إعـــــــلان

**خطرسريع الاشتعال** · 23-08-2011, 11:39 AM

لعن الله الوهابيه واذلهم عبيد الدينار

**الكمال977** · 23-08-2011, 02:06 PM

الزمان خلق مخلوق حاله حال ادم واشياء يتعامل الله سبحانه معه كما يتعامل مع ادم والاشياء
والزمان مسألة نسبية متعلقة بالمخلوقات فقط دون الله سبحانه فزماننا نحن ناتج بالحساب عن دوران كوكبنا الارض حول الشمس وبحسب اجسادنا فهو ناتج من شيخوخة اجسادنا ولولا ذلك لما كان لنا شعور بالزمان اصلا
ولولا تعاقب اليل والنهار ولولا شيخوخة اجسامنا لكان بقائنا ابدي غير خاضع للزمان كما سيكون في الجنة انشاء الله
والله سبحانه بقاءه ابدي ازلي لايمثل الزمان بالنسبة الى بقاءه اي شيء يذكر حيث ان الزمان يعد عدما نسبة الى ابدية وازلية رب العزة

**المختار الشيعي** · 23-08-2011, 05:29 PM

ممتاز كمولة
بما أن الله عز وجلّ لا يخضع للزمان الذي هو مخلوق

كيف خلق السماوات والأرض في ستة أيام؟

يبدو ان القوم لم يفهموا السؤال, لذلك اقول:
الله عز وجل خلق الزمان قبل ان يخلق المخلوقات اللاحقة , اي بدأ الزمان بالحياة ولما يبدأ خلق المخلوقات الآخرى , فلما بدأت عملية الخلق اللاحقة لبداية الزمن , كانت خاضعة له قطعا.
فكيف يخضع الخالق لمخلوق؟

واضح ام اشرح اكثر؟

**انصار الصدر00** · 23-08-2011, 06:40 PM

والله سبحانه بقاءه ابدي ازلي لايمثل الزمان بالنسبة الى بقاءه اي شيء يذكر حيث ان الزمان يعد عدما نسبة الى ابدية وازلية رب العزة

_____________________________________________
طيب لماذا جعلتم لله مكان

انا لله وانا اليه راجعون

الاخ الكريم مولانا المختار الشيعي ارجو منكم العذر والسماح على

المشاركة

اسال الله لكم خير الدنيا والاخرة

اللهم صل على محمد وال محمد

**المختار الشيعي** · 25-08-2011, 02:36 AM

مولانا أمير المؤمنين علي صلوات الله وسلامه عليه وآله
حياك الله أخي انصار الصدر الموضوع موضوعك بارك الله بك.

الله عز وجل لا يخضع للزمان الذي هو مخلوق
فكيف خلق السماوات والارض في ستة ايام؟؟

أين القوم؟

**المختار الشيعي** · 26-08-2011, 02:10 AM

يا وهابية

هسسسسسس ولا نفسسسسس

**farajmatari** · 26-08-2011, 05:03 AM

ومتي وفي أي زمن خلق الله الزمان يا اخي
وهل أيامنا الأرضية مما تعدون مساوية لأيام الله
وما قصة الست الايام الاسرائيليه
لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين
فقضاهن سبع سموات في يومين
"الله الذي خلق السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام
الكون عمره 13 مليار سنة فيزيائيا
والسؤال الاخر ادا خلق الله الموجودات بأستخدام الوسيله ...فمن خلق الوسيله
وهل الزمان شيء موجود محسوس أم عدمى وهمي افتراضي
وهل الزمن علي جنوب الارض هو نفسه في الشمال وهل الزمن علي الكره الارضية هو الزمن علي كوكب المريخ
انشتاين حل اللغز اللاهوتي هدا
الزمان النسبي للأجسام يتباطأ عند تسارعها قياساً بالأزمنة النسبية للأجسام الأخرى الأقل تسارعاً
اينشتاين يقول: كل الأجسام في العالم دائما تتحرك خلال الزمكان بسرعة ثابتة هي سرعة الضوء

والله غيب السماوات والأرض وما أمر الساعة إلا كلمح البصر أو هو أقرب إن الله على كل شيء قدير
يسأله من في السماوات والأرض كل يوم هو في شأن
تحياتي ولنا عوده

**سهود ومهود** · 26-08-2011, 05:41 AM

عالم المنتدى
ايه الله المختار الشيعى حفظك الله ورعاك لمافيه خير الامة الاسلاميه ورفع رايه التوحيد عاليه
عنوانك: الله لم يخلقنا الا بوسيله --- ممتاز
وانت قلت باكثر من مكان بان الائمة عليهم السلام خلقوك ولم تحدد بالضبط اى امام خلقك، وطبعا ذكرت بانهم خلقوك ليس بقدرتهم وقوتهم بل بتوكيل من الله سبحانه وتعالى بخلقك اى انهم وسيله
هل تخبرنى من خلق ادم؟او اى امام بالضبط خلقه؟؟ - لانه يتم تلقيننا من اهل السنه او الوهابيه ونحن اطفال بان ابونا ادم هو اب الخلق جميعا والجميع يعود له.
وياتمنى بما اننا بمنتدى عقائدى ان يكون الدليل:

من القراءن الكريم او حديث مسند للرسول صلى الله عليه وسلم

فالدليل لا يكون بالفلسفه والتفحيط
شاكر لك مقدما الاخ ايه الله المختار

**حبيب الال** · 27-08-2011, 12:09 AM

الى الان لم يبين المختار الشيعي ماهو اشكاله
هل هو ينفي ان الله خلق السموات والارض في ستة ايام؟
ام هو يقول بما ن الله خلق السموات والارض في ستة ايام فلا بد انه خاضع للزمان لان الله عنده خلق الزمان اولا ثم انتظر الله الزمان يمضي فترة زمانية معلومة ثم باشر سبحانه بخلق السموات والارض واتمهن في ستة ايام؟

ام ...ام ؟
فبين لنا استشكالك كي نستطيع ان نجيبك بما تريد

**المختار الشيعي** · 30-08-2011, 02:56 AM

فرج مطري
طبيعي بما أنك لم تترك اسلوب الانشاء في العقائد ان تتحفنا بالمتناقضات , فالعاقل لا يسأل في أي زمن وجد الزمن .
ثم تورد لنا النظرية النسبية وهي عينها حجتك على نفسك , اضافة لتكرارك سؤال من خلق الوسيلة , وهو مما اجبتك عليه سابقا فراجع حوارنا الثنائي.
أما عن تفاوت المفهوم الزمني باختلاف المتحرك فهو قائم , وذلك لارتباط الظرفية (الزمان والمكان) بالحركة وسرعتها , وهذا هو الدليل ذاته على كون الزمان محدث مرتبط بالمادة.
ولابسط الامر أقول:

لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
نسب انعدام الحول والقوة الا له هو ما ندين به , أي أن الله عز وجلّ هو الفاعل الوحيد الأوحد , وهو الذي يمد مخلوقاته بالقوة والحول بتفاوت .
وفعله بالضرورة لا يحتاج للحركة , اذ ان القادر على الاتيان بفعل بلا حركة منزه عن اعتمادها في فعله , لان ذلك من باب العبث الواضح.
اضافة الى كون الحركة هي الوجه الثاني للزمن , فلا معنى للزمن بلا حركة والعكس , وهما منفصلان عقلا فقط لاخارجا.
اما بالنسبة لاختلاف مفهوم الزمن في الآيات فهو لايفيد بان الله خاضع له , لأن المخلوق لاحكومة له على خالقه وهذا بديهي.
وان كنت تحب الفيزياء فما عليك الا ان ترى وحسب نظرية اينشتاين النسبية ان اي جسم يتحرك بسرعة لا نهائية تنفى عنه صفة الحركة لأن المسافة بالنسبة له تصبح معدومة مما يعدم الزمن , وبالتالي تنفى حتى صفة الجسمية عنه .
لن استفيض اكثر من هذا الا في حينه .

الاخ سهود ومهود
بلا فلسفة ولا تفحيط ولا تجليط

قبل ان يجيبك مكتب آية الله المختار ما أو من هم الوسيلة وبالادلة القاطعة , هل تقر أن الله خلق السماوات والارض بوسيلة ام انه خضع للزمن؟
لا تستعجل رزقك سماحة شيخ المضيرة

فالموضوع له تبعات لكني لا أحب التشتيت , رغم ان طلبك حاضر ومجاب .

وبما انك وفرج مطري فهمتما الاستشكال فلا حاجة لاجابة حبيب الال الا بان يتعلم اللغة العربية.

**المجهر** · 30-08-2011, 11:43 AM

اعتقد والله تعالى واعلم ان صاحب الموضوع يريد القول بان معبوده خلق واسطة ثم فوض اليها خلق الخلق بعده والتدبير وكل مايتعلق بهم حتى لايحصل هناك خضوع للزمن حسب زعمه وفهمه.

فهو يريد القول بان خلق السماوت والارض في ستة ايام يعني خضوع الخالق للمخلوق "الزمن" لانه وبكل بساطه يستخدم القياس.
المهم ... وفي غالب ظني انه يريد القول بان علي بن ابي طالب هو الواسطة - ربما علي الواسطة بين الواسطات - لانه لايرى اكثر منها استحقاقا بهذا بعد اذن معبوده - حسب الديباجة المعروفه -
وعليه فوض الى الواسطة كل شؤون الحياة والرزق الى يوم الدين ... وحتى بعد يوم الدين لابد وان تستمر الواسطة لان الزمن مستمر على اهل النار كما قال تعالى "لابثين فيها أحقابا" فعلى ذلك الزمن مستمر بالنسبة لهم والواسطة لابد وجودها.

فلعل معبوده توقف عن فعل "الخلق" الى الابد لان الزمن موجود بوجود المخلوق والمكان والواسطة .. ولايمكن تجاوزها والا خضع لها طبعا حسب منهجه.
فلو تم فعل الخلق بعد خلق الزمن لاصبح هناك خضوع بالنسبة الى الزمن المخلوق حسب زعمه وان قال ان المكان خارجي ولكن هذا لايمنع النسبة والتناسب بينهم لان الزمن شيء نسبي.

المهم سوف نتابع بقية مجريات الامور لعلنا نكتشف حقائق هذا الدين العجيب فيتفضل علامه الزمان وليضع لنا عقيدته بشكل واضح وحبذا لو وضع لنا مرجع "كتاب" من كتب علماءه يعتمد عليه في شبهاته حتى الامر فيه اكثر قبولا في بيان وجهة نظر معتقدك وليس مجرد وضع شبهات.

لان التحدث هكذا بدون الاستناد الى ادلة مقبولة او على الاقل كلام علماءك لافائدة منه في اقناع ابناء مذهبه فضلا عن غيرهم.

**farajmatari** · 30-08-2011, 11:56 PM

فلسفة الخلق بواسطة ووسيله عقيده وفلسفه قديمة تؤكدها ايضا الكتب المقدسه
وكون الله الرب كرشنا يهوا الوهيم وغيرها هو الخالق الاعظم يتفق عليه جميع الاديان والفلسفات المشكله تكمن فقط في الزمان والمكان والكيفية
وهنا يكمن السر الدي يريد صديقنا المختار الشيعي توضيحه لنا
ارج وان نترك له الفرصة والصبر جميل للوصول للحقيقة
اعجبني النص الشرقي القديم التالي لموضوع الخلق

هو الخالق خلق آتوم عقل الكون،
وعقل الكون خلق الكون،
والكون خلق الزمن،
والزمن خلق التغير
جوهر آتوم هو الاحسان الأول،
وجوهر عقل الكون هو الثبات والمثلية،
وجوهر الكون هو النظام الجميل،
وجوهر الزمن هو الحرآة،
وجوهر التغير هو الحياة
يعمل آتوم بالعقل والروح،
ويعمل عقل الكون بالخلود والدوام،
ويعمل الكون بالبدء والعود،
ويعمل الزمن بالزيادة والنقصان،
ويعمل التغير بالكيف والكم
وعقل الكون في آتوم،
والكون في الأبدية
والزمن في الكون،
والتغير في الزمن
عقل الكون مرتبط أبدا بآتوم،
والكون مكون من الأفكار التي في عقل الكون
وعقل الكون صورة من آتوم،
والكون صورة من عقل الكون،
والشمس صورة من الكون،
والانسان صورة من الشمس
خلق الإنسان
الخالق الذي ندعوه آتوم لعجزنا عن تسمية أفضل عندما خلق الملاك الثاني الذي هو الكون آان مبتهجا
لقد آان خلقه جميلا مترعا بالاحسان فأحبه آابن له
ولرحمته أراد آتوم أن يكون هناك مخلوق قادر علي الاعجاب بجمال خلقه
فخلق بمشيئته الانسان آي يقلد حكمته الربانية وحبه الالهي
تحياتي وكل عام والجميع بخير

**المختار الشيعي** · 31-08-2011, 10:52 PM

مايكروسكوب

أين القياس والآية تصرح بان الله خلق السماوات والارض خلال زمن ؟
فاما ان تنفي او تثبت

فرج مطري
رغم الاخطاء الواردة في مشاركاتك الا انك اشرت الى قاسم مشترك بين جميع الفلسفات القديمة , الا وهو حصر ادوار الآلهة , وهذا تنبه بدائي على ماهية الزمن .

قبل ان اتوسع في البحث اتمنى الاجابة على السؤال.
والآتي اعظم

**المجهر** · 03-09-2011, 06:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

مايكروسكوب

أين القياس والآية تصرح بان الله خلق السماوات والارض خلال زمن ؟
فاما ان تنفي او تثبت

فرج مطري
رغم الاخطاء الواردة في مشاركاتك الا انك اشرت الى قاسم مشترك بين جميع الفلسفات القديمة , الا وهو حصر ادوار الآلهة , وهذا تنبه بدائي على ماهية الزمن .

قبل ان اتوسع في البحث اتمنى الاجابة على السؤال.
والآتي اعظم

لان الله تعالى بائن عن خلقه وخارج عن المكان فكيف يخضع لزمان متلعق اساسا بمكان؟
وليس كما يقول علماءك في صفات الله انه لايخلو منه مكان وما الى ذلك من الزامات تلحق به عليكم تباعا حسب المنطق الذي تعتمدون عليه ولو قلت بالواسطة.

فلم تخبرني هل افعال الله توقفت بعد خلق الزمان؟؟؟؟
سواء اكان الفعل خلقا ام غيرها من الافعال، هل توقفت الى الابد لان الزمان لن يتوقف وذلك لان الجنة والنار باقية والاحقاب فيها تتعاقب واي فعل صادر سيكون بعد زمان بأي مقياس كان.
فلو قلت : جعل واسطة لعمل كذا وكذا بعد خلق الزمان الاول
فهذا الجعل فعل خضع للزمان لو حصل بعد خلق الزمان الاول وهذا ملزم لك في كل فعل يصدر.
ولو قلت كل عمل صدر بعد ذلك بواسطة جعلت قبل خلق الزمان الاول، قلنا هذا ظاهر الفساد بما تقدم.