إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال هل نظام الخلافة بالشورى أو بالوصية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    أول الهذيان هو أنك ترميني بالنصب ...ولست بالناصبي رغم أنفك ...
    وقولك :
    "الله لما قال لنبيه وشاورهم في الأمر أعقبها بقوله
    (فَبِمَا رَحْمَلةٍ مِنْ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى الله )

    إذن المشاورة ليس الها أثر هذا أولاً

    يا شاطر أنت تركت الآية التي استدللنا بها وذهبت لآية أخرى .. الآية محل النقاش هي قوله تعالى :" وأمرهم شورى بينهم "

    ثم من قال يا أبا الحكم بأنه ليس للشورى أثر ؟
    الله يقول فإذا عزمت فتوكل على الله .... أي إذا عزمت بعد المشورة فتوكل على الله ... وإلا لكانت الشورى هنا نوع من العبث وتضيع الوقت والله لا يأمر النبي بما هو عبثي ولا قيمة له ...
    وقولك :
    " وثانياً إذا كانت شورى لماذا خالفهاالملعون ابن أبي قحافة وأوصى الى الملعون عمر
    هذه الوصية تمت بعد مشاورة المسلمين والتحدث معهم بشأن عمر ... يعني لم تكن عهداً خالياً من الشورى وإنما تمت بعد المشاورة ....
    وقولك :
    " وإذا كانت شورى لماذا خالفها الملعون عمر وأوصى الى ستة
    عمر ما أوصى لهم بل حصر الأمر فيهم منعاً لوقوع الفتن .... وهذا نوع من الشورى وليس مخالفة للشورى فما حدث في جلسة الستة شورى وتشاور على شكل الحكم وطريقته بعد الاجماع على الكتاب والسنة ...
    والأهم من فعل الخلفاء الذي ليس هو بملزم لك ..قول الامام علي نفسه... أليس قول علي بن أبي طالب حجة عليك؟
    فقد قال الامام :
    " إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن
    للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن
    اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى "

    هنا الإمام ربط رضا الله بالبيعة عن طريق الشورى ....ولا يمكن تحت أي طرف أن يربط الامام رضا الله بالشورى إلا إذا كان هو نفسه مقتنع بها ....

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
      أول الهذيان هو أنك ترميني بالنصب ...ولست بالناصبي رغم أنفك ...
      وقولك :
      "الله لما قال لنبيه وشاورهم في الأمر أعقبها بقوله
      (فَبِمَا رَحْمَلةٍ مِنْ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى الله )

      إذن المشاورة ليس الها أثر هذا أولاً

      يا شاطر أنت تركت الآية التي استدللنا بها وذهبت لآية أخرى .. الآية محل النقاش هي قوله تعالى :" وأمرهم شورى بينهم "

      ثم من قال يا أبا الحكم بأنه ليس للشورى أثر ؟
      الله يقول فإذا عزمت فتوكل على الله .... أي إذا عزمت بعد المشورة فتوكل على الله ... وإلا لكانت الشورى هنا نوع من العبث وتضيع الوقت والله لا يأمر النبي بما هو عبثي ولا قيمة له ...
      وقولك :
      " وثانياً إذا كانت شورى لماذا خالفهاالملعون ابن أبي قحافة وأوصى الى الملعون عمر
      هذه الوصية تمت بعد مشاورة المسلمين والتحدث معهم بشأن عمر ... يعني لم تكن عهداً خالياً من الشورى وإنما تمت بعد المشاورة ....
      وقولك :
      " وإذا كانت شورى لماذا خالفها الملعون عمر وأوصى الى ستة
      عمر ما أوصى لهم بل حصر الأمر فيهم منعاً لوقوع الفتن .... وهذا نوع من الشورى وليس مخالفة للشورى فما حدث في جلسة الستة شورى وتشاور على شكل الحكم وطريقته بعد الاجماع على الكتاب والسنة ...
      والأهم من فعل الخلفاء الذي ليس هو بملزم لك ..قول الامام علي نفسه... أليس قول علي بن أبي طالب حجة عليك؟
      فقد قال الامام :
      " إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن
      للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن
      اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى "

      هنا الإمام ربط رضا الله بالبيعة عن طريق الشورى ....ولا يمكن تحت أي طرف أن يربط الامام رضا الله بالشورى إلا إذا كان هو نفسه مقتنع بها ....







      لا ترغي ليس عندي وقت أقضيه مع الدجالين
      كلامي واضح
      فنقول هل الخلافة بعد النبي بالتعيين أو بالشورى
      فأن كانت بالشورى لماذا خلفها الملعون ابو بكر
      وعين الملعون عمر
      ولماذا
      خالف عمر الشورى والتعيين
      وجاء بشي جديد

      أختار عمر ستة أشخاص زعم أن النبي مات وهو راضٍ عنهم
      اقال ابن سعد في طبقاته جعلها عمر شورى بين عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب والزبير وطلحة وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص وقال للأنصار أدخلوهم بيتا ثلاثة أيام فإن استقاموا وإلا فادخلوا عليهم فاضربوا أعناقهم
      الطبقات الكبرى / 3 / 342 ،
      وهنا نقول كيف يقول مات رسول الله وهو راضٍ عنهم وكيف تضرب أعناقهم بأي شريعة وبأي قانون تضرب عنق مسلم
      لا يريد الخلافة
      أقول خير الكلام ما قل ودل

      النت عندي تعبان
      يا يوسف

      تعليق


      • #18
        قد أجبتك وبالتفصيل كونك لم تفهم فتلك مشكلتك ....

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
          قد أجبتك وبالتفصيل كونك لم تفهم فتلك مشكلتك ....

          يا حبيبي
          كافي ترغي ليس عندي وقت أقضيه مع الدجالين
          كلامي واضح
          فنقول هل الخلافة بعد النبي بالتعيين أو بالشورى
          فأن كانت بالشورى لماذا خلفها الملعون ابو بكر
          وعين الملعون عمر
          ولماذا
          خالف عمر الشورى والتعيين
          وجاء بشي جديد

          أختار عمر ستة أشخاص زعم أن النبي مات وهو راضٍ عنهم
          اقال ابن سعد في طبقاته جعلها عمر شورى بين عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب والزبير وطلحة وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص وقال للأنصار أدخلوهم بيتا ثلاثة أيام فإن استقاموا وإلا فادخلوا عليهم فاضربوا أعناقهم
          الطبقات الكبرى / 3 / 342 ،
          وهنا نقول كيف يقول مات رسول الله وهو راضٍ عنهم وكيف تضرب أعناقهم بأي شريعة وبأي قانون تضرب عنق مسلم
          لا يريد الخلافة
          أقول خير الكلام ما قل ودل

          يا حبيبي خليك متفرج ولا تفضح نفس
          فأنت مثل عمر حتى ربات الجحال أفقه منه
          فلا تبرمنا بكثرة الرغي

          تعليق


          • #20
            [quote=كرار أحمد]أول الهذيان هو أنك ترميني بالنصب ...ولست بالناصبي رغم أنفك ...
            وقولك :
            "الله لما قال لنبيه وشاورهم في الأمر أعقبها بقوله
            (فَبِمَا رَحْمَلةٍ مِنْ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى الله )

            إذن المشاورة ليس الها أثر هذا أولاً
            يا شاطر أنت تركت الآية التي استدللنا بها وذهبت لآية أخرى .. الآية محل النقاش هي قوله تعالى :" وأمرهم شورى بينهم "
            ثم من قال يا أبا الحكم بأنه ليس للشورى أثر ؟
            الله يقول فإذا عزمت فتوكل على الله .... أي إذا عزمت بعد المشورة فتوكل على الله ... وإلا لكانت الشورى هنا نوع من العبث وتضيع الوقت والله لا يأمر النبي بما هو عبثي ولا قيمة له ...
            وقولك :
            " وثانياً إذا كانت شورى لماذا خالفهاالملعون ابن أبي قحافة وأوصى الى الملعون عمر
            هذه الوصية تمت بعد مشاورة المسلمين والتحدث معهم بشأن عمر ... يعني لم تكن عهداً خالياً من الشورى وإنما تمت بعد المشاورة ....
            وقولك :
            " وإذا كانت شورى لماذا خالفها الملعون عمر وأوصى الى ستة
            عمر ما أوصى لهم بل حصر الأمر فيهم منعاً لوقوع الفتن .... وهذا نوع من الشورى وليس مخالفة للشورى فما حدث في جلسة الستة شورى وتشاور على شكل الحكم وطريقته بعد الاجماع على الكتاب والسنة ...
            والأهم من فعل الخلفاء الذي ليس هو بملزم لك ..قول الامام علي نفسه... أليس قول علي بن أبي طالب حجة عليك؟
            فقد قال الامام :
            " إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن
            للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن
            اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى "

            هنا الإمام ربط رضا الله بالبيعة عن طريق الشورى ....ولا يمكن تحت أي طرف أن يربط الامام رضا الله بالشورى إلا إذا كان هو نفسه مقتنع بها ....

            السلام عليكم

            عزيزي كرار 00

            قوله تعالى وشاورهم في الامر )

            الخطاب موجه للجهة الشرعيه فقط يعني الذي يامر بالمشاوره هو فقط وفقط الولي الشرعي ( النبي المعصوم )او الذي ينوب عن المعصومه السلام

            فاثبت الشرعيه لمن يامر بالشورى بعد النبي الاكرم

            تعليق


            • #21
              (فَبِمَا رَحْمَلةٍ مِنْ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى الله )

              هذه الاية فيها ذم للصحابة لانها تنبه أنهم سوف ينفضون عن
              الرسول صل الله عليه واله أذا لم يكن لينا معهم ..وهذه الشورى
              من الرسول لهم حتى لا ينفضوا من حوله .. منتهى اللين والتساهل من الرسول صل الله عليه واله فقط حتى لا ينفضوا

              تعليق


              • #22

                أشكر الأخوة الموالين على المشاركة في موضوعي
                وأقول أنا ليس بصدد مناقشة آية الشورى
                بل صدد الخلاف الذي
                حدث في طريقة الحكم
                فالخلافة الأول بعد النبي بالتعيين أو بالشورى
                فأن كانت بالشورى
                لماذا خلفها الملعون ابو بكر
                وعين الملعون عمر
                كذلك
                لماذا
                خالف عمر الشورى والتعيين
                وجاء بشي جديد

                أختار عمر ستة أشخاص زعم أن النبي مات وهو راضٍ عنهم
                اقال ابن سعد في طبقاته جعلها عمر شورى بين عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب والزبير وطلحة وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص وقال للأنصار أدخلوهم بيتا ثلاثة أيام فإن استقاموا وإلا فادخلوا عليهم فاضربوا أعناقهم
                الطبقات الكبرى / 3 / 342 ،
                وهنا نقول كيف يقول مات رسول الله وهو راضٍ عنهم وكيف تضرب أعناقهم بأي شريعة وبأي قانون تضرب عنق مسلم
                لا يريد الخلافة

                أقول خير الكلام ما قل ودل


                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي
                  هذه الاية فيها ذم للصحابة لانها تنبه أنهم سوف ينفضون عن
                  الرسول صل الله عليه واله أذا لم يكن لينا معهم ..وهذه الشورى
                  من الرسول لهم حتى لا ينفضوا من حوله .. منتهى اللين والتساهل من الرسول صل الله عليه واله فقط حتى لا ينفضوا


                  والدليل قوله تعالى


                  فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى الله

                  وهل المقياس في الامر الكثرة ياكرار؟؟؟؟؟؟

                  والقران يقول واكثرهم للحق كارهون 00 واكثرهم لايشكرون وو اكثرهم وو اكثرهم-----ياكرار


                  فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى الله
                  التعديل الأخير تم بواسطة البايلوجي الاول; الساعة 03-09-2011, 06:04 PM.

                  تعليق


                  • #24
                    وكل نبي جاء قبل وصيه * مطاع وأنتم للوصي عصيتم
                    ففعلكم في الدين أضحى منافيا * لفعلي وأمري غير ما قد أمرتم
                    وقلتم: مضى عنا بغير وصية * ألم يوص لو طاوعتم وامتثلتم؟!
                    وقد قال: من لم يوص من قبل موته * يمت جاهلا. بل أنتم قد جهلتم
                    نصبت لكم بعدي إماما يدلكم * على الله فاستكبرتم وظلمتم
                    : علي غدا مني محلا وقربة * كهارون من موسى فلم عنه حلتم؟!

                    أشورى؟ وإجماع؟ ونص؟ خلافة * تعالوا على الاسلام نبكي ونلطم


                    تعليق


                    • #25
                      نصبت لكم بعدي إماما يدلكم * على الله فاستكبرتم وظلمتم

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي
                        أشكر الأخوة الموالين على المشاركة في موضوعي
                        وأقول أنا ليس بصدد مناقشة آية الشورى
                        بل صدد الخلاف الذي
                        حدث في طريقة الحكم


                        فالخلافة الأول بعد النبي بالتعيين أو بالشورى


                        فأن كانت بالشورى
                        لماذا خلفها الملعون ابو بكر
                        وعين الملعون عمر
                        كذلك
                        لماذا
                        خالف عمر الشورى والتعيين
                        وجاء بشي جديد





                        أختار عمر ستة أشخاص زعم أن النبي مات وهو راضٍ عنهم


                        اقال ابن سعد في طبقاته جعلها عمر شورى بين عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب والزبير وطلحة وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص وقال للأنصار أدخلوهم بيتا ثلاثة أيام فإن استقاموا وإلا فادخلوا عليهم فاضربوا أعناقهم


                        الطبقات الكبرى / 3 / 342 ،


                        وهنا نقول كيف يقول مات رسول الله وهو راضٍ عنهم وكيف تضرب أعناقهم بأي شريعة وبأي قانون تضرب عنق مسلم


                        لا يريد الخلافة

                        أقول خير الكلام ما قل ودل


















                        قد أجبنا على هذا بالتفصيل ...
                        فلا داعي للتكرار ... وأنت لم تعقب على ردنا أصلاً ...
                        انقل ردنا لمن لقنوك هذا الكلام ثم ارجع الينا باجابتهم .

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                          قد أجبنا على هذا بالتفصيل ...
                          فلا داعي للتكرار ... وأنت لم تعقب على ردنا أصلاً ...
                          انقل ردنا لمن لقنوك هذا الكلام ثم ارجع الينا باجابتهم .



                          كافي ترغي ليس عندي وقت أقضيه مع الدجالين
                          والرغي ما ينفع عمر لا يخرجه من جهنم
                          كلامي واضح
                          فنقول هل الخلافة بعد النبي بالتعيين أو بالشورى
                          فأن كانت بالشورى لماذا خلفها الملعون ابو بكر
                          وعين الملعون عمر
                          ولماذا
                          خالف عمر الشورى والتعيين
                          وجاء بشي جديد

                          أختار عمر ستة أشخاص زعم أن النبي مات وهو راضٍ عنهم
                          اقال ابن سعد في طبقاته جعلها عمر شورى بين عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب والزبير وطلحة وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص وقال للأنصار أدخلوهم بيتا ثلاثة أيام فإن استقاموا وإلا فادخلوا عليهم فاضربوا أعناقهم
                          الطبقات الكبرى / 3 / 342 ،
                          وهنا نقول كيف يقول مات رسول الله وهو راضٍ عنهم وكيف تضرب أعناقهم بأي شريعة وبأي قانون تضرب عنق مسلم
                          لا يريد الخلافة
                          أقول خير الكلام ما قل ودل

                          يا غبي خليك متفرج ولا تفضح نفس
                          فأنت مثل عمر حتى ربات الجحال أفقه منه
                          فلا تبرمنا بكثرة الرغي

                          تعليق


                          • #28
                            أبو بكر لم يكتب لعمر دون شورى ... وكل كتب التاريخ تؤكد أن الصديق استشار المسلمين ووجد منهم موافقة ...
                            وعمر حصر الأمر في أكبر 6 وترك الشورى بينهم كيلا تقع فتنة خاصة بعدما تبينت أبعاد المؤامرة المجوسية التي استهدفته ... هذا شكل من أشكال الشورى

                            فللشورى أشكال وطرق .... كانت بالأمس سقيفة ... وبعدها في 6 .. واليوم في مجلس الشورى الايراني ... ولا ندري غداً ماذا سيكون شكل الشورى ؟
                            المهم هو قلب الأمر بمشاورة الناس ورضاهم عمن سيحكمهم .

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                              أبو بكر لم يكتب لعمر دون شورى ... وكل كتب التاريخ تؤكد أن الصديق استشار المسلمين ووجد منهم موافقة ...
                              وعمر حصر الأمر في أكبر 6 وترك الشورى بينهم كيلا تقع فتنة خاصة بعدما تبينت أبعاد المؤامرة المجوسية التي استهدفته ... هذا شكل من أشكال الشورى

                              فللشورى أشكال وطرق .... كانت بالأمس سقيفة ... وبعدها في 6 .. واليوم في مجلس الشورى الايراني ... ولا ندري غداً ماذا سيكون شكل الشورى ؟
                              المهم هو قلب الأمر بمشاورة الناس ورضاهم عمن سيحكمهم .

                              أقول
                              نتساهل مع الغبي حتى ربات الحجال أفقه منه

                              زين لماذا أوصى الملعون عمر بضرب رقاب الستة إذا لم يتفقوا على واحد منهم

                              تعليق


                              • #30
                                قصده إن اختلفوا وتسببوا في الفرقة ... وهذا رأي عمر وهو ليس بمعصوم ... ما يهمنا هو حدوث الشورى بين هؤلاء الستة وارتضاء الامام علي بهذه الشورى
                                بدليل حضوره المجلس ..
                                هذا هو الشاهد.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X