إعـــــــلان

**العامري12** · 23-08-2011, 05:54 PM

والله عيب عليك تدلس
هو يتحدث عن شبهة خصومة والزاماته عليهم من الاقوال التي يقولونها

هذا الذي نقلته انت في الوجه رقم 71 في الرد على الرازي
فهو يلزمهم بما يفسرون به ان الجسم هو القائم بنفسه

واما مسألة قوله "اقرب الى الفطرة والعقول من الاول"
فلا يعني هذا انه صحيح وعقيدته
بل يرد قول هذا بقول الاخرين وليس في محل اقرار قوله هو بل قد يكون قول اقرب من قول آخر وان كان في نفسه باطلا

فلو قال رجل : ان الرجل الاول اقرب الى المسجد من الثاني
فهذا يدل على ان الاول والثاني كلهم ليسوا في المسجد

وهو قوله اقرب الى العقل يعني اقرب من قول بعيد عن العقل
وليس معناه انه صحيح ومقبول

**الطالب313** · 23-08-2011, 06:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

والله عيب عليك تدلس
هو يتحدث عن شبهة خصومة والزاماته عليهم من الاقوال التي يقولونها

هذا الذي نقلته انت في الوجه رقم 71 في الرد على الرازي
فهو يلزمهم بما يفسرون به ان الجسم هو القائم بنفسه

واما مسألة قوله "اقرب الى الفطرة والعقول من الاول"
فلا يعني هذا انه صحيح وعقيدته
بل يرد قول هذا بقول الاخرين وليس في محل اقرار قوله هو بل قد يكون قول اقرب من قول آخر وان كان في نفسه باطلا

فلو قال رجل : ان الرجل الاول اقرب الى المسجد من الثاني
فهذا يدل على ان الاول والثاني كلهم ليسوا في المسجد

وهو قوله اقرب الى العقل يعني اقرب من قول بعيد عن العقل
وليس معناه انه صحيح ومقبول

اولا تادب الكلام واضح واورده مع نقاش ودليل ثاني

ومعلوم ان كون الباري ليس بجسم ليس هو مماتعرفه الفطره بالبديهية ولابمقدمات قريبة من الفطرة ولابمقدمات بينة في الفطره بل بمقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولامتفقا على قبولها بين العقلاء بل كل طائفه من العقلاء تبين ان من المقدمات التي نفت بها خصومها ذلك ماهو فاسد معلوم الفساد بالضروره عند التامل وترك التقليد وطوائف كثيره من اهل الكلام يقدحون في ذلك كله ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب وان الموجود القائم بنفسه لايكون الا جسما وما لايكون جسما لايكون الا معدوما ومن المعلوم ان هذا اقرب الى الفطرة والعقول من الاول

هو يقرر ان كون الباري ليس بجسم ليس هو مماتعرفه الفطره(ويشير الى الايه الكريمه(فطره الله التي فطر الناس عليها))من طرف خفي اي ان الفطره تحكم ان الله جسم وهي بالبديهيه

ويثبت ذالك ايضا في نهاية كلامه اما ماتقول انه رد على الرازي
نعم الكتاب فيه رد على الرازي لكن المتكلم في هذه النقطه ابن تيميه وهو يثبت الامر لا ينهفي الامر

فلاتدلس

وساكتب مبحث كبير لذالك من مجموع كتبكم وهاك تسلى الان بهذا ايضا

اسماء الله وصفاته

وموقف اهل السنه منه
تاليف محمد بن صالح العثيمين
ص23
ايه (وجاء ربك والملك صفا صفا)
قال اهل السنه والجماعه
جاء ربك اي هو نفسه يجيئ.........(يجيئ يوم القيامه مجيئا حقيقيا يجيئ هو نفسه)
ويقول التحريف معناه وجاء امر بك وهذه جنايه على النص
والوثيقه ونتابع البقيه

تجري باعيننا

يقول اي بمرأي منا هؤلاء فسروا اللفظ بلازمه وذلك صحيح وليس خروجا بللفظ عن ظاهره

اقول انا الطالب313 هل رايتم اسخف من عقل هذا الذي التزم به الان هو تاويل الايه وهو لم يقبل اي يأول الايه السابقه ويقول ان ذلك قول اهل التحريف وهو الان التزم بالتاويل اي التزم بالتحريف
والوثيقه ونتابع

ص44
المثال الثالث قال اهل التاويل انتم يااهل السنه اولتم (ونحن اقرب اليه منكم)الى المراد اقرب بملائكتنا وهذا تاويل لانا لواخذنا بظاهر اللفظ لكان الضمير نحن يعود الى الله واقرب خبر المبتدا
وفيه ضميرمستتر يعود على الله..........ويجيب الان الحاذق واللبيب ابن عثيمين
قلنا الجواب على ذالك سهل ولله الحمد(حمد الله على سهوله السؤال وانه سيجيب لنتابع هل اجاب)
فيقول فان الذي يحضر الميت هم الملائكه(حتى اذا جاء احدكم الموت توفته رسلنا وهم لايفرطون)(ولوترى اذ الظالمون في غمرات الموت والملائكه باسطوا ايديهم اخرجوا انفسكم)يقول فالذي يحضر الى المحتضر عند الموت
هم الملائكه
وايضا في نفس الايه مايدل على انه ليس المراد قرب الله نفسه فانه(ونحن اقرب اليه منكم ولكن لاتبصرون)

والان اقول انا الطالب313

اولا هو ترك الايه محل البحث(ونحن اقرب اليه منكم)ولم يفسرها بل انتقل الى ايه ثانيه وهي ايات الموت
ثانيا استشهد بالايات
(حتى اذا جاء احدكم الموت توفته رسلنا وهم لايفرطون)(ولوترى اذ الظالمون في غمرات الموت والملائكه باسطوا ايديهم اخرجوا انفسكم)

ونتاسى

واخفى الايه التاليه(الله يتوفى الانفس حين موتها والتي لم تمت في منامها)

والان الله يتوفى الانفس وليس الملائكه مارد ابن عثيمين الحاذق الذي حمد الله على سهوله السوال
والوثيقه

وهنا نقول لابن عثيمين انه لم يلتزم بالتاويل لانه قول المحرفه وهو لم يعرف انه التزم به اولا

ومن ثم من اهل التحريف والتاويل على مبنى العثيمين

البخاري ومسلم والدليل التالي

الكتاب : الجامع الصحيح المختصر
محمد بن إسماعيل أبو عبدالله البخاري

صفحة 273

262 -

باب تفسير سورة القصص

{

كل شيء هالك إلا وجهه } / 88 / إلا ملكه ويقال إلا ما أريد به وجه الله .

الوثائق :

الكتاب : المنهاج شرح صحيح مسلم بن الحجاج
المؤلف : أبو زكريا يحيى بن شرف بن مري النووي

جزء 5 صفحة 24

قال القاضي عياض لا خلاف بين المسلمين قاطبة فقيههم ومحدثهم ومتكلمهم ونظارهم ومقلدهم أن الظواهر الواردة بذكر الله تعالى في السماء كقوله

تعالى أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ونحوه ليست على ظاهرها بل متأولة عند جميعهم .

الوثائق :

**العامري12** · 24-08-2011, 07:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

هو يقرر ان كون الباري ليس بجسم ليس هو مماتعرفه الفطره(ويشير الى الايه الكريمه(فطره الله التي فطر الناس عليها))من طرف خفي اي ان الفطره تحكم ان الله جسم وهي بالبديهيه

انت تستدل بطريقة خبيثة
فعدم نفي الاولى لايثبت الاخرى لان الاخرى ايضا ليست من الفطرة بناءا على منطقهم

لان الفطرة عند المتكلمين ليست منضبطة حتى بموجبها ستعرف صفات الله تعالى
بل حتى بالعقل المجرد لن تصل الى معرفة الكثير من صفات الله تعالى الا بالنقل

بل حتى الروح التي بين جنبيك
فهل ستعرف صفاتها بالفطرة ام بالعقل المجرد؟؟؟

لافطرة ولاعقل ولاحتى نقل ستعرف ماهية صفات الروح فكيف تستطيع الاستدلال على الفطرة في نفي صفات الله تعالى مع عدم انضباطها عند المتكلمين؟؟؟

---------------------------
فهو يرد على الجهمية بكلام المخالفين لهم بمنطقهم وليس بالضرورة اعتقاد ابن تيمية ومنطقه
ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب وان الموجود القائم بنفسه لايكون الا جسما وما لايكون جسما لايكون الا معدوما

"يقولون" ثم يلزمهم باقوال اهل الكلام لانهم يستخدمونه في الاستدلال
فحاول ان لا تدلس على القراء

**الطالب313** · 24-08-2011, 11:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العامري12

انت تستدل بطريقة خبيثة
فعدم نفي الاولى لايثبت الاخرى لان الاخرى ايضا ليست من الفطرة بناءا على منطقهم

لان الفطرة عند المتكلمين ليست منضبطة حتى بموجبها ستعرف صفات الله تعالى
بل حتى بالعقل المجرد لن تصل الى معرفة الكثير من صفات الله تعالى الا بالنقل

بل حتى الروح التي بين جنبيك
فهل ستعرف صفاتها بالفطرة ام بالعقل المجرد؟؟؟

لافطرة ولاعقل ولاحتى نقل ستعرف ماهية صفات الروح فكيف تستطيع الاستدلال على الفطرة في نفي صفات الله تعالى مع عدم انضباطها عند المتكلمين؟؟؟

---------------------------
فهو يرد على الجهمية بكلام المخالفين لهم بمنطقهم وليس بالضرورة اعتقاد ابن تيمية ومنطقه

ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب وان الموجود القائم بنفسه لايكون الا جسما وما لايكون جسما لايكون الا معدوما

"يقولون" ثم يلزمهم باقوال اهل الكلام لانهم يستخدمونه في الاستدلال
فحاول ان لا تدلس على القراء

اول بالفطره كما قلت وهو استدل على ان الله جسم(حاشاه)بالفطره وممن قال نفس الكلام الاشعري في الابانه وتابع بالوثيقه

الابانة عن اصول الديانة

الامام ابي الحسن الاشعري

ص60

نص الكلام----

الى ربها ناظرة------هنا انه لم يرد الانتظار--وانمااراد نظر الرؤية

ولماقرن الله النظر بذكر الوجه اراد نظر العينين اللتين في الوجه كما قال--وقد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها

فذكر الوجه وانمااراد تقلب عينيه نحو السماء ينتظر نزول الملك عليه بصرف الله له عن قبلة بيت المقدس الى الكعبة

74---ومما يدل علىان الله تعالى يرى بالابصار قول موسى(رب ارني انظر اليك)

والوثيقه

**احمد اشكناني** · 25-08-2011, 02:23 AM

والله عيب عليك تدلس
هو يتحدث عن شبهة خصومة والزاماته عليهم من الاقوال التي يقولونها

هذا الذي نقلته انت في الوجه رقم 71 في الرد على الرازي
فهو يلزمهم بما يفسرون به ان الجسم هو القائم بنفسه

العامري يقول ان هذا القول ليس لابن تيميه بل هو ينقل قول غيره

المشكلة ان العامري موقوف

فمن يتقدم من الوهابية للنقاش حول ما ذكر
لأني اعتقد ان ما ذكره ابن تيميه هو قوله

فمن لها يا وهابية ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من خاف الوعيد قرب على نفسه البعيد )

**ميكال** · 25-08-2011, 07:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

اول بالفطره كما قلت وهو استدل على ان الله جسم(حاشاه)بالفطره وممن قال نفس الكلام الاشعري في الابانه وتابع بالوثيقه

الابانة عن اصول الديانة

الامام ابي الحسن الاشعري

ص60

نص الكلام----

الى ربها ناظرة------هنا انه لم يرد الانتظار--وانمااراد نظر الرؤية

ولماقرن الله النظر بذكر الوجه اراد نظر العينين اللتين في الوجه كما قال--وقد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها

فذكر الوجه وانمااراد تقلب عينيه نحو السماء ينتظر نزول الملك عليه بصرف الله له عن قبلة بيت المقدس الى الكعبة

74---ومما يدل علىان الله تعالى يرى بالابصار قول موسى(رب ارني انظر اليك)

والوثيقه

مسألة الفطرة قد تم الرد عليها سابقا
ونراك تكرر ولاترد

وما مسألة الرؤية فلا علاقه لها بالتجسيم
فنحن بالفم المليان نقول اننا سنرى الله يوم القيامة

مافي داعي للذهاب الى النسخ واللصق

**ميكال** · 25-08-2011, 07:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

العامري يقول ان هذا القول ليس لابن تيميه بل هو ينقل قول غيره

المشكلة ان العامري موقوف

فمن يتقدم من الوهابية للنقاش حول ما ذكر
لأني اعتقد ان ما ذكره ابن تيميه هو قوله

فمن لها يا وهابية ؟

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من خاف الوعيد قرب على نفسه البعيد )

هناك فرق بين القول على سبيل الاحتجاج والتقرير
فعند الاحتجاج لا يلزم ان اضع تقريراتي
بل قد الزمك (اقول) بحجج واستنباطات والزامات بناءا على منهجك او حجج خصومك وليس منهجي
ولا تلزم ان تكون من تقريراتي التي اؤمن بها

فقبل البدئ في نفي او اثبات الجسم
هل تعرف لي معنى الجسم او التجسم ؟؟؟

فقد يقول قائل : ان اثبات السمع هو تجسيم لان السمع ملازم له
فبناءا عليه ينفي الجسم لينفي السمع واثبات السمع هو اثبات الجسم

فلو اتفقت معه وقلت : الله ليس بجسم
بناءا على منطقه هو فانت تتفق معه على ان الله غير متصف بالصفات المقترنه بالجسم عنده
ولو اختلفت معه فهذا يعني انك تختلف معه في اثبات الجسم بناءا على مفهومه وتقول لايجوز نفي الجسم - وفق منطقه طبعا -

لا نفى الجسم ونفى معها صفة ثابته لانه يلتزم بها في منهجه انها ملازمة للاجسام
فلا تحاول التلاعب بالالفاظ لاجل رمي الشبهات