إعـــــــلان

**@وراء الحقيقة @** · 09-08-2011, 01:21 PM

سؤال خطير يخطر ببالي ؟
هل كان لظهور المهدى الأول للسفراء الأربعه اهم وهو حجه وهادي كما يزعم الشيعه :-
1- هو ثمره المذهب والبيان والحجه والهدايه ؟
2- تثبيت وتأكيد خا تميه الرساله المحمديه؟
3- الهدايه قبل القتل والحجه قبل ألأمر والطاعه؟
4- تصحيح الروايات المتضاربه عن ألأمام جعفر وتأكيد الصحيح منه يؤيد الولايه وألأمامه الدينيه؟
و للأسباب اعلاه :-
لماذا الأمام المهدي لم يظهر ( للسنه) ويقول لهم
انا مهديكم ومهدي الشيعه وانتم اولى بألأيمان بمهديتى واتبعو ا الشيعه فهم على الطريق الصحيح ؟
وانا حجه عليكم جميعا آخر الزمان ؟
فمنها يكون ختم رساله محمد وادى الأمانه قبل ذبح تسع اعشار العرب وأكد صحه المذهب وأغنانا عن كتب التعارض في حقيقته ووجوده,
وأبطل غموض مذهب آل البيت الذي لم يظهر
في عصرهم وظهر فجأه بعد قرنين من وفات ألأمام جعفر

بزخم من الكتب تنسب له مذهبا ما
صنعه ولم يدعو له .

**موالي من الشام** · 09-08-2011, 01:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ضد الشرك

العلماء يقولون ان هناك من يقيم الحجة من الكتاب والسنة وهم العلماء وليس انهم هم الحجة بانفسهم

لانه لو فرضنا ان الارض خلت ممن يعلم الكتاب والسنة لاصبح الناس الجهال معذورين بجهلهم ولو خالفوا الشريعة.
والكافر لن يصل اليه علم بالدين وهو من اهل الفترة على ذلك.

وهذه متحققة بالعلماء
واما عندكم فالحجة هو المهدي الغائب
ولكنه قام بعمل توكيل للكليني والطوسي والمفيد ... الخ

فالحجة عندكم الان ليس المهدي بل كتاب الكافي والنهذيب ومن لايحضره الفقيه وكتاب مدينة العلم الذي ضاع.

العلماء قالوا لا تخلو الارض من قائم لله بحجة ..... ولم يقيد ذلك بالكتاب والسنة فقط بل هما جزء من كل ,,,
فهو حجة بنفسه شئت أم أبيت لأن به تقوم حجة الكتاب وحجة السنة وليس العكس ,,,

فالحجة لا تتحق الا بالعالم بالكتاب والسنة علما مطلقا يقينيا وليس ظنيا كما هو الحال في العلماء العاديين ,,,,

أما ما قلته عن مذهبنا فقد حججت نفسك وكفيتني الاجابة ,,, فإن حجة الله كما تقول هو من أجاز النقل عن المعصومين والرجوع لرواة الاحاديث ,,, وهذا بنفسه أمر الهي نتعبد الله بطاعته وتنفيذه ,,
بينما انتم تتبعون من لم تؤمروا باتباعه وتأخذون من لم تؤمروا بالاخذ عنه مخالفين أمر الله ورسوله بالأخذ عن أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله ,,, وهذا الكلام مكرر وقد فر منه صاحب الموضوع

**ضد الشرك** · 09-08-2011, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

العلماء قالوا لا تخلو الارض من قائم لله بحجة ..... ولم يقيد ذلك بالكتاب والسنة فقط بل هما جزء من كل ,,,
فهو حجة بنفسه شئت أم أبيت لأن به تقوم حجة الكتاب وحجة السنة وليس العكس ,,,

فالحجة لا تتحق الا بالعالم بالكتاب والسنة علما مطلقا يقينيا وليس ظنيا كما هو الحال في العلماء العاديين ,,,,

أما ما قلته عن مذهبنا فقد حججت نفسك وكفيتني الاجابة ,,, فإن حجة الله كما تقول هو من أجاز النقل عن المعصومين والرجوع لرواة الاحاديث ,,, وهذا بنفسه أمر الهي نتعبد الله بطاعته وتنفيذه ,,
بينما انتم تتبعون من لم تؤمروا باتباعه وتأخذون من لم تؤمروا بالاخذ عنه مخالفين أمر الله ورسوله بالأخذ عن أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله ,,, وهذا الكلام مكرر وقد فر منه صاحب الموضوع

القائم بالحجة هو من يقيمها على غيره
وهذا يحصل فيمن علم من الكتاب والسنة بان يقيمها على من لم يعلم
ولو كان العلم ظني ما جاز القول ان الكافر الذي بلغه العلماء الدعوة الاسلامية غير معذور و لو مات على كفره لان الحجة لم تقم عليه.
هذا فقط مثال بسيط.

واما قولك عن رواة الحديث عندكم انه حجة فهو ماتعير به غيرك وانت واقع فيه وهو مناقض لمعتقدك في عدم قيام الحجة الا بالمعصوم بينما موافق لقول اهل السنة في ان الحجة في الكتاب والسنة حتى بعدم وجود معصوم.
لان معصوكم من اسقط القول بوجوب وجود انسان حجة في نفسه وارشدكم الى اتباع قول اهل السنة الى ان يعود من غيبته ربما بعد ملايين السنيين.

وهذا هو الخلل في عقيدتكم لانها عقيدة متغيرة
بينما كلام اهل السنة واحد الى يوم القيامة

فهمكم صعب مستصعب

**موالي من الشام** · 09-08-2011, 07:04 PM

القائم بالحجة هو من يقيمها على غيره

وهذا يحصل فيمن علم من الكتاب والسنة بان يقيمها على من لم يعلم

ومن يقيمها على من علم من الكتاب والسنة ؟

ولو كان العلم ظني ما جاز القول ان الكافر الذي بلغه العلماء الدعوة الاسلامية غير معذور و لو مات على كفره لان الحجة لم تقم عليه.
هذا فقط مثال بسيط.

الحجة تقوم على الكافر لأنه عاقل أي يحمل عقلا هو حجة عليه سواء بلغته الدعوة أم لم تبلغه ..
فعلمكم لا تقوم به حجة أساساً لأنه على غير ما أمر الله فضلاً عن الواقع الذي يحكي عدم قناعة الكثير بعقائدكم المتناقضة والهشة ..

واما قولك عن رواة الحديث عندكم انه حجة فهو ماتعير به غيرك وانت واقع فيه وهو مناقض لمعتقدك في عدم قيام الحجة الا بالمعصوم بينما موافق لقول اهل السنة في ان الحجة في الكتاب والسنة حتى بعدم وجود معصوم.

كلامي كان واضحا جدا ولا مجال لك في رده ..
هناك فرق بين أن يكون عملنا طاعة لامر المعصوم ابتداءً بالرسول الاكرم محمد صلى الله عليه واله وانتهاء بخاتم الاوصياء الامام الحجة عليه افضل الصلاة والسلام ... عندها مهما كان العمل ومهما استنكره الغير فلا يضر لانه عين طاعة الله ..
وبين من كان عملهم بخلاف امر الله ورسوله صلى الله عليه واله أي انتم الوهابية وأهل السنة ..
أما قولك : حتى بعدم وجود المعصوم ..
فمردود عندنا وباطل وهو الحق فلا تخلو الارض من قائم لله بحجة ...

لان معصوكم من اسقط القول بوجوب وجود انسان حجة في نفسه وارشدكم الى اتباع قول اهل السنة الى ان يعود من غيبته ربما بعد ملايين السنيين.

أولا تأدب في حديثك عن الائمة عليهم السلام ..
ثانيا اثبت هذه الفرية ان الامام اسقط القول بوجوب وجود الحجة ..
ثالثا فسر لنا التناقض في قولك : اسقط القول بوجوب وجود ..
وقولك الى ان يعود من غيبته ...

كلما ناقشت وهابيا ازداد احترامي للحمير ..

**مسلم بن علي** · 09-08-2011, 08:08 PM

أنصار الصدر00 : والله الذي في السماء لايوجد وصية لعلي بالحكم وهذا ليس له علاقة بالعدل فماتراه أنت في نظرك عدلا فقد يكون ظلما على الحقيقة !!

تفضل هات حجتك من القرآن ووضح لنا كيف ذلك الغائب حجة من 1200 عام ... السؤال عام للجميع فقط لمن يستطيع الجواب بلا كلام مرسل وقصص وحواديت

الفاضل سهود ومهود حياك الله وتقبل الله صيامكم وقيامكم : لن يجيبوا ولكن ربما الجواب الحجة وقتها هم الأئمة لكونهم مخلوقين أول شئ :d

**عبد العباس الجياشي** · 09-08-2011, 08:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

أنصار الصدر00 : والله الذي في السماء لايوجد وصية لعلي بالحكم وهذا ليس له علاقة بالعدل فماتراه أنت في نظرك عدلا فقد يكون ظلما على الحقيقة !!

تفضل هات حجتك من القرآن ووضح لنا كيف ذلك الغائب حجة من 1200 عام ... السؤال عام للجميع فقط لمن يستطيع الجواب بلا كلام مرسل وقصص وحواديت

الفاضل سهود ومهود حياك الله وتقبل الله صيامكم وقيامكم : لن يجيبوا ولكن ربما الجواب الحجة وقتها هم الأئمة لكونهم مخلوقين أول شئ :d

نساير الغباء الوهابي والجهل الصهاكي ونقول
حيث الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وأنهما لن يفترقا حتى يردا عليه الحوض
حديث الثقْلين، الذي هو حديث متواتر بين الإمامية وابناء العامة، قاله النبي (ص) في مواطن متعددة: في حجة الوداع بحجرته المباركة، في مرضه، فإذا رأينا اختلافاً في بعض الفاظ الحديث فهو ناشيء من اختلاف مواطن تعدد ذكر النبي (ص) لهذا الحديث: اني تارك فيكم الثقلين: كتاب الله، وعترتي اهل بيتي، احدهما اكبر من الاخر، ولن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض.

(ولن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض)، يعني ان الكتاب مع العترة، من البداية، ومنذ زمن النبي (ص) الى ان يردا عليه الحوض.

وهذا يدلّ على ان العترة الطاهرة مستمرة مع الكتاب الكريم، وهذا الاستمرار لا يمكن توجيهه إلا بافتراض ان الامام المهدي (ع) قد ولد ولكنه غائب عن الاعين، اذ لو لم يكن مولوداً وسوف يولد في المستقبل لافترق الكتاب عن العترة الطاهرة، وهذا تكذيب ـ استغفر الله ـ للنبي، فهو يقول(ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض) هذا لازمه ان العترة لها استمرار وبقاء مع الكتاب الى ان يردا على النبي (ص)، وهذا لا يمكن توجيهه إلا بما هو واضح: ان الامام المهدي قد ولد ولكنه غائب، وإلا يلزم الاخبار على خلاف الواقع.

وهذا حديث واضح الدلالة، يدل على ولادة الامام (ع)، لكن هذا الحديث لم يرد ابتداءاً في الامام المهدي، وإنما هو منصب على قضية ثانية: (وإنهما لن يفترقا)، ونحن نستفيد منه في ولادة الامام بالدلالة الالتزامية.

وقد يقول قائل: لنفترض ان الامام (ع) لم يولد، ولكن في عقيدة الرجعة التي ستقع في المستقبل يرجع الامام العسكري (ع) ، ويتولد آنذاك الامام المهدي (ع)، ان هذه فريضة ممكنة وعلى أساسها يتم التلائم بين صدق الحديث وافتراض عدم ولادة الامام (ع).

وجوابنا: ان لازم هذه الفريضة تحقق الافتراق بين العترة الطاهرة والكتاب الكريم في الفترة السابقة على فترة الرجعة، ففي هذه الفترة لا وجود للامام المهدي (ع) ولا وجود للعترة وقد تحقق فيها افتراق الكتاب الكريم عن العترة الطاهرة.

**مسلم بن علي** · 09-08-2011, 09:14 PM

هل تمسكت أنت بالثقلين الآن بإيمانك بالغائب!!؟
فأنتم مختلفون في صحة القرآن -بل أعلام دينك لديهم أقوال بالتصريح بالتحريف- ولديكم اخبار عديدة متضاربة ولديكم الكثير من الفرائض معطلة لغيابه فعليه لايقوم لكم دين والرواة غير معصومين من الكذب فعليه دينك غير قائم بدون وجود ذلك الشخص فانت لاتعلم ماهو دينك ومدى صحة ماتتعبد به ربك ولاتقيم الفروض

فكيف أصبح الآن هو حجة عليك وعلى الناس جميعا!؟

**ضد الشرك** · 10-08-2011, 07:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

ومن يقيمها على من علم من الكتاب والسنة ؟

للاختصار ...
انت الان تريد وضع شبهات على هذا المنهج الصحيح
مع انك تصرح بان المعصوم ارشدكم الى الاحتجاج بالروايات الواردة عن الرسول صلى الله عليه واله وسلم وعن الائمة من طريق الرواة.

فانت تستشكل على نفسك لانك تتبع هذا المنهج
فلو كان هذا المنهج مضروب لكان الامام رقم 12 ارشدكم الى منهج مضروب لايمكن الاعتماد عليه في الدين وبذلك يكون مقصر منذ 1200 سنة الى ان يخرج.

فلو سلمت لنا بان هذا المنهج مضروب
فعندها انت تطعن في مصداقية الامام رقم 12 الذي ترككم في الظلمات

واما الجواب عهلى سؤالك : فيقيمها من علم الكتاب والسنة.
لان الحجة هو الكتاب والسنة والذي يقيمها هو الذي علم بها ولو تعدد العلماء بها لتعدد القائمين بها فكل منهم يقيمها والقول الفصل لمن عنده الدليل من الكتاب والسنة لاننا لسنا مقلده بل نسأل عن الدليل.

الحجة تقوم على الكافر لأنه عاقل أي يحمل عقلا هو حجة عليه سواء بلغته الدعوة أم لم تبلغه ..

لو كانت الحجة تقام هكذا بالعقل بدون علم لما كانت هناك حاجة للرسل ولا ولاحتى الاوصياء على قولكم
ولما كان هناك عذر بالجهل جاهل لم تبلغه الدعوة بل كل انسان قد قامت عليه الحجة دون الحاجة الى علم.
لماذا تخالف مذهبك لاجل تمرير اشكال في الحوار!!!!

هناك فرق بين أن يكون عملنا طاعة لامر المعصوم ابتداءً بالرسول الاكرم محمد صلى الله عليه واله وانتهاء بخاتم الاوصياء الامام الحجة عليه افضل الصلاة والسلام ... عندها مهما كان العمل ومهما استنكره الغير فلا يضر لانه عين طاعة الله ..
وبين من كان عملهم بخلاف امر الله ورسوله صلى الله عليه واله أي انتم الوهابية وأهل السنة ..
أما قولك : حتى بعدم وجود المعصوم ..
فمردود عندنا وباطل وهو الحق فلا تخلو الارض من قائم لله بحجة ...

انت تناقض نفسك في كل سطر

فانت تريد ان تجعل الاحتجاج بالرواة عندكم كافي بدون الحاجة الى حضور المعصوم رقم 12 بنفسه بل يكفي النقل عن الكليني والطوسي
وتقول هو غير كافي عند اهل السنة لاننا لانؤمن بالمعصوم رقم 12 الغائب ولو كنا نقرأ قول الله ورسوله!!!!

يعني المسألة فقط الايمان بوجوده دون الحاجة الى حضوره بل يبقى بعيدا في غيبته ... هذا هو اشكالك الوحيد
هل يوجد اكبر من هذا التناقض!!

لانك اشكالك ليس حقيقي بل خيالي بالايمان بان هناك حجة بغض النظر عن عدم حضورة!!!

اثبت هذه الفرية ان الامام اسقط القول بوجوب وجود الحجة ..
فسر لنا التناقض في قولك : اسقط القول بوجوب وجود ..
وقولك الى ان يعود من غيبته ...

جعل غير المعصوم مثل ابي الجارود الزيدي وزرارة بن اعين ... الخ وكلاء العترة في تبيلغ الدين من اقامة الحجة بما حملوه من روايات على من لم يعلم.
لانه ترككم تتعبدون بما نقل هؤلاء وهو عليكم حجة لانه لايعذر من علم بها واهملها

واما عدم وجوب وجود معصوم فالدين قائم الان عندكم بناءا على روايات تناقلها غير المعصومين فكيف يلزم وجود معصوم لو جاز عدم وجوده خلال 1200 سنة!!!

واما الى ان يعود ... طبعا لو عاد فسوف تتوقف كل الروايات وكل الكتب الموجوده مؤقتا.

**انصار الصدر00** · 10-08-2011, 11:19 AM

دعنا من وصية علي ابن ابي طالب عليه السلام كلا

والله العلي العظيم الجبار الذي بيده مكلوت كل شي هناك وصية

لعلي من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

على كل حال

نجيب بعونه تعالى

اخبرنا عن قوله تعالى بسم الله الرحمن الرحيم

وأعتزلكم وما تدعون من دون الله وأدعو ربي عسى أن لا أكون

بدعاء ربي شقيا

كيف اعتزل نبي الله ابراهيم قومه وتركهم وهو الحجة تفضل

واخبرنا هو نبي حجة الله الله ارسله اليهم كيف اعتزلهم

**مسلم بن علي** · 10-08-2011, 11:34 AM

ماوجه إستدلالك يا أنصار الصدر بتلك الآية ؟

{ وَٱذْكُرْ فِي ٱلْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقاً نَّبِيّاً } * { إِذْ قَالَ لأَبِيهِ يٰأَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لاَ يَسْمَعُ وَلاَ يُبْصِرُ وَلاَ يُغْنِي عَنكَ شَيْئاً } * { يٰأَبَتِ إِنِّي قَدْ جَآءَنِي مِنَ ٱلْعِلْمِ مَا لَمْ يَأْتِكَ فَٱتَّبِعْنِيۤ أَهْدِكَ صِرَاطاً سَوِيّاً } * { يٰأَبَتِ لاَ تَعْبُدِ ٱلشَّيْطَانَ إِنَّ ٱلشَّيْطَانَ كَانَ لِلرَّحْمَـٰنِ عَصِيّاً } * { يٰأَبَتِ إِنِّيۤ أَخَافُ أَن يَمَسَّكَ عَذَابٌ مِّنَ ٱلرَّحْمَـٰنِ فَتَكُونَ لِلشَّيْطَانِ وَلِيّاً } * { قَالَ أَرَاغِبٌ أَنتَ عَنْ آلِهَتِي يٰإِبْرَاهِيمُ لَئِن لَّمْ تَنتَهِ لأَرْجُمَنَّكَ وَٱهْجُرْنِي مَلِيّاً } * { قَالَ سَلاَمٌ عَلَيْكَ سَأَسْتَغْفِرُ لَكَ رَبِّيۤ إِنَّهُ كَانَ بِي حَفِيّاً } * { وَأَعْتَزِلُكُمْ وَمَا تَدْعُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ وَأَدْعُو رَبِّي عَسَىۤ أَلاَّ أَكُونَ بِدُعَآءِ رَبِّي شَقِيّاً } * { فَلَمَّا ٱعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ ٱللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلاًّ جَعَلْنَا نَبِيّاً } * { وَوَهَبْنَا لَهْم مِّن رَّحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيّاً }

هل كلمة اعتزل = غاب وأختفى!!! فقياسك باطل
لكون إبراهيم لم يختفي وقد دعاهم إلى دين الله وأوضح لهم فساد إعتقادهم وأنظر إلى تفسير الطبرسي

{ وأعتزلكم وما تدعون من دون الله } أي وأتنحى منكم جانباً وأعتزل عبادة ما تدعون من دونه من الأصنام { وأدعوا } أي وأعبد { ربي عسى أن لا أكون بدعاء ربي شقياً } كما شقيتم بدعاء الأصنام وإنما ذكر عسى على وجه الخضوع.

وقال الطوسي

ثم قال { وأعتزلكم } أي اتنحى عنكم جانباً، واعتزل عبادة { ما تدعون من دون الله. وادعوا ربي } وحده { عسى أن لا أكون بدعاء ربي شقياً }.

وقوله { فلما اعتزلهم وما يعبدون من دون الله } قيل انه اعتزلهم بأن خرج الى ناحية الشام { وهبنا له إسحاق ويعقوب وكلاًّ جعلنا نبياً } أي لما اعتزلهم آنسنا وحشته بأولاد كرام على الله رسل لله، وجعلناهم كلهم أنبياء معظيمن

فمهمة الرسول هي أن يبلغ رسالة ربه ويدعو الناس لدين الله فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر حتى لايتحجج أحد بعدم وصول الدين إليه

فهل دعانا الآن الغائب لدين الله (بالدليل لأن كل قول بلا دليل لاقيمة له) ونحن رفضناه أو أنه لايريد الظهور وبيان الدين الذي التبس على الناس أمره !!؟

**موالي من الشام** · 10-08-2011, 12:37 PM

للاختصار ...
انت الان تريد وضع شبهات على هذا المنهج الصحيح
مع انك تصرح بان المعصوم ارشدكم الى الاحتجاج بالروايات الواردة عن الرسول صلى الله عليه واله وسلم وعن الائمة من طريق الرواة.

فانت تستشكل على نفسك لانك تتبع هذا المنهج
فلو كان هذا المنهج مضروب لكان الامام رقم 12 ارشدكم الى منهج مضروب لايمكن الاعتماد عليه في الدين وبذلك يكون مقصر منذ 1200 سنة الى ان يخرج.

فلو سلمت لنا بان هذا المنهج مضروب
فعندها انت تطعن في مصداقية الامام رقم 12 الذي ترككم في الظلمات
التفت لكلامك ولاحظ انك تقدم العقل على الامر الصادر عن المعصوم وبعد قليل تاتي لتطعن بالعقل في كلام لاحق ..

بينت لك بكلام يفهمه حتى اطفال الروضة ان عملكم باطل لانه مخالف للامر الصادر عن المعصوم النبي صلى الله عليه واله ولم اقل انه باطل بذاته ,, نعم هو مرجوح عقلا ,, أما عملنا فبكونه تبعا لامر المعصوم فلا يبقى اي اشكال فيه ..
انت تحاول انت تحيل الاشكال علينا بناءاً على مفاهيمكم .. وهذا باطل ..
في عقيدتنا أمر المعصوم حجة تامة لا ريب في كونه الحق المطلق فلا احد يطعن في عمله او قوله ...
واما الجواب عهلى سؤالك : فيقيمها من علم الكتاب والسنة.
لان الحجة هو الكتاب والسنة والذي يقيمها هو الذي علم بها ولو تعدد العلماء بها لتعدد القائمين بها فكل منهم يقيمها والقول الفصل لمن عنده الدليل من الكتاب والسنة لاننا لسنا مقلده بل نسأل عن الدليل.

. .. الكتاب والسنة ليسا حجة تامة على البشر بمفردهما ..
في حياة النبي هل كان النبي صلى الله عليه واله هو الحجة أم القران .. وما هي السنة ؟ اليست اقواله وافعاله وتقريراته هي السنة ..
اذن القران صار حجة لانه وصلنا عن النبي صلى الله عليه واله والنبي مبين له كما قال تعالى ( وما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه وهدى ورحمة لقوم يؤمنون ) فالقرآن يحتاج لمن يبينه للناس ,, وليس في كل كتبكم تفسير كامل مسند الى النبي صلى الله عليه واله فهل فعل النبي ما أمره ربه أم لم يفعل ,,,
حسب قولكم و الواقع لم يفعل وهذه معصية واخلال في التبليغ وهذا لا يمكن ان يصدر عن النبي ونحن متفقون بالحد الادنى على عصمته في التبليغ ,,
وحسب معتقدنا فعل ذلك وبينه لوصيه والحجة من بعده الامام علي عليه السلام ليبين للناس ما يحتاجون اليه بعد نبيهم ، ومنه عليه السلام الى الحجة من بعده الامام الحسن عليه السلام وهكذا اما بعد امام ..
والسنة حجة لانها صادرة عنه صلى الله عليه واله ..
فهو حجة بنفسه لاختيار الله له واختصاصه ...

لو كانت الحجة تقام هكذا بالعقل بدون علم لما كانت هناك حاجة للرسل ولا ولاحتى الاوصياء على قولكم
ولما كان هناك عذر بالجهل جاهل لم تبلغه الدعوة بل كل انسان قد قامت عليه الحجة دون الحاجة الى علم.
لماذا تخالف مذهبك لاجل تمرير اشكال في الحوار!!!!
. العقل حجة وبدونه لافرق بينك وبين الحمير وباقي الانعام ...
فالفطرة التي فطر الله الناس عليها باعثة لهم على التفكر والتدبر بحثا عن الحق ... وهذا هو المقصود ..
الان نقلب كلامك عليك ..
لو كان الكتاب حجة فلا حاجة لارسال الانبياء والرسل .. يكفي ان ينزل الكتاب من السماء ونعلم انه كلام الله وتتم الحجة علينا بذلك

انت تناقض نفسك في كل سطر

فانت تريد ان تجعل الاحتجاج بالرواة عندكم كافي بدون الحاجة الى حضور المعصوم رقم 12 بنفسه بل يكفي النقل عن الكليني والطوسي
وتقول هو غير كافي عند اهل السنة لاننا لانؤمن بالمعصوم رقم 12 الغائب ولو كنا نقرأ قول الله ورسوله!!!!
يعني المسألة فقط الايمان بوجوده دون الحاجة الى حضوره بل يبقى بعيدا في غيبته ... هذا هو اشكالك الوحيد
هل يوجد اكبر من هذا التناقض!!
لانك اشكالك ليس حقيقي بل خيالي بالايمان بان هناك حجة بغض النظر عن عدم حضورة!!!

جعل غير المعصوم مثل ابي الجارود الزيدي وزرارة بن اعين ... الخ وكلاء العترة في تبيلغ الدين من اقامة الحجة بما حملوه من روايات على من لم يعلم.
لانه ترككم تتعبدون بما نقل هؤلاء وهو عليكم حجة لانه لايعذر من علم بها واهملها
.. تقدم الكلام عن هذه المسألة
واما عدم وجوب وجود معصوم فالدين قائم الان عندكم بناءا على روايات تناقلها غير المعصومين فكيف يلزم وجود معصوم لو جاز عدم وجوده خلال 1200 سنة!!!
.. لم يجز عدم وجوده ولا طرفة ولا اقل من ذلك
واما الى ان يعود ... طبعا لو عاد فسوف تتوقف كل الروايات وكل الكتب الموجوده مؤقتا.
..اذا وجد الماء بطل التيمم ... فما الاشكال ان توقفت الكتب أو بقيت ،ولا دليل اصلا يثبت انها ستتوقف كليا او تبقى كليا

**مالك الأشتر123** · 10-08-2011, 12:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم بن علي

فهل دعانا الآن الغائب لدين الله (بالدليل لأن كل قول بلا دليل لاقيمة له) ونحن رفضناه أو أنه لايريد الظهور وبيان الدين الذي التبس على الناس أمره !!؟

نتوقع منكم التفكير اكثر و لاتخدعوا بس في كتب ابن تيمية و بني امية

ليس بالضرورة لكي يصير الإمام (عليه السلام) أو النبي حجّة لابد أن يكون ظاهراً بل يمكن تصور كونه حجة ومع ذلك يكون غائباً عن بعض البشر فمثلاً في عصر الأنبياء والأوصياء يكون أولئك حجة على جميع الناس على الرغم أن بعضهم لم يرَ لا نبيّـاً ولا وصياً نعم تصل إليه أحكام الأنبياء والأوصياء عن طريق وسطاء وقولهم هذا يكون حجة لأنهم ينقلون كلام المعصوم, كذلك الإمام الغائب فإنه ارجعنا في حال غيبته إلى وسطاء وقال أنهم حجته علينا فقال (عليه السلام) واما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة حديثنا فأنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله.
ولك المثل في ذلك من غيبة موسى (عليه السلام) في الجبل وأقامة هارون مكانه فهل سقطت حجية موسى وما قاله قبل ذهابه للجبل عن بني إسرائيل وهل ثبوت الحجية لهارون إلا من بقاء حجية موسى عليهم, فتأمل.
ولا يختلط عليه الحال فتذهب إلى معنى الحجية اللغوي بمعنى الدليل فالحجة هو الدليل, بل الحجية هنا معناها لزوم الأتباع والطاعة فيما بلغ أوامر به صاحب الحجية عن الله أو من رسوله(صلى الله عليه وآله), فما وصلنا من أمر أو بلاغ أو سيرة أو سنة فهو حجة علينا كما أن سنة رسول الله(صلى الله عليه وآله) حجة علينا مع أنه متوفى عند ربه غير حاضر عندنا الآن وكما أن آيات القرآن حجة مع أنه لا يخاطبنا ولا ينطق بل أنه حجة علينا لأنه كلام الله مع أننا لا ندرك كنه الله ولا نحسّه بحواسنا المادية

**مسلم بن علي** · 10-08-2011, 12:45 PM

ليس بالضرورة لكي يصير الإمام (عليه السلام) أو النبي حجّة لابد أن يكون ظاهراً بل يمكن تصور كونه حجة ومع ذلك يكون غائباً عن بعض البشر فمثلاً في عصر الأنبياء والأوصياء يكون أولئك حجة على جميع الناس على الرغم أن بعضهم لم يرَ لا نبيّـاً ولا وصياً نعم تصل إليه أحكام الأنبياء والأوصياء عن طريق وسطاء وقولهم هذا يكون حجة لأنهم ينقلون كلام المعصوم, كذلك الإمام الغائب فإنه ارجعنا في حال غيبته إلى وسطاء وقال أنهم حجته علينا فقال (عليه السلام) واما الحوادث الواقعة فارجعوا فيها إلى رواة حديثنا فأنهم حجتي عليكم وأنا حجة الله.

يلزم من هذا القول إثبات العصمة لهم
أنتهى

م9 · 10-08-2011, 05:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ضد الشرك

الى ان يعود من غيبته ربما بعد ملايين السنيين.
وهذا هو الخلل في عقيدتكم لانها عقيدة متغيرة
بينما كلام اهل السنة واحد الى يوم القيامة
فهمكم صعب مستصعب

[quote]فالحجة عندكم الان ليس المهدي بل كتاب الكافي والنهذيب ومن لايحضره الفقيه وكتاب مدينة العلم الذي ضاع.[/QUOTE]

فلو كان هذا المنهج مضروب لكان الامام رقم 12 ارشدكم الى منهج مضروب لايمكن الاعتماد عليه في الدين وبذلك يكون مقصر منذ 1200 سنة الى ان يخرج.

فلو سلمت لنا بان هذا المنهج مضروب
فعندها انت تطعن في مصداقية الامام رقم 12 الذي ترككم في الظلمات

لاننا لسنا مقلده بل نسأل عن الدليل.

بدون الحاجة الى حضور المعصوم رقم 12 بنفسه بل يكفي النقل عن الكليني والطوسي
وتقول هو غير كافي عند اهل السنة لاننا لانؤمن بالمعصوم رقم 12 الغائب ولو كنا نقرأ قول الله ورسوله!!!!

تحتاج الى استراحة شهر
يظهر بان بدعة عمر تتعبك فتجعلك مستفز ومتهكم في اسلوبك وتتعمد النيل من المعصوم وتكرار قولك الرقم 12
تجمد لشهر علك تتادب في حوار خصمك وتتعلم عدم التهكم والاستفزاز

**موالي من الشام** · 10-08-2011, 05:59 PM

آجركم الله أخي المحرر 9 فقد أكثر القوم من الاساءة للأئمة عليهم السلام ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 73 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM
الشيخ السني الفهداوي سلم الصحابة في الغدير على علي بإمرة المؤمنين وهو الوصي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM	استجابة 1 84 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كيف يكون الغائب حجة من 1200 عام ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين