إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

تليد بن سليمان .. هل رماه أحمد بن حنبل بالكذب ؟! وما سبب تكذيب غيره له ؟!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • تليد بن سليمان .. هل رماه أحمد بن حنبل بالكذب ؟! وما سبب تكذيب غيره له ؟!

    رب اشرح لي صدري

    منذ زمن وأنا غير مقتنع بما نُقل عن أحمد من أنه رمى تليد بن سليمان بالكذب ، في حين أنه لم يرَ به بأساً كما رواه المروذي عنه ، وأنه أكثر عنه الحديث عن أبي الجحاف كما رواه عنه تلميذه الآخر الأثرم !.

    إلى أن وقعتُ مصادفة على موضوع للأستاذ الفاضل التلميذ عن حديث "أنا حرب لمن حاربكم .." فوجدته حفظه الله قد ناقش قضية تكذيب أحمد لتليد المنقول بواسطة الجوزجاني!
    فنقل عن كتاب "أحوال الرجال" للجوزجاني نفسه !!

    وفي النقل من الكتاب : ... "قال ابراهيم" ...
    كما سيأتي كامل النقل.

    فانكشف لي أمر ... أن صاحب التكذيب هو "ابراهيم الجوزجاني" نفسه لا أحمد بن حنبل ..
    وإن لم ينتبه لهذا الأمر الفاضل التلميذ ، ولا أدري كيف فاته سلمه الله ؟!

    فتناولت الكتاب من مكتبتي للتحقيق في الأمر ، فوجدته كما نقل التلميذ ...

    فجاء هذا الموضوع نتيجة التتبع ...

    ________________
    وهنا ننقل اقوال من نسبوا التكذيب لأحمد بن حنبل وبنوا عليه جبالاً من الثلج !


    الضعفاء الكبير للعقيلي (1/ 171)
    حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ سَعْدَوَيْهِ الْمَرْوَزِيُّ قَالَ: حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ يَعْقُوبَ الْجُوزَجَانِيُّ قَالَ: سَمِعْتُ أَحْمَدَ بْنَ حَنْبَلٍ يَقُولُ: حَدَّثَنِي تَلِيدٌ وَهُوَ عِنْدِي كَانَ يَكْذِبُ.

    الكامل في ضعفاء الرجال لابن عدي الجرجاني (2/ 284)
    سمعتُ ابْن حَمَّاد يَقُولُ تليد بْن سُلَيْمَان أَبُو إِدْرِيس المحاربي كوفي تكلم فيه يَحْيى بْن مَعِين.
    قَالَ: وقال السعدي: سَمِعْتُ أحمد بن حنبل، يقول: حَدَّثَنا تليد بْن سُلَيْمَان، وَهو عندي كَانَ يكذب، وَكَانَ مُحَمد بْن عُبَيد يسيء القول فيه. انتهى

    تهذيب الكمال في أسماء الرجال للمزي (4/ 323)
    وَقَال إِبْرَاهِيم بْن يعقوب الجوزجاني: سمعت أَحْمَد بْن حنبل يَقُول: حَدَّثَنَا تليد بْن سُلَيْمان، وهو عندي كان يكذب.

    تهذيب التهذيب لابن حجر (1/ 509)
    وقال الجوزجاني سمعت أحمد بن حنبل يقول ثنا تليد بن سليمان "هو عندي كان يكذب".


    يقول الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة (13/ 61)
    وتليد هذا اختلفت الرواية عن أحمد فيه؛ فمرة لم ير به بأساً،
    ومرة قال:
    "هو عندي كان يكذب ". وهذا أرجح عندي؛ لأمرين:
    الأول: أنه جرح مفسر.
    والآخر: أنه موافق لأقوال غيره من الأئمة؛ كابن معين والساجي، وفيهم
    بعض المعروفين بتساهلهم في التعديل كابن حبان؛ فإنه أورده في "الضعفاء"،
    وقال (1/ 204) :
    "كان رافضياً يشتم أصحاب محمد صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وروى في فضائل أهل البيت
    عجائبَ! وقد حمل عليه ابن معين حملاً شديداً، وأمر بتركه ".
    وقال الحاكم وأبو سعيد النقاش - كما في "التهذيب " -:
    "رديء المذهب، منكر الحديث، روى عن أبي الجحاف أحاديث موضوعة".
    زاد الحاكم: "كذبه جماعة من العلماء". ..) انتهى.



    قلت أنا مرآة التواريخ : أفسدها أولهم فتتابع القوم على الفساد .!! هذا إن أخذناهم - بحسن الظن - فحملناهم على السهو المحض !


    نقلنا لكم النقل الفاسد ...

    فما هو النقل الصحيح ؟!

    أحوال الرجال للجوزجاني (ص: 74)
    ( 93 - تليد بن سليمان.
    سمعت أحمد بن حنبل يقول في كتابي: حدثنا تليد بن سليمان الخشني. قال إبراهيم: وهو عندي كان يكذب، كان محمد بن عبيد يسيء القول فيه.) انتهى بحروفه.

    فصاحب التكذيب هو ابراهيم الجوزجاني الناصبي البغيض ... لا أحمد بن حنبل .
    لكنهم أسقطوا "قال ابراهيم" فظن من نقل النقل المبتور أن صاحب التكذيب هو أحمد بن حنبل .

    وإليكم هذا التحقيق من شيخ سلفي، أيضاً وجدته مصادفة خلال التتبع ...

    تحرير علوم الحديث لعبد الله بن يوسف الجديع (1/ 539 - 540)
    (المقدمة الثالثة عشرة: قد تطلق العبارة لا يراد ظاهرها
    ... ومن هذا أنهم ربما أطلقوا على الراوي وصف (الكذب) وعنوا في رأيه ومذهبه، لا في حديثه وروايته.
    مثل: (تليد بن سليمان المحاربي الكوفي)، كان أحد من سمع منهم أحمد بن حنبل وأثنى عليه (1)، لكنهم نقموا عليه مذهبه في التشيع، وغلظ يحيى بن معين فيه العبارة حتى قال: " كذاب "، لكني بحثت عن سبب تكذيبه له، فوجدته قد أحاله على مذهبه لا على حديثه، إذ نص مقالة يحيى كما رواها عنه الدوري: " تليد كذاب، كان يشتم عثمان، وكل من يشتم عثمان أو طلحة أو أحداً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم دجال، لا يكتب عنه، وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين " (2).
    فتأثرت طائفة جاءوا من بعد بعبارة يحيى، وليس الأمر كما ذهبوا إليه، إنما علته مما ذكرت، فتأمل ‍‍!
    _________
    (1) ووقع في كتاب " الكامل " لابن عدي (2/ 284): قال السعدي (يعني الجوزَجاني): سَمعتُ أحمد بن حنبل يقول: " حدثنا تليد بن سليمان، وهوَ عندي كانَ يكذب، وكان مُحمد بن عبيد يُسيءُ القول فيه "، ونظيرها حكى العُقيلي في " الضعفاء " (1/ 171) عن الجوزجاني.
    وأقول: هكذا جاءت العبارة، وفيها تكذيبٌ صريحٌ من أحمد له، وجميع من نقل العبارة عن ابن عدي أو العقيلي فقد حكاها هكذا، والواقع أنه قد حُذف منها ما أفْسدها، بحيث أصْبح ذلك التكذيب من قول أحمد، بينما نصُّ العبارة في " أحوال الرجال " للجوزجاني (النص: 92): " سمعتُ أحمد بن حنبل يقول في كتابي: حدثنا تليد بن سُليمان الخُشني. قال إبراهيم: وهُو عندي كان يكذب، كان مُحمد بن عُبيد يُسيءُ القول فيه "، قلت: وإبراهيم هذا هو الجوزَجاني، فتأمل! ثم إننا حرَّرنا في هذا الكتاب أن الجوزجاني لا يُقبل جرْحه في أهل الكوفة.
    قال المروذي عن أحمد: لم يَرَ به بأساً (العلل، للمروذي وغيره، النص: 189)، وروى عنه في " المسند " حديثاً (رقم: 9698) ولم يتفطن مُحققوه لما ذكرْت، فأطلقوا أن تليداً اتفقوا على ضَعفه، مع أنه عدَّله أيضاً غيرُ أحمد. وهذا مثال أيضاً لوجوب تحرير العبارة عن الناقد.
    (2) تاريخ يحيى بن معين (النص: 2670). انتهى


    أقول : إذن تليد بن سليمان لم يكذبه أحمد ، ومن كذبه فبسبب مذهبه ، لا حديثه .



    مرآة التواريخ : أستغرب أن يخرج هذا التحقيق من شيخ سلفي !! وما عشتَ أراك الدهر عجبا ً !

  • #2


    الضعفاء الكبير للعقيلي :
    تليد بن سليمان أبو إدريس المحاربي الكوفي حدثني أحمد بن محمد بن صدقة قال : سمعت أبا معمر إسماعيل بن إبراهيم يقول : تليد بن سليمان أبو إدريس وكان أعرجا سمعه قوم ينتقص عثمان وهو على سطح فرموا به فانكسرت رجله فعرج .
    حدثنا محمد بن عيسى قال : حدثنا العباس بن محمد قال : سمعت يحيى بن معين يقول : تليد بن سليمان ليس بشيء ، قال : قعد فوق سطح مع مولى لعثمان فذكرا عثمان فتناوله تليد فقام إليه مولى عثمان فأخذه فرمى به من فوق السطح فكسر رجله فرأيت تليدا أعرج على عصا .
    وحدثناه محمد بن عيسى في موضع آخر قال : حدثنا عباس بن محمد بن حاتم قال : سمعت يحيى بن معين قال : تليد بن سليمان كان كذابا يشتم عثمان رحمه الله .
    حدثنا عبد الله بن محمد بن سعدويه المروزي قال : حدثنا إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني قال : سمعت أحمد بن حنبل يقول : حدثني تليد وهو عندي كان يكذب

    لايمنع ان يكون الامام احمد بن حنبل قال ذلك وحدث عنه الجوزجاني لتلميذه
    وهو ايضا عند الجوزجاني يكذب ايضا

    فهنا عند الامام احمد مرتبته يكذب
    وكذلك عند الجوزجاني مرتبته ايضا يكذب كما نقل في كتابه



    مافي اشكال
    وهو ايضا كذاب عند ابن معين
    التعديل الأخير تم بواسطة ابراهام; الساعة 10-07-2011, 09:22 AM.

    تعليق


    • #3
      لا أدري إن كنتَ قلتَ شيئاً !

      تعليق


      • #4

        (المقدمة الثالثة عشرة: قد تطلق العبارة لا يراد ظاهرها
        ... ومن هذا أنهم ربما أطلقوا على الراوي وصف (الكذب) وعنوا في رأيه ومذهبه، لا في حديثه وروايته.
        مثل: (تليد بن سليمان المحاربي الكوفي)، كان أحد من سمع منهم أحمد بن حنبل وأثنى عليه (1)، لكنهم نقموا عليه مذهبه في التشيع، وغلظ يحيى بن معين فيه العبارة حتى قال: " كذاب "، لكني بحثت عن سبب تكذيبه له، فوجدته قد أحاله على مذهبه لا على حديثه، إذ نص مقالة يحيى كما رواها عنه الدوري: " تليد كذاب، كان يشتم عثمان، وكل من يشتم عثمان أو طلحة أو أحداً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم دجال، لا يكتب عنه، وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين " (2).
        فتأثرت طائفة جاءوا من بعد بعبارة يحيى، وليس الأمر كما ذهبوا إليه، إنما علته مما ذكرت، فتأمل ‍‍!
        ليست العلة مرتبطة بالمذهب
        فان الصفة كذاب متعلقة بروايته (دجال , لايكتب عنه)
        هل المقصود : دجال وصادق الحديث
        كذاب وصادق الحديث
        لايكتب عنه ولكن ثقه


        لو طبقنا هذه النظرية، فلن تجد اي راوي ضعيف
        هذا بالاضافة الى تكذيب الامام احمد والجوزجاني يؤكد ذلك.

        تعليق


        • #5
          أيها القوم .. تعالوا انظروا بمن ابتُليت !!

          تعليق


          • #6
            هل نحن في منتدى التعارف ام قصص الف ليلة وليلة؟

            تعليق


            • #7
              ابراهام

              الموضوع اكبر من عقلك

              لاتفضح نفسك

              موكل موضوع تراه تقدر تكتب شي




              غالبية الوهابية من الجهلة و الغفلة

              و نحن الشيعة ابتلينا بهم

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي
                ابراهام

                الموضوع اكبر من عقلك

                لاتفضح نفسك

                موكل موضوع تراه تقدر تكتب شي




                غالبية الوهابية من الجهلة و الغفلة

                و نحن الشيعة ابتلينا بهم
                كل ينظر الى الناس بعين طبعه

                تعليق


                • #9
                  لا

                  ننظر الى كتاباتكم و نحاسب مقدار عقلكمو علمكم

                  تعليق


                  • #10
                    لم يكتف المتقدمون بتحريف النقل .. فتبعهم المتأخرون ...(حتى الدكاترة) !!

                    فهذا الدكتور خلدون الأحدب .. يحرف النقل من كتاب "أحوال الرجال" للناصبي الجوزجاني متعمداً .. فينسب التكذيب لأحمد بن حنبل دون الجوزجاني !!



                    إصرار عجيب على التحريف !!

                    تعليق


                    • #11
                      أحسنتم أستاذنا القدير

                      نعم هم ينسبون كلام الجوزجاني عنه للإمام أحمد بن حنبل مع أن الأخير لم يرَ به بأسآ ، عجيب فعلآ عدم إقتناعهم بأن القائل هو الجوزجاني

                      تعليق


                      • #12
                        السبب هو الآتي:
                        1- هم يريدون أن يكون للجارح ثقل كبير لديهم (وهو أحمد بن حنبل).
                        2-اصدامهم بتعديل الامام أحمد له (لا بأس به).
                        3-إن نسبوه للجوزجاني (الناصبي) فسيقال انه ناصبي ولا اعتبار لجرحه!!

                        يعني كأنهم يقولون: إن جرح أحمد لتليد الأخير ناسخ لتعديله المتقدم.

                        لهذا تجدين إصرارهم العجيب على تحريف النقل .

                        تعليق

                        المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                        حفظ-تلقائي
                        x

                        رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                        صورة التسجيل تحديث الصورة

                        اقرأ في منتديات يا حسين

                        تقليص

                        لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                        يعمل...
                        X