إعـــــــلان

**أمجد علي** · 28-08-2011, 08:33 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
شكراً على مبادرتك أخي لبيك يا شهيد.
اعذرني أولاً على التأخر في الرد فأنا مشغول هذه الأيام.
كنت أتمنى أن يكون الحوار في المنبر الحر لأن المنتدى العقائدي غالب الحوارات فيه هي شيعية-سنية أو شيعية-وهابية, فلو طلبت من المشرف أن ينقله الى المنبر الحر أكون لك ممنوناً.

وأما الحوار فلنتفق أولاً على أن رواية الضرب وكسر الضلع ليست عليها إجماع في المذهب, بعدها ننتقل الى ماذا ولماذا وكيف حصل ما حصل ما رأيك؟

**لبيك يا شهيد** · 28-08-2011, 11:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
شكراً على مبادرتك أخي لبيك يا شهيد.
اعذرني أولاً على التأخر في الرد فأنا مشغول هذه الأيام.
كنت أتمنى أن يكون الحوار في المنبر الحر لأن المنتدى العقائدي غالب الحوارات فيه هي شيعية-سنية أو شيعية-وهابية, فلو طلبت من المشرف أن ينقله الى المنبر الحر أكون لك ممنوناً.

وأما الحوار فلنتفق أولاً على أن رواية الضرب وكسر الضلع ليست عليها إجماع في المذهب, بعدها ننتقل الى ماذا ولماذا وكيف حصل ما حصل ما رأيك؟

أهلاً وسهلاً أخي أمجد .

المشاغل كثيرة , لذا هذا النقاش بيني وبينَكَ ونحنُ أنْ شاءَ اللهُ تعالى سنتفهم بعضنا حيال الوقتِ .

يطرح أحدُنا ما عِنْدَهُ ويترك الجوابَ للآخر يجيبُ متى سمحتْ الفرصةُ , لكن الأفضل هو أنْ يكون بالوقتِ القريب حتى لا يمل القاريء أو تضيعَ الفائدةُ العلميةُ .

بخصوصِ نقلِ الموضوعِ أرى المناسب أن يبقى في المنتدى العقائدي لأنَّه أنسب للموضوعِ من المنبر الحر , وأنتَ تعلم أنْ المنبر الحر فيه سياسة ونقاشات جانبيّة وأجتماعية وغيرها ..

أما المنبر أو المنتدى العقائدي فهو الحاضنة أو الرحم الأنسب لهكذا موضوع عقائدي ذكرتهُ كتبُ السير والتاريخ والعقائد .

وبأمكانكم أخي أنْ تحفظوا الموضوعَ في صفحة المفضلة عندكم ويسهل عليكم مراجعتهُ بينَ الحينِ والآخر .

وأما أجماع علمائنا على كسر ضلعها وضربها صلوات الله عليها فهذا من المشهور الّذي لا خلاف فيهِ بين الشيعةِ , لذا أنْ خالف هذا الأمر واحدٌ أو أثنان أو ثلاثة يكون ذلك مردوداً على هؤلاءِ الأفراد لا على القضيةِ المقدسةِ .

تحيّاتي لكم

م9 · 29-08-2011, 01:02 AM

مداخلة اشرافية

اطالب من الجميع عدم التعليق او المشاركة ومن كان عنده شئ يخبر به الطرف الاخر عبر الخاصة
وانبه واحذر من كل اساءة ولفظ جارح وخروج عن جادة الحوار البناء باي شكل من اشكاله
وساكون حاضار على الغالب باذنه تعالى في خضم مجريات الحوار الثنائي
وكل عام والجميع بخير

**لبيك يا شهيد** · 29-08-2011, 03:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

مداخلة اشرافية

اطالب من الجميع عدم التعليق او المشاركة ومن كان عنده شئ يخبر به الطرف الاخر عبر الخاصة
وانبه واحذر من كل اساءة ولفظ جارح وخروج عن جادة الحوار البناء باي شكل من اشكاله
وساكون حاضار على الغالب باذنه تعالى في خضم مجريات الحوار الثنائي
وكل عام والجميع بخير

كلُّ عامٍ وأنتَ بخير والأخ أمجد وكلُّ القراءِ الأعزاءِ.

حيّاكَ اللهُ تعالى ..

**لبيك يا شهيد** · 30-08-2011, 10:57 PM

اللهم صلْ على فاطمة وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها بعدد ما أحاط به علمك .

**أمجد علي** · 31-08-2011, 01:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

أهلاً وسهلاً أخي أمجد .

المشاغل كثيرة , لذا هذا النقاش بيني وبينَكَ ونحنُ أنْ شاءَ اللهُ تعالى سنتفهم بعضنا حيال الوقتِ .

يطرح أحدُنا ما عِنْدَهُ ويترك الجوابَ للآخر يجيبُ متى سمحتْ الفرصةُ , لكن الأفضل هو أنْ يكون بالوقتِ القريب حتى لا يمل القاريء أو تضيعَ الفائدةُ العلميةُ .

بخصوصِ نقلِ الموضوعِ أرى المناسب أن يبقى في المنتدى العقائدي لأنَّه أنسب للموضوعِ من المنبر الحر , وأنتَ تعلم أنْ المنبر الحر فيه سياسة ونقاشات جانبيّة وأجتماعية وغيرها ..

أما المنبر أو المنتدى العقائدي فهو الحاضنة أو الرحم الأنسب لهكذا موضوع عقائدي ذكرتهُ كتبُ السير والتاريخ والعقائد .

وبأمكانكم أخي أنْ تحفظوا الموضوعَ في صفحة المفضلة عندكم ويسهل عليكم مراجعتهُ بينَ الحينِ والآخر .

وأما أجماع علمائنا على كسر ضلعها وضربها صلوات الله عليها فهذا من المشهور الّذي لا خلاف فيهِ بين الشيعةِ , لذا أنْ خالف هذا الأمر واحدٌ أو أثنان أو ثلاثة يكون ذلك مردوداً على هؤلاءِ الأفراد لا على القضيةِ المقدسةِ .

تحيّاتي لكم

حسناً كما تريد أخي العزيز وسأدخل في الموضوع مباشرة:
ليس هناك إجماع على الرواية وسأبين لك إعتراض بعض العلماء على الرواية وإهمال البعض الآخر لها, لكن أولاً أنظر الى كلام السيد الخوئي (قدس) حين سئل حول صحة الرواية فأجاب:
247السؤال:
هل الروايات التي يذكرها خطباء المنبر وبعض الكتاب عن كسر ( عمر ) لضلع السيدة فاطمة (عليها السلام) صحيحة برأيكم ؟
الفتوى:
الخوئي: ذلك مشهور معروف ، والله العالم.

http://www.alseraj.net/ar/fikh/1/?G02ovfjGIO1074534928&241&270&9
لم يقل مجمع عليها أو صحيحة بل أنها رواية مشهورة معروفة وكم من مشهور يخدع كما يعبر السيد جعفر مرتضى العاملي.
وأرى من المهم أن أنقل كلامه هنا:
((شهرة الحدث قد تخدع
إن من الأمور الواضحة والبديهية: أن كثيراً من حقائق التاريخ قد تعرضت لأنواع من التحريف والتزييف، لأهداف مختلفة: من سياسية، ومذهبية، وفئوية، وغيرها.
وواضح: أن تحقيق كل ما يحتاج إلى التحقيق منها أمر يخرج عن حدود طاقة الفرد والأفراد، وحتى عن حدود طاقة المئات والألوف منهم، فلا </SPAN>يمكن أن نتوقع ذلك من أي عالم، مهما بلغ من العلم، والمعرفة، وقوة الفكر، ودقة الملاحظة، وجودة الفهم. خصوصاً إذا كان الموضوع الذي هو محط النظر خارجاً عن دائرة اختصاصه، ولا يدخل في دائرة الأولويات في ما هو محط اهتماماته ومعالجاته.
وعلى هذا الأساس: نستطيع أن نتفهم بعمق ما نجده لدى بعض العلماء من انسياق أحياناً مع ما شاع واشتهر، وإن كان خطأ، فيرسلونه إرسال المسلمات، اعتماداً منهم على ذيوعه وشهرته، إما غفلة عن حقيقة الحال، أو للإرتكاز الحاصل لديهم، من استبعاد أن يكون الواقع يخالف ما هو معروف ومشهور أو يختلف معه. وذلك لا يخدش في عالمية ذلك العالم، ولا يقلل من أهمية الدور الذي قام به، ولا من قيمة النتاج العلمي الذي قدمه </SPAN>للأجيال وللأمة.))
كتاب بنات النبي أم ربائبه.

**لبيك يا شهيد** · 31-08-2011, 09:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي

حسناً كما تريد أخي العزيز وسأدخل في الموضوع مباشرة:
ليس هناك إجماع على الرواية وسأبين لك إعتراض بعض العلماء على الرواية وإهمال البعض الآخر لها, لكن أولاً أنظر الى كلام السيد الخوئي (قدس) حين سئل حول صحة الرواية فأجاب:
247السؤال:
هل الروايات التي يذكرها خطباء المنبر وبعض الكتاب عن كسر ( عمر ) لضلع السيدة فاطمة (عليها السلام) صحيحة برأيكم ؟
الفتوى:
الخوئي: ذلك مشهور معروف ، والله العالم.

http://www.alseraj.net/ar/fikh/1/?G02ovfjGIO1074534928&241&270&9
لم يقل مجمع عليها أو صحيحة بل أنها رواية مشهورة معروفة وكم من مشهور يخدع كما يعبر السيد جعفر مرتضى العاملي.
وأرى من المهم أن أنقل كلامه هنا:
((شهرة الحدث قد تخدع
إن من الأمور الواضحة والبديهية: أن كثيراً من حقائق التاريخ قد تعرضت لأنواع من التحريف والتزييف، لأهداف مختلفة: من سياسية، ومذهبية، وفئوية، وغيرها.
وواضح: أن تحقيق كل ما يحتاج إلى التحقيق منها أمر يخرج عن حدود طاقة الفرد والأفراد، وحتى عن حدود طاقة المئات والألوف منهم، فلا </SPAN>يمكن أن نتوقع ذلك من أي عالم، مهما بلغ من العلم، والمعرفة، وقوة الفكر، ودقة الملاحظة، وجودة الفهم. خصوصاً إذا كان الموضوع الذي هو محط النظر خارجاً عن دائرة اختصاصه، ولا يدخل في دائرة الأولويات في ما هو محط اهتماماته ومعالجاته.
وعلى هذا الأساس: نستطيع أن نتفهم بعمق ما نجده لدى بعض العلماء من انسياق أحياناً مع ما شاع واشتهر، وإن كان خطأ، فيرسلونه إرسال المسلمات، اعتماداً منهم على ذيوعه وشهرته، إما غفلة عن حقيقة الحال، أو للإرتكاز الحاصل لديهم، من استبعاد أن يكون الواقع يخالف ما هو معروف ومشهور أو يختلف معه. وذلك لا يخدش في عالمية ذلك العالم، ولا يقلل من أهمية الدور الذي قام به، ولا من قيمة النتاج العلمي الذي قدمه </SPAN>للأجيال وللأمة.))
كتاب بنات النبي أم ربائبه.

حينما ندرس كلامَ عالمٍ كالسيّد الخوئي رحمه اللهُ تعالى علينا أنْ ندرسه وفق زمانهِ وظروفهِ لا وفق زماننا وظروفنا , السيد قدس رسره الشريف لم تكون في زمانهِ حملةُ تشكيكٍ حول هذه القضيّة حتى يجيبُ كما ذكرتَ .

فضلاً عن كونهِ رحمه اللهُ تعالى كان يعيش في بلد حاكمه صدام الطاغوت الّذي كان يتحجج ويتبجح لقتل العلماء فضلاً عن عمومِ المؤمنينَ ! .

فكلامهُ رحمه اللهُ تعالى هناك من أزلام صدام من يدقق فيهِ بكلِّ صغيرة وكبيرة .

ولماذا أنتَ تعتبرُ كلامَهُ رحمه اللهُ لا يشيرُ بهِ إلى صحة القضية ووثاقتها ؟!

وخصوصاً أنَّ الشيخ الطوسي رحمه الله في تلخيص الشافي قال : ((ومما أنكر عليه: ضربها لفاطمة عليها السلام, وقد روي أنهم ضربوها بالسياط والمشهور الذي لا خلاف فيه بين الشيعة - أن عمر ضرب على بطنها حتى أسقطت, فسمي السقط ((محسناً)) والرواية بذلك مشهورة عندهم. وما أرادوا من إحراق البيت عليها, حين التجأ إليها قوم, وامتنعوا من بيعته وليس لأحد أن ينكر الرواية بذلك, لأنا قد بيّنا الرواية الواردة من جهة العامة, من طريق البلاذري, وغيره, ورواية الشيعة مستفضية به, لا يختلفون في ذلك)) (انظر تلخيص الشافي 3: 156).

قال لكَ مشهورٌ معروفٌ .. ونحن نعرفُ جيّداً أنَّ هذه القضيّة لا خلاف بها بينَ الشيعةِ , فكيف لا يكون كلامهُ هذا أشارة إلى إيمان وتصديق هذا الفحل من فحول المذهب بهذه القضية الجوهريّة ؟! .

وكيفَ لا يكونُ أشارةً إلى كلام الشيخ الطوسي قدس سره الشريف ؟!

هنا لي أنْ أذكر شيئاً وهو من نافلةِ القولِ .. وأيضاً هو مثالٌ ..

يذكرُ علماء الأجتماع - راجع كتاب مسؤولية المثقف دكتور علي شريعتي - أنّكَ حينما تدرس ظاهرة أو نظرية عليكَ أن تدرسها في ظروفها لا في ظروف غيرها , فأذا كانت غربية لا يمكن أن نطبقها في المجتمع الشرقي كما هي في الغرب !!

أكرر السيد الخوئي أعلى اللهُ مقامَهُ هو علمٌ من الأعلام وأحدُ أساطينَ العلم بل سماحة السيد السيستاني مرجع الطائفة الأعلى إلى الآن يعتقد بأنَّه هو الأعلم , لكن حينما تدرس كلامه رحمه الله تعالى أقرأه في زمانه , السيد لم يكن في زمانه من يشكك في هذه القضية التي لم تختلف فيها الشيعةُ وبعدها تبعه بعضُ النّاس من حيث يعلمون أو لا يعلمون وحصل ما حصل !!

هذا الرابط أنصح بمراجعتهِ : http://www.zalaal.net/ask/084.htm
تحيّاتي ..

**نصرالشاذلى** · 01-09-2011, 01:36 AM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ،

يقول سُبحانه : ( بل عِباد مُكرمون )

اللهم صلِّ سلم وبارك على عِبادك المُكرمون ،

تسجيل متابعة ..............

**لبيك يا شهيد** · 01-09-2011, 01:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ،

يقول سُبحانه : ( بل عِباد مُكرمون )

اللهم صلِّ سلم وبارك على عِبادك المُكرمون ،

تسجيل متابعة ..............

أهلاً وسهلاً بِكَ .

**لزوم مالايلزم** · 01-09-2011, 04:22 PM

اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

**لزوم مالايلزم** · 01-09-2011, 04:23 PM

اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

متابع

**لبيك يا شهيد** · 01-09-2011, 11:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لزوم مالايلزم

اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

متابع

اللهم صل على محمد وآلِ محمد وعجل فرجهم ..

أهلاً وسهلاً بكم ونتشرف بكم متابعين وبكل من يتابع النقاش ..

تحيّاتي ..

**لبيك يا شهيد** · 03-09-2011, 06:28 PM

اللهم صلْ على فاطمةَ وأبيها وبعلها وبنيها والسرِّ المستودعِ فيها بعدد ما أحاط بهِ علمكَ ..

**لبيك يا شهيد** · 04-09-2011, 06:21 PM

أخي أمجد اليوم 4-9 وآخر مشاركة لكَ هي في 31-8 , وآخر تواجد لكَ في الموقع هو اليوم ساعة 5-36 دقيقة !!

أنتَ موجودٌ اليوم وقبل اليوم لكن لا تشارك .. !

ما هذا ؟!