إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عبادة أحرار او عبادة تجار وعبيد ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصري
    كل صاحب كلمة يلزمه دليل صحيح صريح ليثبتها خاصة إذا كان في القرآن مايناقضها

    فالله عز وجل ارشدنا للطريق القويم للنجاة من النار ودخول الجنة ووصف خير خلقه بأنهم يدعونها خوفا وطمعا ووصف المؤمنين بذلك فيكون الصحيح هو أن نتبع ذلك السبيل لا أن نقول لاأرغب في الجنة ولاأخاف النار والعذاب كل ماأريده هو عبادتك وهذا بلاشك قول مبتدع بلاأصل حقيقي بل وينافي القرآن.
    ذكر الشيخ بعض أنواع العبادة؛ إشارة أن من أنواع العبادة: الخوف والرجاء والمحبة، وهي من أجلّ أنواع العبادة؛ الخوف والرجاء والمحبة، وقالوا: إنها للعبادة بمنزلة الجناحين والرأس؛ المحبة مثل الرأس، والخوف والرجاء مثل الجناحين. الطائر لا يطير إلا إذا كان له جناحان وفيه الحياة؛ فإذا قطع أحد جناحيه تحسر ولم يطر، وإذا قطع الجناحان كلاهما فكذلك ازداد تحسرا، أما إذا قطع الرأس فإنه يموت.
    فالمحبة بمنزلة الرأس، والخوف والرجاء بمنزلة الجناحين؛ فهما للعبادة هكذا. تحمله المحبة لله تعالى على أن يتفانى في طاعته، ويحمله الخوف على أن يبتعد من معصيته، ويحمله الرجاء على أن يكثر من طاعته.
    :
    هذا القول لابن جبرين ..أثبت ان الكلام الملون بالاحمر ليس مبتدعا اولا ..ثم نناقشك فما يلي ..

    تعليق


    • #17
      نصر الشاذلي مازلت انتظرك لتخبرني عن عصمتك

      علي الدرويش لماذا تتهرب وتحاول حرف مسار الموضوع انا اتيتك بدليل صحيح صريح فأنت عليك إثبات روايات الأئمة -إذا تصدقها- بعدم الخوف من النار او الرغبة في الجنة او تردها!؟ على كل حال سأخبرك!

      قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم
      فنحن نحب الله فأتبعنا الرسول (لنثبت ذلك الحب) ليحبنا الله ويغفر لنا ذنوبنا (هذا بكل بساطة)
      وإتباعنا للرسول صلى الله عليه وسلم يكون بإتباع ماأتى به من امر بطاعة الله وإلتزام اوامره والخوف من عذابه والطمع في ثوابه.
      هذا مقصد ابن جبرين -رحمه الله-

      تفضل اثبت موافقة الروايات للقرآن وعدم مخالفتها للطمع في الثواب والخوف من العذاب او ردها...!

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصري
        نصر الشاذلي مازلت انتظرك لتخبرني عن عصمتك
        فبُهت الذي كفر ؟!


        المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى
        [quote=عبد العظيم المصري]
        بسم الله

        روى محمد بن يعقوب بإسناده عن أبي عبد الله عليه السلام قال :

        « إن العباد ثلاثة : قوم عبدوا الله عز وجل خوفا ، فتلك عبادة العبيد ، وقوم عبدوا الله تبارك وتعالى طلبا للثواب ، فتلك عبادة الاجراء ، وقوم عبدوا الله عز وجل حبا له ، فتلك عبادة الاحرار ، وهي أفضل العبادة.


        وروى الشيخ الصدوق بإسناده عن الصادق جعفر بن محمد عليه السلام ما يقرب من ذلك وقال علي عليه السلام في نهج البلاغة » :

        « أن قوما عبدوا الله رغبة فتلك عبادة التجار ، وإن قوما عبدوا الله رهبة فتلك عبادة العبيد ، وإن قوما عبدوا الله شكرا فتلك عبادة الاحرار »


        الوسائل مقدمة العبادات ، باب ما يجوز قصده من غايات النية الجزء 1 ص 10.


        فهل تعبدون الله حبا ولاتعبدونه خوفا وطمعا ؟
        [/quote]

        يا مصري !!!!

        كلام أئِمتنا الأبرار عليهم السلام هو صعبا مُستصعَب .. صعبا أن يفهمه ويفقهه أمثالكم ؟؟

        فقبل أن تعترض وتضرب بالرواية عرض الحائِط ( ظناً ) مِنك أنها تُخالِف كتاب الله .. فيجب عليكم أولاً أن تستبدلوا عقولكم بعقول تفهم وتتدبّر .. وتستبدلوا قلوبكم بقلوب تعقِل وتخشع .. ثُم بعد ذلك تفهمون كلامهم عليهم السلام .

        تِلك الرواية هيَ صحيحة وبعد عرضها على كتاب الله والعقل والقلب السليم .. فكيف ذلك ؟؟

        معنا لنُعلِّمكم كيف يُفهم كلامهم عليهم السلام .. ومِن الرواية .. نقول :

        صنفوا عليهم السلام الخلق وعِبادتهم إلى ( ثلاث ) أقسام .. هيَ :

        الصنف الأوّل : مَن يعبُد الله خوفاً .. أي رهبةً ( فقط ) .

        فهؤلاء عبدوه عِبادة ( عبيد ) يخافون فقط مِن الله .. مِثلما يطيع العبد سيده لأنه يخاف مِنه فقط .. ( يعني بالمصري كدة إللي إنت تعرفه : ناس تخاف ماتختشيش ) !!

        الصنف الثاني : مَن يعبُد الله طلباً للثواب .. أي رغبة في المُكافئة ( فقط ) .

        فهؤلاء عبدوه عِبادة ( تُجّار ) .. يُريدون الجزاء ( فقط ) .. وتدبّر للفظة ( فقط ) في الحالتين السابقتين !! وهؤلاء بالمصري برده .. ( ناس عينها بجحة .. ماديين ) إن لم ينالوا جزاء عبادتهم فما عبدوه !!

        أمّا الصنف الثالِث : مَن يعبُد الله حُباً وعِزا .. وهيَ عِبادة الأحرار .

        وهؤلاء أحبوا الله ( أولاً ) فعبدوه حُباً لأنهم قدروه حقّ قدره .. ومَن أحب أحد وقدره ( حقّ ) قدره فيخافه ويخاف عقابه وناره .. ومَن أحب أحد وقدره حق قدره رغب ثوابه بأن يُحبّه ربه .. ومَن أحبّه ربه فهنيئا له لأن الله إذا أحب عبده أكرمه وجزاه خير الجزاء .

        والخلاصة :
        أن الصنف الأول ( عبيد ) يخافون ( فقط ) ، والصنف الثاني ( تُجّار ) يُريدون المكافئة ( فقط ) .

        أمّا الصنف الثالث فهم أحرار لأنهم ( أولاً ) أحبوا الله وقدروه حق قدره فخافوه وعلِموا أنهم إذا أحبوا الله فسوف يُحبهم الله وهو أهل للطمع في جزاءه ( جنّة الخُلد ) .

        وهذا هو الفارق بين : العِباد و ...... العبيد .

        فالعِباد يأتوا إلى الله حُباً وطواعية .. أمّا العبيد فيأتونه قهرا مرغومين .

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم المصري
          نصر الشاذلي مازلت انتظرك لتخبرني عن عصمتك

          علي الدرويش لماذا تتهرب وتحاول حرف مسار الموضوع انا اتيتك بدليل صحيح صريح فأنت عليك إثبات روايات الأئمة -إذا تصدقها- بعدم الخوف من النار او الرغبة في الجنة او تردها!؟ على كل حال سأخبرك!

          فنحن نحب الله فأتبعنا الرسول (لنثبت ذلك الحب) ليحبنا الله ويغفر لنا ذنوبنا (هذا بكل بساطة)
          وإتباعنا للرسول صلى الله عليه وسلم يكون بإتباع ماأتى به من امر بطاعة الله وإلتزام اوامره والخوف من عذابه والطمع في ثوابه.
          هذا مقصد ابن جبرين -رحمه الله-

          تفضل اثبت موافقة الروايات للقرآن وعدم مخالفتها للطمع في الثواب والخوف من العذاب او ردها...!
          لم التهرب.,!؟ أنا احاورك فحسب .,!
          آي تفسير جئت به .,!؟
          أنت لم توضح كلام ابن جبرين ..أنما استرسلت بكلام عادي .,,!
          يقول العبادة انواع ...انواع .., هو يقول وليس أنا .,!!
          ومن ثم وصفها بالطيـر ., فالمحبة رأس الطير ...الخ
          من اين جاء هذا الوصف ..هل هو مثبت بأية ..أم مبتدع منه !!!؟
          ننتظر!!

          تعليق


          • #20
            على الدرويش حاول ان تجيب على سؤالنا قبل ان "تحاور" في شئ آخر

            اما ماتحاوله ففعلا مضحك! .. فمثلا انت لم تذكر آية في حديثك (هل ذكرت؟ ) فعليه هل اقول انك مبتدع لإستخدام كلام غير القرآن او اقول انك مبتدع لأنك تقول مايخالف القرآن!؟

            هل اقتصر كل كلامك على كتاب الله ؟ نحن نتحدث ونعتقد بما يتوافق مع كتاب الله

            وهنا التوافق

            قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم

            فنحن نحب الله فأتبعنا الرسول (لنثبت ذلك الحب) ليحبنا الله ويغفر لنا ذنوبنا (هذا بكل بساطة)
            وإتباعنا للرسول صلى الله عليه وسلم يكون بإتباع ماأتى به من امر بطاعة الله وإلتزام اوامره والخوف من عذابه والطمع في ثوابه.
            هذا مقصد ابن جبرين -رحمه الله-
            فكل كلام لايوافق كتاب الله وسنة نبيه فلانقبله ... فهل لديك مشكلة ان إدعاء حب الله من شخص لايكون إلا بإتباع النبي وأن إتباع النبي لايكون صحيحا إلا إذا كان بماأتى به الرسول (ومنه الخوف من الله والرغبة في ثوابه)؟ فإذا قلت نعم ففيما الجدال وإذا قلت لا .. فوقتها هناك كلام اخر

            ومازلت اطالبك بالدليل على توافق الروايات المنسوبة للأئمة مع كتاب الله او تردها...؟!
            التعديل الأخير تم بواسطة عبد العظيم المصري; الساعة 10-07-2011, 01:17 PM.

            تعليق


            • #21
              انت تنسى اني آجبتك سابقا .,!!
              فـ قلت لك أن عبادة العبيد ليس فيها ما يضير من كونها عبادة!
              وعبادة التجار ليس فيها ما يضير كونها عبادة!
              وعبادة الله حبا ..هي ازكى العبادات وارفعها .,!
              راجع موضوع مركز العقائد ولاحظ هل القول :مراتب أم لا؟؟
              :
              والآنسان يجتمع فيها كما أنتم ونحن متفقون ..ايهما ازكى بقدر ما يحصل من عبادته .,!
              فلم صنفتم العبادة اصلا ..اذ لم تكون هناك اصناف .,!!
              وارتقاء المعصوم لعبادة ربه هي ارقى وازكى عبادة ..!
              ومازال ابن جبرين يقول فيها : كالطير ..فمن اين جاء بدمج لهذه !!غريب!!

              تعليق


              • #22
                انت تنسى اني آجبتك سابقا .,!!
                فـ قلت لك أن عبادة العبيد ليس فيها ما يضير من كونها عبادة!
                وعبادة التجار ليس فيها ما يضير كونها عبادة!
                وعبادة الله حبا ..هي ازكى العبادات وارفعها .,!
                جوابك ليس بجواب!

                هل تتبع المعصوم ؟
                فالجواب إما نعم او لا
                فإذا نعم فالمعصوم لايعبد الله خوفا من ناره ولا طمعا في جنته (فتكون ملزما بإثبات هذه العقيدة من كتاب الله)
                إذا لا هناك كلام آخر


                راجع موضوع مركز العقائد ولاحظ هل القول :مراتب أم لا؟؟
                :
                قول مركز العقائد كمن يقول ان من مراتب الإيمان الكفر بالله!

                ومن مراتب الإخلاص الأخرى ، أن لا يكون صاحب العمل ناظرا الثواب المترتب في القيام بأعماله وطاعاته ، وإنما يكون الباعث لعمله هو امتثال أمر المولى والتقرب إليه وحسب ، وفي ذلك يقول أمير المؤمنين (عليه السلام) : (إنّ قوما عبدوا الله رغبة فتلك عبادة التجار ، وأن قوما عبدوا الله رهبة فتلك عبادة العبيد وأن قوما عبدوا الله شكرا فتلك عبادة الأحرار)..
                فهل يحمل الإنسان عقائد تناقض بعضها ؟ الله يأمر بالعمل والخوف منه والطمع في الجنة فإما هذا او ذلك الإخلاص المبتدع الذي ليس له دليل بل ويخالف القرآن!

                والآنسان يجتمع فيها كما أنتم ونحن متفقون ..ايهما ازكى بقدر ما يحصل من عبادته .,!
                فلم صنفتم العبادة اصلا ..اذ لم تكون هناك اصناف .,!!
                وارتقاء المعصوم لعبادة ربه هي ارقى وازكى عبادة ..!
                لا لسنا متفقين.
                نحن نقول حب الله يثبت بطاعته وطاعة نبيه والتزام كتاب الله وسنة رسوله ومنها (الطاعة والعمل والإخلاص ودعوة الله والخوف منه والطمع في ثوابه) فمن اين اتت تلك العقيدة بعبادة الله فقط للعبادة (بلا خوف ولا طمع ) ؟ هل فهمت ... اتمنى ذلك!

                وهنا يظهر لنا إشكال وهو ان عبادة الأنبياء كانت عبادة تجارة وعبيد (لكونهم يعبدونه خوفا وطمعا) ولم يستطيعوا تحقيق الإخلاص (المبتدع.. المخالف لدين الله!) الذي تحدث عنه مركز العقائد وكذلك هؤلاء العباد الذين وصفهم الله بأنهم هم المؤمنين بآياته
                { إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا ٱلَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُواْ بِهَا خَرُّواْ سُجَّداً وَسَبَّحُواْ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ } * { تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ ٱلْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }
                فهل يدخل الأئمة في هذا او لا ؟
                الجواب: ....

                ملاحظة (انتبه إلى إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا )


                تعليق


                • #23
                  عبد العظيم

                  هل الرواية او الحديث عن المعصوم تقول: محرم ان يعبد الله رغبة او طمع

                  اجب بلا فلسفة نعم ام لا

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي
                    عبد العظيم

                    هل الرواية او الحديث عن المعصوم تقول: محرم ان يعبد الله رغبة او طمع

                    اجب بلا فلسفة نعم ام لا
                    فـداء علي .,
                    لن يجيبك مطلقا .,!!
                    فهم يقسمون العبادة الى ثلاث : خوف ..رغبة ..محبة .,!
                    يعني يعترفون بتقسيمها .! ويحق لهم أن يمثلوها بالطير..هذا رأسه وهذا جناحه ,وووو
                    اما قول المعصوم .,فلا !!!
                    هذه مشكلة عويصة في تفكيرهم الضيق ., لاتعالج ببساطة!!

                    تعليق


                    • #25
                      اخ على لننتظر ونرى هذا الجهبذ

                      تعليق


                      • #26
                        هل الرواية او الحديث عن المعصوم تقول: محرم ان يعبد الله رغبة او طمع

                        اجب بلا فلسفة نعم ام لا
                        هل قرأت هذه المشاركة ؟
                        المعصوم يستنكر بل ويقول مركز العقائد
                        :ومن مراتب الإخلاص الأخرى ، أن لا يكون صاحب العمل ناظرا الثواب المترتب في القيام بأعماله وطاعاته ، وإنما يكون الباعث لعمله هو امتثال أمر المولى والتقرب إليه وحسب
                        وهذا مالم يتحقق للأنبياء فيما اخبر الله ولا لعباده المؤمنين بآياته (هل فهمت حجم الإشكال)

                        http://www.yahosein.org/vb/showpost....7&postcount=22


                        على الدرويش: كما توقعت.. اهلا وسهلا :d

                        تعليق


                        • #27
                          لا اله الا الله

                          اخي هل المعصوم او الرواية عنه تحرم عبادة الله عبادة العبيد او التجار ام لا ؟

                          ارجوك بلا اطالة نعم تحرم ام لا لا تحرم .....

                          تعليق


                          • #28
                            فداء علي حاول الا تكون مغلق العقل فإذا انت واجب عليك اتباع المعصوم فلايحل لك تطبيق شئ يخالف اوامره وعليه فيجب عليك عدم عبادة الله خوفا وطمعا لقوله
                            إلهي ماعبدتك خوفا من نارك ولا طمعا بجنتك انما وجدتك أهلا للعبادة فعبدتك
                            سأشرح لك مافعلناه لعلك تفهم قليلا مايحدث هنا هو وضع ماتم نسبه للأئمة في ميزان قرآني لنبحث هل تتوافق او تتعارض وللآن هي متعارضة بل والقول بها خروج تام عن مراد الله!
                            وخاصة التجريح والإنتقاص من عبادة الأنبياء وهم خير البشر!! وكذلك التجريح والتنقيص من عبادة المؤمنين بآيات الله حقا! وفوق كل هذا التعدي على الله بالقول لكونه ارشد البشر إلى طريق (ليس هو الأفضل!) لعبادته وإذا قلت بهذا فقد كفرت.

                            على الدرويش لماذا هربت من هذا السؤال ؟
                            { إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا ٱلَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُواْ بِهَا خَرُّواْ سُجَّداً وَسَبَّحُواْ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ } * { تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ ٱلْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }
                            هل الأئمة داخلين في الآية او لا ؟
                            الجواب: ...
                            الزميل فداء علي ايضا او اي شيعي اخر يستطيع الجواب لنقضي على تلك العقيدة المخالفة لكتاب الله
                            (الجواب على السؤال إلزامي لمن يريد إكمال النقاش معي بدل اللف والدوران المعهود!)

                            تعليق


                            • #29
                              حسنا يا عبد العظيم انا لا افهم فاسالك ان تفهمني

                              هل حرم الامام باقي انواع العبادات المذكورة في الرواية ؟؟

                              فانت فهمت شيئا وتريد ان تلزمنا به على الرغم من فهمك الخاطيء

                              تعليق


                              • #30
                                لم اتهرب ابدا ..بقدر ما رأيت منك لف ودوران
                                :
                                تريد أجابة واضحة عن الآية
                                { إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآيَاتِنَا ٱلَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُواْ بِهَا خَرُّواْ سُجَّداً وَسَبَّحُواْ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ } * { تَتَجَافَىٰ جُنُوبُهُمْ عَنِ ٱلْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفاً وَطَمَعاً وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ }
                                طيب ..لابأس
                                هل محبة الله تولد المخافة منه أم..لا .,,!؟
                                هل محبة الله تولد الطمع في رزقه أم....لا...!؟
                                عندما تكون العبادة محبة لله وحبا منقطعا اليه ..ألا يتولد منها مخافته والطمع منها!!
                                يعني اشتراط العبادة (المحبة) ومن بعده ..تأتي الـ(مخافة) و(الطمع) .,,!!
                                يا ليتك تفهم ..ولاتلف ولا تدور!!!

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                102 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                72 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM
                                استجابة 1
                                111 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X