إعـــــــلان

**الكرام الكاتبون** · 23-08-2011, 11:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (35) سورة المائدة

{أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا} (57) سورة الإسراء

آيتان صريحتان ... لا تحتاج للتأويل ... وكفى

احسنت اخي العزيز ( اليتيم ) ولو ان مشاركتك هذه هي رد علي ...

ومن قال اني اعارضك اخي العزيز ؟ نعم نبتغي الى الله الوسيلة ... لكن لا ندعو غيره ....

المقصد من الموضوع _ كما فهمته _ هو دعاء غير الله ... وليس نفي التوسل كما بين الاخ صاحب الموضوع ...

يا الله بحق محمد وال محمد اهدينا واهدي ( اليتيم ) الي السراط المستقيم ... واجعله يكف عن مشاكسة الاعضاء

....

**أبا يعقوب** · 23-08-2011, 01:04 PM

بارك الله فيك أخي اليتيم أحيانا تعجبني حدتك ههه

بخصوص سؤال الأخ أمجد حول : أيهما أفضل أن نقول يا الله أو يا فلان

وأنا أسئلك هذا السؤال: أيهما أفضل أن يتوفاني الله أو ملك الموت ؟

أيهما أفضل، أن يسجد إبليس لآدم أو يسجد لله؟

بالمناسبة أظن أن هناك من وصف إبليس بسيد الموحدين

أما قولك إنه لا دليل على الولاية التكوينية فهذه مغالطة إذ تعج الشبكة بالبحوث حولها

وأنا شخصيا أكتفي بآية عرش بلقيس و (...من عنده علم الكتاب)

يوجد كتيب صغير عن التوسل للشيخ محمد سند فيه الكفاية أنصحك بقراءته

وبخصوص إدعائك أن الحسين لم يمنعهم من قتل الرضيع فهذه إشكالات الوهابية التي نضحك منها

لو كان بناء الحسين على إستخدام ولايته لم أبقى من جيش يزيد أحد !

وأما الشيخ صاحب المقال فقد بحثت عن موقعه ومن خلاله عرفت أنه من نوعية (السيد محمد حسين فضل الله)

**علي العلوي2** · 23-08-2011, 04:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (35) سورة المائدة

{أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا} (57) سورة الإسراء

آيتان صريحتان ... لا تحتاج للتأويل ... وكفى

(الوسيلة) في الآية بالقربة والتقرب إلى الله - تعالى - بالعمل الصالح، وفعل الطاعات، واجتناب المنهيات .
فهل يكون شخص غيرك وسيلة وقربة لك إلى الله وإن لم يدع لك؟ هذا شيء لا يدل عليه كتاب ولا سنة ولا عقل، إن جاز أن يحكم العقل في قربات الشرع، فالعمدة في تقرب الإنسان إلى الله وابتغاء مرضاته، وحسن جزائه هو إيمانه وعمله لنفسه، فإذا أنت لم تعمل لنفسك ما شرعه الله لك، وجعله سبب فلاحك، ولم يدع لك غيرك بذلك فكيف تكون قد ابتغيت إلى الله الوسيلة؟ وهل تسميتك بعض عباد الله المكرمين وسيلة، أو طلبك من بعد موته أن يشفع لك - أي يدعو لك - يعد امتثالاً منك لأمر الله – تعالى-: (وابتغوا إليه الوسيلة)؟ كلا.

**alyatem** · 23-08-2011, 04:50 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

فهل كان الإمام الحسين (ع) يستخدم طفله الرضيع لتحقيق غاياته؟
وهل من المنطق أن الإمام الحسين عليه السلام كان بإمكانه أن يطفئ عطش طفله الذي كاد أن يموت عطشاً ولا يفعل؟! لا أفهم المنطق الذي تستعمله

اخي العزيز

عبدُ اللّه الرضيع ... الزهرةُ المذبوحةُ ـ وهي في اكمامهاـ
عبد اللّه الرضيع ... آخر طلقة نارية للعدل أطلقها من مدفع الخلود امام العدل وسيد الشهداء عليه السلام في افق العدل والانسانية حتى بقي صداها يرنّ في مسمع الأجيال
أراد الحسين عليه السلام أن يظهر لعامة الناس وحشية القوم وهمجيتهم وظلم أمية اللفاحش وقسوتهم النمرودية ونزوتهم الفرعونيه.
هب ان للرجال ذنب حين قتلوهم فما ذنب اولئك الرضعان حتى جعلوهم عرضا للنشاب والنبال.
فاية انسانية ترضى بفعالهم الشنيع واي عقل يسوغ لهم ذلك وأي دين يبيح قتل الضعفاء والابرياء؟
فليس هناك ـ في الواقع ـ عقل لدى القوم والانسانية عند اميه كما لا دين لهم على حد ماقيل:

بنو أمية مات الدين عندهم***واصبح الحق قد وارته اكفان

ثم لم تزل انوار هذه الحقيقه تتجلى لكل من نظر نظراً فلسفيا في فجايع الطف وخطوب أهل البيت أو بحث بحث مدقق عن اساس تلك القوارع واسباب هاتيك الفظائع.
وقد علم أهل التدقيق من اولى البصائر انه ما كان لبني امية أن يرتكبوا من أهل البيت عليهم السلام ما ارتكبوا لولا ما مهده سلفهم من هدم سورهم واطفاء نورهم وحملهم الناس على رقابهم وفعلهم الشنيع يوم بابهم.
وتاللّه لولا مابذله الحسين عليه السلام في سبيل احياء الدين من نفسه الزكية ونفوس احبائه بتلك الكيفية لامسى الاسلام خبراً من الاخبار السالفة.
كما شهد به العظماء من فلاسفة الغرب واليك نبذة يسيرة مما ذكره المسيو «ماربين» في كتابه (السياسة الاسلامية) قال بعد جملة من كلام طويل..
ولو تأمل المتأمل في كلام الحسين عليه السلام وحركاته يرى انه لم يترك طريقاً من السياسة الاّسلكه في اظهار شنائع بني أمية وعداوتهم القلبية لبني هاشم ومظلومية نفسه وهذا مما يدل على حسن سياسته وقوة قلبه وتضحية نفسه في طريق الوصول الى المقصد الذي كان في نظره حتى انه في آخر ساعات حياته عمل عملا حير عقول الفلاسفة ولم يصرف نظره عن ذلك المقصد العالي مع تلك المصائب المحزنة والهموم المتراكمة وكثرة العطش والجراحات وهو قصة الرضيع.
لما كان يعلم ان بني أمية لا يرحمون له صغيراً رفع طفله الصغير تعظيماً للمصيبة على يده امام القوم وطلب منهم ان يأتوه شربة من الماء فلم يجيبوه الا بالسهم ويغلب على الظة ان غرض الحسين من هذا العمل تفهيم العالم بشدة عداوة بني أمية لبني هاشم وانها الى أي درجة بلغت ولا يظن احد ان يزيد كان مجبوراً على تلك الاقدامات الفجيعة لاجل الدفاع عن نفسه لان قتل الطفل الرضيع في تلك الحال بتلك الكيفية ليس هو الا توحش وعداوة سبعية منافية لقواعد كل دين وشريعة ويمكن أن تكون هذه الفاجعة كافية في افتضاح بني امية ورفع الستار عن قبائح أعمالهم ونياتهم الفاسدة بين العالم سيما المسلمين .
وانهم يخالفون الاسلام في حركاتهم بل يسعون بعصبية جاهليه الى اضمحلال آل محمد «صلى الله عليه واله» وجعلهم أيدي سبا.

قولوا فينا ما شئتم ونزهونا عن الربوبية

هذه الرواية حتى مع عدم تمامية سندها كما يذكر الامام الشهيد الصدر!! وهذا رأيه ولم نراجع السند لنرى خلاف ذلك او نصحح ما قاله رحمه الله!!
رغم ذلك فيما ذكره رحمه الله تعالى من معاني الدلالة والتعبير مخدوش ايضا ويمكن ردّه بأن الربوبية المقصودة ليس كون أنهم يكونون (ربا) بالمعنى الذي يقرره رحمه الله وهو (الكمال) فيكون تنزيها من الكمال!!
فحيث أن هذا الكمال اختصاص بالكامل الاوحد وهو الله تعالى فعليه لا يمكن أن يكون هذا المقام (الكمال) لهم بأي شكل من الاشكال!!
وعليه فالتنزيه ليس هنا من باب التنزيه عن النقص والخسة والرذيلة!! بل هم في مقام التنزيه عن مقام لا يختص الا بالله تعالى وحده!!

**alyatem** · 23-08-2011, 04:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي العلوي2

..

حبيبي لا فسلفة ولا سفسطة وتفسير وسيلة وفضيلة!!!
الآية صريحة وواضحة!! لكن ما أعماك بغضك لأولياء الله الذين نؤمن بهم علي وآل علي وقبلهم محمد صلوات الله عليهم أجمعين!!
يا هذا ابق انت في وسيلتك وأنا في وسيلتي وقم بوصفي بكل ما تريد أن تصف!!
عند الشدائد تستبين المحن وتستبين المكرمات وتستبين الطلبات!!!
فرغما على أنفك وأنف كل النواصب يا عـــــــــــــــــــــــــــــلي الى آخر نفس!!
وهل يعبد علي غير الله؟!! وهل يوالي علي غير الله؟!!! وهل ندعو نحن آحدا غير الله!!!
يكفي تفلسف الله يخليك احنة مو فاضيلك!!
صدقني لو كنتم تعرفون أن ابن صهاك يحمل ذرة من ذرات فضائل علي لتسابقتم معنا على التوسل وبناء القبور!!!
لكن هيهات هيهات لمن لا يداويه إلا ....الخ!!
اصلا انت ترى الاخ امجد هل يقول غير ما نقول!!
كلامنا وكلامه واحد!!
سوى أن الطرح مختلف!! وأنا على يقين لطلما ينادي هو بقلبه قبل لسانه!!

يا علـــــــــــــــــــــــــي

**علي العلوي2** · 23-08-2011, 05:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

هذا الموضوع يخص الشيعة فقط أطلب من المشرف حذف مشاركة علي العلوي2

اخي اتصور ان المنبر الحر وضع ليطرح كل منا موضوعه وليش حكرا لاحد ولا لمادا اسميتموه المنبر الحر !!!

**علي العلوي2** · 23-08-2011, 05:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي [FONT=Simplified Arabic

اترك موضوعي مشاركتك فيه تضر بالموضوع ![/FONT]

لو علمت ان مشاركتي تضر بموضوعك لما شاركت !!!

**بريق سيف** · 23-08-2011, 07:28 PM

يا رسول الله

هل معنى هذا ان الطلب من رسول الله بدعة ؟!!!!!

**صحابي شيعي** · 24-08-2011, 03:12 AM

أخي صحابي شيعي سؤالك خارج الموضوع, والدعاء الذي وضعته ضعيف السند يمكنكم مراجعة كتاب الإستفتاءات للسيد السيستاني الإستفتاء رقم 1374, فلا حجة فيه.

أخي الكريم أمجد أنا طرحت السؤال لأن موضوعك يؤدي
الى هذه النتيجة بما أننا لا يجوز لنا التوجه والدعاء لغير
الله فأن زيارة الاضرحة لا معنى لها ولذا أسمح لي أعيد
السؤال وأرجوك الاجابة ولو بشكل مختصر :
ما رأيك في شد الرحال و التوجه الى ضريح الامام الحسين عليه السلام ؟؟؟

**أبا يعقوب** · 24-08-2011, 03:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

أخي المحترم أبا يعقوب أنا الذي أسال وليس أنت

وأسئلتك تدخلنا في أمور ومتاهات لا أريد الدخول فيها.
لكن اقول لك هناك أمر واضح من الله سبحانه بأن ندعوه وحده ولا نشرك به أحداً وقال ادعوني أستجب لكم لم يقل ادعوا غيري أستجب لكم !
وأتمنى أن لا ندخل الوهابية ولا غير الوهابية في هذا الموضوع. وأنا لا أدري متى نتعلم ان نناقش الفكرة بدل مناقشة الأشخاص, لا أدري مالذي طرحه الشيخ حتى استدعى أن نحترز منه ونبحث عن ما يمكن أن ندينه به !؟ وأول إدانة أنه من نوعية (السيد محمد حسين فضل الله) ! كيف عرفت أنه من نوعية السيد محمد حسين؟ وما هي نوعية السيد محمد حسين ؟
الشيخ لا علاقة له بالسيد محمد حسين وللعلم هو شيخ مخضرم قد بلغ من الكبر عتيا (73 عاما) . وأتمنى أن ينتهي كلامنا حول السيد محمد حسين فضل الله عند هذا الحد.

الشيخ طرح الرأي الصحيح في مسألة الدعاء: الدعاء لا يجب أن يكون لغير الله فلنناقش ذلك اتركنا من فلان وعلان..

أنا أسالك سؤال وأتمنى الجواب عليه بدون أي لف أو دوران: ما هو أفضل الدعاء بالنسبة لك الدعاء الذي يبدا بإسم الله أم الدعاء - إن صح تسميته بالدعاء - الذي يبدأ بغير الله؟

طبعا لن أواصل الكلام حول السيد فضل الله ونوعيته طبعا حسب رأيي أنا أنه من المفَّرطين والمقصرين في حق أهل البيت فتجد أن المخالفين يلقبونه بالمعتدل
====================

بخصوص سؤالك أنا شخصياً أدعو الله مباشرة وأتوسل بالطريقة المذكورة (اللهم بحق ...)

وعندما فكرت في سؤالك ورد لي سؤال في ذهني أنه بما أن الطلب من غير الله (مع اعتقاد كونه عبداً لله وأن ما عنده من حول وقوة هو بالله) ليس شركاً فالسؤال التالي محير : إذا كان من أطلب منه (ولي من الأولياء) غائب عني إما لأنه ميت أو غيره ...سيكون الأمر بالنسبة لي سيان لأن الله غيب عني والولي غيب فلن يكون هناك تغير في الحالة القلبية إلا أن الله أقرب إلي من حبل الوريد فأفضل دعاء الله مباشرة

فالسؤال هو : متى يكون الطلب من - الإمام أو النبي - بشكل مباشر راجحاً على الطلب من الله ؟

===================================

ما رأيك يا أخ أمجد في التسليم في الصلاة (السلام عليك أيها النبي...) هل النبي يسمع هذا السلام ؟

وكذلك الذكر في سجدتي السهو (بسم الله وبالله السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته)

**أبا يعقوب** · 24-08-2011, 03:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

أخي الكريم أمجد أنا طرحت السؤال لأن موضوعك يؤدي
الى هذه النتيجة بما أننا لا يجوز لنا التوجه والدعاء لغير
الله فأن زيارة الاضرحة لا معنى لها ولذا أسمح لي أعيد
السؤال وأرجوك الاجابة ولو بشكل مختصر :
ما رأيك في شد الرحال و التوجه الى ضريح الامام الحسين عليه السلام ؟؟؟

صراحة عندك حق لأني أفكر أحيانا في اعتقادات المقصرين في حق أهل البيت(ع) أجد أن هذا يلزمهم بأمور عدييييييدة

**الكرام الكاتبون** · 24-08-2011, 06:28 AM

الموضوع هو عن _ دعاء غير الله _ فلماذا يتشعب ؟

يا اخوان الاخ كاتب الموضوع يريد يوصل فكرة معينة ... الا وهي ان الدعاء كطلب الرزق و طلب المغفرة الخ ... لا تكون الا لله وحده ... فلا يصح ان نقول مثلا ... يا محمد ارزقني ... او يا علي اغفر لي ... انما ندعو الله بجاه الانبياء والاولياء فمثلا نقول ... يا الله بحق محمد وال محمد ارزقني ....

هذا هو لب الموضوع .. و هذه محاولة للملمة الموضوع بعد ان تشعب قليلا

وبصراحة يستغرب المرء من بعض الناس .... فتراه يسمع ويعلم بكل تلك الايات التي تؤكد ان الله قريب .. وهو اقرب الينا من حبل الوريد ... ولكن تراه يطلب المغفرة من هذا الولي او ذاك الوصي ...

افلا يتدبرون القران ام على قلوب اقفالها ؟؟

وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ .

ندعو الله وحده لا شريك له.. بجاه من له جاه عند الله

**صحابي شيعي** · 25-08-2011, 01:00 AM

أخي صحابي شيعي سؤالك خارج الموضوع, والدعاء الذي وضعته ضعيف السند يمكنكم مراجعة كتاب الإستفتاءات للسيد السيستاني الإستفتاء رقم 1374, فلا حجة فيه.

يا أخي بهذه الطريقة سوف نترك أغلب الادعية
سوف نترك دعاء كميل
سوف نترك دعاء الصباح
سوف نترك دعاء الصحيفة السجادية
سوف نترك دعاء ادعية الايام
سوف نترك كتاب ضياء الصالحين كله
سوف نترك كتاب مفاتيح الجنان كله
سوف نترك دعاء زيارة وارث
سوف نترك
سوف نترك
سوف نترك
سوف نترك
و لا أدري الى أين سوف يصل بنا الترك
.........................
و للتنبيه يا أخي الكريم أمجد أن المخالفين لنا يركزون على هذا
الجانب لانهم يريدون توجيه ضربة لزيارتنا للامام الحسين
عليه السلام ..هل عرفت لماذا أنا سئلت هذا السؤال و أراه في صلب الموضوع وليس خارجا عنه ...

**صحابي شيعي** · 25-08-2011, 01:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكرام الكاتبون

الموضوع هو عن _ دعاء غير الله _ فلماذا يتشعب ؟

يا اخوان الاخ كاتب الموضوع يريد يوصل فكرة معينة ... الا وهي ان الدعاء كطلب الرزق و طلب المغفرة الخ ... لا تكون الا لله وحده ... فلا يصح ان نقول مثلا ... يا محمد ارزقني ... او يا علي اغفر لي ... انما ندعو الله بجاه الانبياء والاولياء فمثلا نقول ... يا الله بحق محمد وال محمد ارزقني ....

هذا هو لب الموضوع .. و هذه محاولة للملمة الموضوع بعد ان تشعب قليلا

وبصراحة يستغرب المرء من بعض الناس .... فتراه يسمع ويعلم بكل تلك الايات التي تؤكد ان الله قريب .. وهو اقرب الينا من حبل الوريد ... ولكن تراه يطلب المغفرة من هذا الولي او ذاك الوصي ...

افلا يتدبرون القران ام على قلوب اقفالها ؟؟

وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ .

ندعو الله وحده لا شريك له.. بجاه من له جاه عند الله

و هل نحن نطلب من غير الله يا أخي ... هل يوجد عندنا أحد يطلب من غير الله .. لماذا توهمون الناس أننا نطلب من غير
الله .... هل هذا صحيح ؟؟؟ برنامج الزيارة للاضرحة أصلا مكتوب في نفس كتاب الزيارة فلا يوجد فيه كلمة واحدة تدل
على الطلب من غير الله ..فلماذا الاقاويل ..أنما الذين تراهم
في مشاهد الائمة عليهم السلام هم أما قائمون يصلون لله
ركعات أو هم يتلون كتاب الله أو يقرأون الزيارة فأين دعاء
غير الله أنا لا أدري!!!

**alyatem** · 25-08-2011, 01:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

و هل نحن نطلب من غير الله يا أخي ... هل يوجد عندنا أحد يطلب من غير الله .. لماذا توهمون الناس أننا نطلب من غير
الله .... هل هذا صحيح ؟؟؟ برنامج الزيارة للاضرحة أصلا مكتوب في نفس كتاب الزيارة فلا يوجد فيه كلمة واحدة تدل
على الطلب من غير الله ..فلماذا الاقاويل ..أنما الذين تراهم
في مشاهد الائمة عليهم السلام هم أما قائمون يصلون لله
ركعات أو هم يتلون كتاب الله أو يقرأون الزيارة فأين دعاء
غير الله أنا لا أدري!!!

اتذكر ذهبت الى الزيارة الى مشهد بسيارة صغيرة!!
في الطريق تنازع رفيقاي!!
أحدهما يقول ان الطريق (سايدين) والثاني يقول ان الطريق (سايد واحد)!!
الطريق كان عبارة عن شارع للذهاب وشارع للاياب!!
الاخ الاول ابو (سايدين) يقصد ان الطريق قسم منه للذهاب وهناك طريق آخر بجانبه للاياب!!
والاخ الثاني ابو (سايد واحد) يقصد ان الطريق واحد للذهاب ووطريق آخر للاياب!!
هل تجدون في قولهم فرق (ابو سايدين) و(ابو سايد واحد)!!
واستمر النزاع والزعل الى ان وصلنا الى مشهد!!
عند ذلك دخلنا للزيارة ، صلينا الى قبلة واحدة وزرنا اماما واحدا وعبدنا ربا واحدا وقرأنا قرآنا واحدا!!
مع أنهم بقوا مصرين على الطريق (ابو سايدين) و(ابو سايد واحد)!!!