إعـــــــلان

**الكمال977** · 12-09-2011, 10:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

صديقي عابد العدم الامرد الكم 977

انت تحاول ان تظهر انكم تنزهون الله عز وجل ، فاذا بك تثبت انكم تعبدون عدما لا معنى لصفاته ، اي انه عرضة لقول كل متكلم فضلا عن كون كلامه في القران عبثي لا معاني له ....

في مشاركة سابقة بينت لك الفرق بين معرفة معنى الصفة وادراك كنهها لكنك لا تريد ان تفهم .. وماذا يرجى من عابد عدم امرد مثلك ..

الاخ عنيد نورت الموضوع ...الكم 977 غارق في الكفر ولن يقدر ان يجيبك

تقول انك بينت لي سابقا معنى الصفة وهذا كذب لانني طالبتك بان تبين لي معنى صفات الله السمع والبصر والحياة
اما وان عجزت بيان المعنى لصفات الله هذه
فسأضيف واطلب منك ان تبين للقراء معنى هذه الصفات لدى البشر السمع والبصر والحياة وغايتي من ذلك ان اثبت لهم انك ستعجز عن بيان معاني هذه الصفات عند البشر الا بعد بيان كيفيتها

**عنيد** · 12-09-2011, 12:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

لا ..فهذه محاولة بائسة للافتراء المتعمد علينا وانتم دائما تفعلون هذا لانكم عاجزون عن مواجهة حججنا فلتجأون الى الافتراء علينا لتوهموا الناس

(ياعزيزي ليس قصدي الافتراء المتعمد
عليكم وماهي مصلحتي بذلك فنحن نتكلم
عن صفات الله عز وجل.اي مسئلة مهمه غير قابله لتحدي او مجرد العناد.
ليس حديثنا عن شيخ او عالم سني او شيعي او مفاضله بين هذا وذاك .
بفتوى صادره من فقيه شيعي او سلفي.

(الموضوع كبير جدا“هي عقيدة التوحيد وصفات الله عز وجل .هل فهمت !)

فانه ما احد من علمائنا قال ان معنى صفات الله هو معلوم كما يعرف بحق صفات البشر
فهذا هو البهتان عينه

(اعلم لايوجد او حسب علمي لايوجد احد من علمائكم او عالم او شيخ محسوب على المسلمين يتجرء سوا كان بقصد او بغير قصد
ويقولها صراحتا“ صفات الله هي عين صفات البشر.)

انما نحن نقول ان صفات الله معلومة في القران والسنة ومعرفة كيفيتها ومعانيها وكهنها مجهول عندنا لايعرفه الا الله
[/COLOR]

(عندما قلت لك :صفات الله هو معلوم كما يعرف بحق صفات البشر.كان قصدي
و ركز لو سمحت على هذه النقطه:
انا اقصد اولا“ ( العوام).
فيهم الجاهل وفيهم شبه المتعلم وفيهم
المثقف و الشيوخ الصغار و و و .ليس باضروره اعني علمائكم الكبار رغم أنهم اساس المشكلة .)

المشكل ياعزيزي عندما يقوم عالم او شيخ سلفي بقصد او بغير قصد بزرع هذه الفكرة والصورة بعقل احدهم.من العامه.
بأن الله تعالى له (يد) . وقدم وساق .
وعينين . و و و .ويجلس بذاته على العرش
جلوس حقيقي .يلامس العرش .
حينها تجد هذا المسكين يفكر ويتخيل ويطلق العنان لأفكاره ويتصور ذلك الخالق
حسب مافهمه من ذلك العالم الشيخ .
طبعا“ هو غير ملام على هذا التفكير الرجل فعل كما أمره علمائكم الكبار الثقه .واخذ بتلك العقيدة على ظاهر اللغة الذي يفهمه بحق المخلوقات من صفات .
بعدها تأتي البلاوي من تبعيات تلك العقيدة الضاله :
وتسقط على رأس المغلوب على أمره! بعضهم يشرب تلك العقيدة وتترسخ الصورة لديه دون ان يسئل او يبحث ويغوص بصمته.
وبعضهم يتجرء يرد ان يفهم ويستفسر !!
مثلا“:
يقول : ياشيخ كمال او ياابن تيمية او يابن القيم.افيدونا افادكم الله .
كيف يجلس الرب!!صف لي الجلوس! كيف( يد) الله .صف لي هذه اليد !وهل لها اصابع .هاكذا !وكيف شكلها هل هي كما
وصفتها على ظاهر القول دون تاؤيل ووتعطيل و و و .
كيف هي عينين الله الاثنتين وهل هي مثبت بالوجه!!
يجد الاجابة : اعوذ بالله.حشا الله . ليس كمثله شيء والكيف مجههووول!هل تفهم مجهووول .اياك التفكير
وتكرار هذا السؤال فأنه بدعه وضلاله وفساد و و و .و و .
الخلاصه:
تصور كيفما شئت لكن لاتسئلني عن الكيف او الكيفية !!
هذا هو الواقع واسئلني ياحبيبي فأنا عشت
فصول هذا المسرحية وسبحان الله الذي هداني ..
مافهمت ماتريده انت من كلمة ((تفويض))
تفويض ماذا ولماذا ولمن تقصد؟
فالمسألة بسيطة قال بها علمائنا وقال بها ائمتكم المعصومين
صفات معلومة لنا من خلال اخبار الله لنا عنها في القران ومعانيها مجهولة الكيف لايعرف كيفيتها الا الله سبحانه وحده
ولكنكم انتم واقعكم انكم حتى قول ائمتكم بلا كيف لم تقبلوه لانكم حقيقة في صفات الله تتبعون المعتزلة ولا تتبعون ائمة اهل البيت

**عنيد** · 12-09-2011, 02:16 PM

الاخ كمال
قلت لم تفهم قصدي بالتفويض.
اخي موالي من شام
طرح سؤال على من يقول يد بلا كيف!
كان السؤال بهذه الصغية:

السؤال موجه لكل من يقول لله يد بلا كيف واضراب هذا القول!

السؤال موجه للوهابية السلفية ليس للمعتزله او الشيعه
او الاشاعرة وو غيرهم من الطوائف.

الذين يقولون [يد بلاكيف ]
هم الوهابية الذين يثبتون صفة (اليد) لكن هل بقولهم بلا كيف يفوضونه؟

حسب مااتذكر ان أمامكم ابن تيمية
يرفض الأثنين (التأويل والتفويض ) ، و يعتبر أن ما ذهب إليه هو رأي السلف.
واظن كذلك ان من أقوال ابن تيمية:

( فتبين أن قول أهل التفويض الذين يزعمون أنهم متبعون للسنة والسلف من شر أقوال أهل البدع والإلحاد ) !

يالطيف يالطيف الإلحاد مره وحده يابن تيمية !
ما دام الوهابية اتباع بن تيمية ليس من المتأولين ، فالصحيح إذن هو مذهب التفويض ؟ !
معناه ياكمال أنكم تحرمون التأويل أو تفسير المعنوي لآيات الصفات ، وتحرمون تفويضها أيضاً.
وبنفس الوقت يتضح لي التناقض الواضح
بأنكم تذهبون الى التفويض في حالة زنقا زنقا.وبنفس الوقت تحرمون التفويض!!او ان عقيدتكم عقيدة المجهههول!
يعني انتم تمشون على هواكم .
.

**موالي من الشام** · 12-09-2011, 04:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

تقول انك بينت لي سابقا معنى الصفة وهذا كذب لانني طالبتك بان تبين لي معنى صفات الله السمع والبصر والحياة
اما وان عجزت بيان المعنى لصفات الله هذه
فسأضيف واطلب منك ان تبين للقراء معنى هذه الصفات لدى البشر السمع والبصر والحياة وغايتي من ذلك ان اثبت لهم انك ستعجز عن بيان معاني هذه الصفات عند البشر الا بعد بيان كيفيتها

صديقي عابد العدم الامرد الكم977
ليس من حقك أن تطلب شيئاً بحسب موازينك في الحوار ... وإن رجعت لمشاركاتي السابقة تجد ما تطلب ...

* الوهابي يقول ان الاخذ بالمجاز هو نفي للصفة وزميله يقول هو اثبات لصفة ثابتة اصلاً .. لكننا نجده ينفي كليهما بآن واحد فيقول لا نعلم معاني هذه الصفة ...

اخي العنيد قلت لك ان عابد العدم الامرد الكم977 لن يجيبك ..

يرفع لاهل العقول ...

**موالي من الشام** · 15-09-2011, 11:27 AM

يرفع لعابدي الالفاظ المهملة العدم الامرد

**الكمال977** · 15-09-2011, 12:28 PM

الى الان مافهمت من مرادك بقولك التفويض
فهلا وضحت ماتعنيه باهل التفويض

**الكمال977** · 15-09-2011, 12:35 PM

الاخ موالي من الشام زعم ان لصفات الله معاني تختلف عن كيفيتها
فطالبناه ان يبين لنا معاني صفات السمع والبصر والحياة لذات الله ولذوات البشر دون ان يطرق لكيفيتها
لكنه الى ما اتى بشيء ولعله ادرك ان معنى الصفة هو بيان لكيفيتها
وبيان الكيفية محظور في كل صفات الله بلا استثناء
وبالتالي فان سؤاله عن كيفية صفة الله ((اليدين)) هو سؤال باطل
لانه لا احد ينكر ان صفة اليد هي من صفات الله التي ذكرها اله لنفسه في القران
فاليد صفة لذات الله سواء قلنا انها صفة حقيقية او قلتم هي تأويل للقدرة مرة او للنعمة مرة او لكليهما مرة اخرى فلا ثابت عندكم
المهم هو انك اولت صفة اليد او لم تأولها فهي صفة لانعرف كيف لها

فلو نحن سألناك هل تعرف لصفة اليد ((القدرة )) كيف ؟
ستجيب انك لاتعرف لصفة اليد ((القدرة كيف ))
وبالتالي انت تسألنا عن شيء انت تنكره وانت لاتعلم ولو انك فهمت قليلا لعرفت ان سؤالك بدعة باطلة

**موالي من الشام** · 15-09-2011, 05:40 PM

صديقي الكافر المشرك عابد العدم الامرد الكمال 977

كلامي وكلامك موجود والقارئ له عقل ويحكم به ولا يحتاج لهذا الشرح الاستعباطي منك فأنت بهذا تزيد من تورطك ...

ولكي اقطع نهيقك اعيد مضمون ردودي سابقاً :

سألت عن معنى السميع فأقول معناه الاحاطة بجميع الاصوات والهمسات ووقع الحركات بدون آله ومعرفة الاسرار بدون الحاجة الى اظهارها ، والاستجابة لها بالحكمة وأحسن ما يصلح لها ..

أما كنه سمع الله لا أحد يعلمه ..

وسألت عن البصير فأقول معناه الاحاطة والرؤيا لجميع الاشياء ظاهرها وباطنها ومخفيها بدون آلة ..

وسألت استحماراً عن اليد ووضعت بين قوسين القدرة .. وكأنك تجهل أن القدرة وردت كصفة بالفاظ عدة كالقدير والقادر ...

وهنا ان سألتك عن معاني هذه الاسماء السميع والبصير والقادر فهل تفهم لها معنى أم هي عندك مجرد ألفاظ بلا معاني ؟؟؟

وباقي خرابيشك أتركها لمشاركة ثانية ...

**الكمال977** · 15-09-2011, 08:38 PM

هل تسمي كتابك لتعريف الصفة تسميه معنى للصفة
فان كنت تعتقد ان معنى الصفة هو ذا فاقول لك :
ان يد الله هي صفة حقيقية من صفات الله ماهي بآلة ولا جارحة خلق الله بها ادم وكتب بها التوراة وغرس بها جنة عدن
فهل هو ذا ما تسميه معنى الصفة
وانا على يقين انك لن تقبل بهكذا تعريف لمعنى الصفة ولسوف ترجع ولتسألني عن الكيف

**الاسد القاطع** · 16-09-2011, 01:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

هل تسمي كتابك لتعريف الصفة تسميه معنى للصفة
فان كنت تعتقد ان معنى الصفة هو ذا فاقول لك :
ان يد الله هي صفة حقيقية من صفات الله ماهي بآلة ولا جارحة خلق الله بها ادم وكتب بها التوراة وغرس بها جنة عدن
فهل هو ذا ما تسميه معنى الصفة
وانا على يقين انك لن تقبل بهكذا تعريف لمعنى الصفة ولسوف ترجع ولتسألني عن الكيف

ياساتر يارب استر على دينك الحق اعوذ بك ممايصفك الوهابيه يارب الذي يقول للشيئ كن فيكون سواه الكمال فلاح بالجنه ويغرس سبحانك ربي عمايصفك به الجاهلون لااله الا الله محمد رسول الله علي ولي الله اتقوا الله

**موالي من الشام** · 16-09-2011, 09:02 AM

ان يد الله هي صفة حقيقية من صفات الله ماهي بآلة ولا جارحة خلق الله بها ادم وكتب بها التوراة وغرس بها جنة عدن

ان كنت تفهم ما تكتب فأنت تصف القدرة بذاتها ...

وان كنت تكتب للعناد فقط فكلامك نهيق فاليد لا تكون الا جارحة أو آلة إن أريد منها معناها اللغوي ..

وكنت سألتك أن معاني السميع والبصير والقدير فلم تجب خشية الهزيمة ..

وما زال هناك خرابيش ما حان اوان الرد عليها ..

**الكمال977** · 16-09-2011, 02:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البراهين القاطعه

ياساتر يارب استر على دينك الحق اعوذ بك ممايصفك الوهابيه يارب الذي يقول للشيئ كن فيكون سواه الكمال فلاح بالجنه ويغرس سبحانك ربي عمايصفك به الجاهلون لااله الا الله محمد رسول الله علي ولي الله اتقوا الله

الله خلق ادم بيديه الاثنتين ولم يخلقه بامره كن فيكون في الحال
الله خلق السموات والارض في ستة ايام ولم يخلقها بقوله كن فيكون في الحال
فالله يفعل مايريد ولا يسأل عما يفعل وانتم تسألون

انا اقول ان الله خلق ادم بيديه الاثنتين وانت تقول انه خلقه بقوله كن فكان
اما انا فالقران يصدق قولي ويثبت انني صادق في دعواي
اما انت فالقران في شأن خلق ادم يكذب ويثبت انك كاذب في دعواك والحمد لله رب العالمين

**الكمال977** · 16-09-2011, 02:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

ان كنت تفهم ما تكتب فأنت تصف القدرة بذاتها ...

وان كنت تكتب للعناد فقط فكلامك نهيق فاليد لا تكون الا جارحة أو آلة إن أريد منها معناها اللغوي ..

وكنت سألتك أن معاني السميع والبصير والقدير فلم تجب خشية الهزيمة ..

وما زال هناك خرابيش ما حان اوان الرد عليها ..

لا ابدا فانا اصف صفة اليد لله ولا اصف قدرته انما انت عقلك لايحتمل ان يكون لله يدين حقيقتين فيهرب عقلك الى تأويله بالقدرة لانه عقلا ما اعتاد الا على تشبيه الاشياء وتصويرها
اما معاني السميع والبصير والقدير فانت لم تحدد اي تعريف تريد هل تريد تعريفها بالنسبة للانسان ام تريد تعريفها بالنسبة لذات الله
فانت تعلم ان كنت تعلم ان تعريف الصفات انما يتبع الموصوف
فمثلا حين نقول ان السماء تتكلم وتسمع وان الارض تتكلم وتسمع فتعريف كلامها وسمعها يختلف عن تعريف كلام الانسان وسمعه
وذلك لان الصفة تتبع الموصوف

**موالي من الشام** · 17-09-2011, 07:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

لا ابدا فانا اصف صفة اليد لله ولا اصف قدرته انما انت عقلك لايحتمل ان يكون لله يدين حقيقتين فيهرب عقلك الى تأويله بالقدرة لانه عقلا ما اعتاد الا على تشبيه الاشياء وتصويرها
اما معاني السميع والبصير والقدير فانت لم تحدد اي تعريف تريد هل تريد تعريفها بالنسبة للانسان ام تريد تعريفها بالنسبة لذات الله
فانت تعلم ان كنت تعلم ان تعريف الصفات انما يتبع الموصوف
فمثلا حين نقول ان السماء تتكلم وتسمع وان الارض تتكلم وتسمع فتعريف كلامها وسمعها يختلف عن تعريف كلام الانسان وسمعه
وذلك لان الصفة تتبع الموصوف

كيف تصفها وهي بلا معنى وأنت نهيت عن ذلك ؟ تبا للغباء الوهابي ..

نحن لا نتكلم عن البطاطا والطماطم يا كمال فلا داعي للتأرجح هرباً من الاجابة ...

**الكمال977** · 17-09-2011, 10:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام

كيف تصفها وهي بلا معنى وأنت نهيت عن ذلك ؟ تبا للغباء الوهابي ..

نحن لا نتكلم عن البطاطا والطماطم يا كمال فلا داعي للتأرجح هرباً من الاجابة ...

انما وصفتها وعرفتها بما وصفها الله في كتابها ولم ازيد شيئا فلا تتخبط هداك الله
لكنك تريد مني ان اذكر لك كيفيتها وكهنها وهذا ما لا اعرفه انا وانهى عنه لان الشرع نهى عن التكلم في كيف صفات الله كما بين ائمتك المعصومين

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما معنى (( بلا كيف ))

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين