من خير هذه الأمة بعد نبيها؟ فسكتنا، فقال: «أبو بكر وعمر» يا جاهل [ص:291]، أفكنا نقوم فنقول له: كذبت
520 - وحدثنا علي بن حرب الطائي، ثنا إسماعيل بن أبان، قال: قال رجل لشريك في شيء من أمر علي، فقال شريك: " يا جاهل، ما علمنا بعلي حين صعد المنبر، وما سألناه، قال: " تعلمون من خير هذه الأمة بعد نبيها؟ قال: أبو بكر، ثم عمر "، يا جاهل، فنقول له: كذبت؟ قلنا له: صدقت "
المعجم الاوسط للطبراني
992 - حدثنا أحمد قال: نا الهيثم بن جميل قال: نا فضيل عن فراس، عن الشعبي، عن أبي جحيفة، عن علي قال: «خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، ثم عمر»
2728 - حدثنا إبراهيم قال: نا أمية قال: نا يزيد بن زريع قال: نا إسرائيل، عن حكيم بن جبير قال: قلت لعلي بن حسين: أشهد على عبد خير أنه حدثني أنه، سمع عليا يقول على هذا المنبر: «خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، ثم عمر، وقال: لو شئت لسميت ثالثا»
3420 - حدثنا الحسن بن علي بن ياسر البغدادي، نا أحمد بن عمر الوكيعي، [ص:367] نا وكيع، عن الأعمش، عن حبيب بن أبي ثابت، عن عبد خير، عن علي قال: «خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، ثم عمر، ثم رجل، يعني نفسه»
3673 - حدثنا صالح بن مقاتل بن صالح البغدادي قال: حدثني أبي قال: نا عمرو بن عبد الغفار الفقيمي، عن عبد الملك بن أبجر، عن الشعبي، عن أبي جحيفة، عن علي قال: «خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر»
5601 - حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي قال: نا عبد الرحمن بن عيينة البصري قال: ثنا عمر بن يونس اليمامي قال: نا محمد بن جابر، عن سلمة بن كهيل، عن أبي الطفيل، عن علي قال: «خير هذه الأمة بعد نبيها: أبو بكر وعمر»
6926 - حدثنا محمد بن علي بن حبيب، ثنا محمد بن سلام، ثنا عيسى بن يونس، عن عريف بن درهم، عن الشعبي، عن أبي جحيفة، عن علي قال: «خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، ثم عمر»
7382 - حدثنا محمد بن أبان، نا إسحاق بن وهب العلاف، نا محمد بن القاسم الأسدي، نا مسعر، وسفيان، وفطر، وخطاب بن كيسان، عن أبي إسحاق، عن أبي جحيفة قال: قام علي، على منبر الكوفة قال: «ألا أنبئكم بخير هذه الأمة بعد نبيها؟ ألا إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر، ولو شئت أن أخبركم بالثالث لأخبرتكم»
178 - حدثنا علي بن عبد العزيز، ثنا أبو نعيم، حدثنا هارون بن سلمان الفراء، مولى عمرو بن حريث، حدثني عمرو بن حريث، عن علي رضي الله عنه، أنه كان قاعدا على المنبر فذكر أبا بكر وعمر رضي الله عنهما فقال: «إن خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر، والثاني عمر، ولو أشاء أن أذكر الثالث ذكرته»
195 - حدثنا محمد بن حميد بن المجدر، ثنا محمد بن يحيى بن أبي سمينة، عن عبد الله بن داود، عن سويد، مولى عمرو بن حريث، عن عمرو بن حريث، قال: سمعنا عليا، يقول: «خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، ثم عمر، ثم عثمان»
196 - حدثنا عثمان بن إسماعيل السكري، ثنا داود بن إسماعيل الجوزي، ثنا بشر بن الحارث، ثنا عبد الله بن داود الخريبي، ثنا سويد، مولى عمرو بن حريث، عن عمرو بن حريث، قال: سمعت علي بن أبي طالب، يقول: «خير الناس بعد رسول الله أبو بكر، ثم عمر، ثم عثمان»
فضائل الخلفاء للاصفهاني
165 - حدثنا عبد الله بن محمد بن عثمان الواسطي، ثنا محمد بن هارون بن حميد، ثنا محمد بن إسماعيل بن أبي سمينة، قال: ثنا عبد الله بن داود، عن سويد، مولى عمرو بن حريث قال: سمعت عمرو بن حريث قال: سمعت عليا، يقول: [ص:139] خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم عثمان، رضي الله عنهم كذا قال سويد
166 - وحدثنا سليمان بن أحمد، ثنا علي بن عبد العزيز، ثنا أبو نعيم، ثنا هارون بن سليمان الفراء، مولى عمرو قال: حدثني عمرو بن حريث، عن علي، أنه كان قاعدا على المنبر فذكر أبا بكر، وعمر فقال: «إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر والثاني عمر ولو شئت أن أذكر الثالث لذكرته»
167 - حدثنا القاضي أبو أحمد محمد بن أحمد بن إبراهيم قال: حدثني أحمد بن علي بن زيد، ثنا إبراهيم بن عمر بن هلال المروزي، ثنا محمد بن مزاحم أبو زهير، ثنا بكير بن معروف، عن مالك بن مغول، عن هارون، مولى عمرو بن حريث قال: سمعت عليا، يقول: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر ولو شئت أن أسمي الثالث لسميت
221 - حدثنا سليمان بن أحمد، ثنا علي بن عبد العزيز، ثنا محمد بن سعيد الأصبهاني، ثنا عبد الرحمن بن محمد المحاربي، عن مطروح بن يزيد، عن عبيد الله بن زحر، عن علي بن يزيد، عن القاسم، عن أبي أمامة، قال: قال أبو سعيد الخدري، قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه: إن خيار هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم الله أعلم بعد بالخير
222 - حدثنا محمد بن محمد بن عمرو، إملاء ثنا أحمد بن عبد الله بن سابور الدقاق، ثنا أبو نعيم الحلبي، ثنا المعتمر بن سليمان، عن ليث، عن مجاهد، عن ابن عباس، قال: سمعت عليا، يقول: خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر
223 - حدثنا حبيب بن الحسن، ثنا أحمد بن أبي عوف، ثنا أبو معمر، ثنا عبد الله بن جعفر، عن سهيل، عن أبيه، عن أبي هريرة، قال: قال علي: خير هذه الأمة بعد نبيها عليه الصلاة والسلام أبو بكر ثم عمر ولو شئت لأنبأتكم بالثالث
224 - حدثنا أبو بكر بن خلاد، ثنا محمد بن أحمد بن الوليد الكرابيسي، ثنا جعفر بن زياد الواسطي، ثقة أمين ثنا عبد الله بن داود، عن سويد، مولى عمرو بن حريث، عن عمرو بن حريث، قال: سمعت علي بن أبي طالب، يقول: «خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم عثمان رضي الله عنه» لم يسم أحد الثالث في هذا الحديث إلا عبد الله بن داود فيما أعلم
حلية الاولياء للاصفهاني
7- 199
حدثنا محمد بن المظفر، ثنا يحيى بن محمد بن صاعد، ثنا عيسى بن عبد الله الطيالسي، ثنا داود بن مهران، ثنا داود بن الزبرقان، ثنا شعبة، عن الحكم، عن ابن أبي ليلى، عن علي، مثل حديث أبي جحيفة: «خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر , وخيرهم بعد أبي بكر عمر»
حدثنا أحمد بن جعفر النسائي، ثنا الحسين بن عمر بن إبراهيم الثقفي، ثنا أبي، ثنا محمد بن القاسم الأسدي، ثنا شعبة، عن الحكم، عن عبد خير، قال: " قام علي، على المنبر فقال: ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها؟ قالوا: بلى قال: أبو بكر , ثم سكت سكتة , ثم قال: ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد أبي بكر عمر "
حدثنا الحسن بن علي الوراق، ثنا جعفر الفريابي، ثنا عبيد الله بن معاذ، ثنا أبي، ح وحدثنا محمد بن أحمد بن الحسن، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، حدثني أبي، ثنا محمد بن جعفر، ثنا شعبة، عن حبيب بن أبي ثابت، قال: سمعت حديثا عن عبد خير، فلقيته فسألته , فحدثني أنه سمع عليا، يقول: «خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر , ثم عمر»
حدثنا الحسن بن علي، ومحمد بن علي بن رزق الله، وأحمد بن جعفر النسائي، قالوا: ثنا جعفر بن محمد الفريابي، ثنا عبيد الله بن معاذ، ثنا أبي، ثنا شعبة، عن الحكم، وعن ابن أبي جحيفة، عن أبي جحيفة، أنه سمع عليا، يقول: «خير هذه الأمة بعد نبيها [ص:200] عليه الصلاة والسلام أبو بكر , ثم عمر»
حدثنا الحسن بن علي، ومحمد بن علي بن رزق الله، وأحمد بن جعفر النسائي، قالوا: ثنا جعفر بن محمد الفريابي، ثنا عبيد الله بن معاذ، ثنا أبي، ثنا شعبة، عن الحكم، وعن ابن أبي جحيفة، عن أبي جحيفة، أنه سمع عليا، يقول: «خير هذه الأمة بعد نبيها [ص:200] عليه الصلاة والسلام أبو بكر , ثم عمر»
مصنف ابي شيبة
31950 - حدثنا شريك، عن أبي إسحاق، عن أبي جحيفة، قال: قال علي: «خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وبعد أبي بكر عمر، ولو شئت أن أحدثكم بالثالث لفعلت»
31951 - حدثنا شريك، عن عاصم، عن أبي جحيفة، عن علي، مثله
تعليق
-
الحمد لله والصلاة على خير خلقه محمد وعلى آله الطاهرين وصحبه المنتجبين.
يقول الله تعالى في قرآنه العظيم في واقعة طالوت وأعتراض بني اسرائيل على أمارته (( ان الله اصطفاه عليكم وزاده بسطة في العلم والجسم والله يوتى ملكه من يشاء والله واسع عليم)) بحسب فهمي القاصر ان الله تعالى في الآية المباركة يقول انه هو من يختار الملك على عباده وهو العليم بهم وبغيرهم وبأن ميزان الاختيار ان يوتى الملك الشجاعة والعلم اي ان الله لايختار الجبان ولا الجاهل.
ولتكون المداخلة بسيطة ومفهومة المفردات على صاحب الراي بان ابوبكر وعمر أفضل من علي (ع) ان يضعهما في ميزان هذه ألاية الصريحة جداً ثم يحكم هل ان الله اصطفاهم على الامة أم هم من فرضوا أنفسهم ملوكاً في السقيفة,ومن هو الشجاع والعالم بين الصحابة ومن كان المميز في كل شىء.
للامانة العلمية لم أقرأ انا وطبعا الجميع بان ابو بكر وعمر قد حملا سيفا اوتصديا للافتاء في حياة النبي الاعظم (ص) بينما علي مجندل الابطال قاصم الجبابرة في كل المواضع وهو من كان يفتي ويقضي في حياة النبي (ص) وعلمه الرسول الاعظم ((الذي لاينطق عن الهوى)) الف باب يفتح لكل باب الف باب من العلم ولشرح علم وشجاعة ابو الحسن (ع) نحتاج الى مجلدات ومنتديات وسنين ,وأعتبروا يا الوا الالباب .والسلام على من استخدم عقله ليعلم موضع قدميه على صراط الحقيقة.
تعليق
-
انت لا تعرف معنى المتواتر وتعتقد ان كثرة الاحاديث حتى لو كان من يروريها واحد فهي متواترةالمشاركة الأصلية بواسطة المجهر
يا زميلي اغلب الروايات التي نقلتها لنا يرويها ابو جحيفة وعبد خير وهذا لا يحقق شروط التواتر
يجب ان تتحق الكثرة في جميع طبقات السند لكي يصبح الحديث متواتر فاين الكثرة في طبقات السند ؟
اذكر عشرة تابعين او اكثر يروون حديث التفضيل ولا تتعب نفسك بنقل الروايات المتشابهة عن ابو جحيفة وعبد خيرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المجهر
طيب .. وما رايك بهذا من نفس القائل ؟؟
أخبرنا أبو الحسن بن قبيس ، أنبأنا وأبو منصور بن زريق ، أنبأنا أبو بكر الخطيب ، أنبأنا علي بن أبي علي ، أنبأنا محمد بن المظفر الحافظ ، أنبأنا أبو بكر أحمد بن محمد بن إسحاق بن إبراهيم النيسابوري المقرئ ، أنبأنا محمد بن حمدويه
النيسابوري ، أنبأنا خشنام بن زنجويه ، أنبأنا نعيم بن عمرو ، عن إبراهيم بن طهمان ، عن حماد بن أبي سليمان ، عن إبراهيم : عن علقمة ، عن عبد الله قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : خير رجالكم علي بن أبي طالب ، وخير شبابكم الحسن والحسين ، وخير نساءكم فاطمة بنت محمد .
ترجمة الامام الحسين ( ع ) - ابن عساكر ص 177
تعليق
-
ويقول الوهابيه
وخصوصا صاحب الموضوع
ان
خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وخيرها بعد أبي بكر عمر
فاين عائشه من كل هذا الخير
وهل ان رسول الله وكما تدعون احب الناس كلهم اليه هي عائشه
طيب
فهل رسول الله يحب الاقل خيرة على الاكثر خيره
حميد الغانمتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 26
7,665 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
04-11-2025, 05:46 AM
|
تعليق