إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 17-09-2011, 08:03 PM

أخي كرار بارك الله فيك على الردود الرائعه

الأخ كمال نقول له ابن عباس هناك له تأويلات وينقل لنا مايظن أن به اثبت أن إبن عباس

لايؤول !!!!! سبحـــــان الله

**وهج الإيمان** · 17-09-2011, 08:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اما ابن تيمية فكذاب من ادعى انه نزل عن المنبر تمثيلا لنزول الله
وهذه مؤلفات ابن تيمية وصلت الى مئات المصنفات اعطونا منها انه قال ان نزول الله كنزوله

هذا ثابت عنه أنه نزل عن المنبز وقال أن الله ينزل كنزوله راجع كتبك

وهذا موضوع للأستاذ مرآة التواريخ أثبت فيه صحة هذا القول والفعل له ومن كتبكم فلامفر لكم

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=158552

**وهج الإيمان** · 17-09-2011, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ما نحن الذين زعمنا ان النبي اشار الى عينيه واذنيه بل الذي اشار صراحة هو النبي
فان كنت تلزمين النبي باشارته بانه مجسم لايستخدم عقله حاشاه فالزميه انت بما شأت واخبريه فقولي له سيدي ومولاي لو تتكلم بالحديث ولاتشير الى عينيك يكون ابلغ وانزه لله فانني لايعجبني ان تستخدم الاشارة في احاديثك يارسول الله

طيب عندما اشار الى عينيه واذنيه ماذا كان يقصد بهذه الإشاره؟

**الكمال977** · 17-09-2011, 08:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

طيب عندما اشار الى عينيه واذنيه ماذا كان يقصد بهذه الإشاره؟

كان يقصد مايقصد فليس ذاك ما ارتديه انت في موضوع
فانت قلت هل يصح ان يشير الانسان الى عضو من بدنه ليثبت صفة الله
والجواب ما دمت سلمت ان الرسول فعل ذلك فانه لاباس ان يفعل المرء مافعله الرسول

فيكون موضوعك منته

**وهج الإيمان** · 17-09-2011, 08:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كان يقصد مايقصد فليس ذاك ما ارتديه انت في موضوع
فانت قلت هل يصح ان يشير الانسان الى عضو من بدنه ليثبت صفة الله
والجواب ما دمت سلمت ان الرسول فعل ذلك فانه لاباس ان يفعل المرء مافعله الرسول

فيكون موضوعك منته

ياأخ كمال سؤالي بحاجه الى تفصيل في الرد عليه ، الإمام مالك لايقول مثل قولك لابأس

ولاحظ أيضآ لامانع لديكم من أن يشير الإنسان الى قدمه وغيرها ليثبت صفه لله فهل اشار

رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لقدمه ليثبت هذه الصفه له تعالى !!، وسألتك ماذا

كان يقصد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم اذا سلمنا بأنه اشار الى عينيه وأذنيه

فلم أرَ جوابك !

**الكمال977** · 19-09-2011, 12:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

اللهم صل على محمد وآل محمد

هنا يتضح لكم في هذا الموضوع إختلاف الآراء في تبيين صفة من صفات الله بالإشاره لها وتكييفها ، سبحان من ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير
سأنقل كلام العلامه الراجحي وهو يشرح الحديث الذي فيه أنه صلى الله عليه وآله وسلم يشير الى عينه واذنه لإثبات صفتي السمع والبصر لله!!! و ناقلآ أيضآ كلام العلامه ابن حجر ومعترضآ عليه :

... وفي الحديث إثبات العين، وإثبات البصر لله -عز وجل- كما في الحديث: (أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قرأ قوله -تعالى-: : إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا (أشار بإصبعه إلى عينه وأذنه) وهذا ليس المراد منه التشبيه، إنما المراد تحقيق الصفة، والمعنى إثبات أن لله سمعًا وبصرًا، وأن لله عينًا حقيقية لا مجازًا.. (1)

اختنا وهج
هنا تجدين الجواب على سؤالك بما اراده رسول الله
اراد اثبات صفتي السمع والبصر لله

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

فائدة:

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

قال ابن حجر رحمه الله : (وقد سئلت: هل يجوز لقارئ هذا الحديث أن يصنع كما صنع الرسول -صلى الله عليه وسلم- فأجبت وبالله التوفيق: أنه إن حضر عنه من يوافقه على معتقده، وكان يعتقد تنزيه الله -تعالى- عن صفات الحدوث، وأراد التأسي محضًا جاز، والأولى به الترك خشية أن يدخل على من يراه شبهة التشبيه...) إلخ.

قلت ( العلامه الراجحي ) : هذا ليس بصحيح، فالصحيح أن لا بأس أن يفعل الإنسان كما فعل الرسول، وينبه الناس أن المراد تحقيق الصفة وإثباتها، وليس المراد التشبيه. كذلك إذا أراد تحقيق صفة القدم لله -عز وجل- لا بأس أن يشير إلى القدم، وذلك بقصد تحقيق الصفة لا للتشبيه.

الراجحي علق قوله على تنبيه الناس الى انه يريد اثبات الصفة ولايريد المشابهة بين الصفتين وانه يريد التنزيه فما دام اشار لعينه واذنه فهو نفى التشبيه عن نفسه
وانما الاعمال بالنيات ونية الفاعل انه لايريد التشبيه بين صفة الله وبين صفة المخلوق انما يريد اثبات الصفة كما ارادها رسول الله

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أقول : هذا لايوافق كلام الإمام مالك الذي نقله عنه الإمام ابن عبد البر في كتاب التمهيد (2) :

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

(روى حرملة بن يحيى قال سمعت عبدالله بن وهب يقول سمعت مالك بن أنس يقول: من وصف شيئا من ذات الله مثل قوله وقالت اليهود يد الله مغلولة وأشار بيده إلى عنقه ومثل قوله وهو السميع البصير فأشار إلى عينيه أو أذنه أو شيئا من بدنه قطع ذلك منه لأنه شبه الله بنفسه ثم قال مالك أما سمعت قول البراء حين حدث أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا يضحى بأربع من الضحايا وأشر البراء بيده كما أشار النبي صلى الله عليه و سلم بيده قال البراء: ويدي أقصر من يد رسول الله صلى الله عليه وسلم فكره البراء أن يصف رسول الله صلى الله عليه وسلم إجلالا له وهو مخلوق فكيف الخالق الذي ليس كمثله شيء) اهـ .

لا تعارض بين قول الامام مالك وبين قول الراجحي فالامام مالك يرد على من كان نيته التشبيه والامام الراجحي يعلق على من كانت نيته التنزيه والاثبات لا التشبيه
والامام مالك قال كل يأخذ من قوله ويرد الا صاحب هذا القبر واشار الى قبر

رسول الله

أقول : وهذا العلامه الحويني يكيف الله واصفآ علوه وإرتفاعه بيديه ! في برنامج له ! أنقل لكم صورته وهو يتكلم عن الجليل سبحانه وتعالى :

أكمل لكم قول العلامه الراجحي وهنا يسفه قول من يقول بأن الله ينزل كنزولي من مكان عال :

ولو أراد إثبات صفة النزول، ونزل من مكان عال، نقول: هذا غير صحيح؛ لأن النزول لا يكيف، ولا يقال: إن هذا من تحقيق الصفة؛ لأن صفة النزول معناها في اللغة معقول، ليس فيه شيء يشار إليه، ليست كالصفات التي في الإنسان. فإذا نزل وقال مثل هذا، فمعناه أنه كَيَّف الصفة؛ لأن هذا هو نزول المخلوق. أما أصل النزول، فمعناه في اللغة معروف. (3)

أقول : الشيخ ابن تيميه قال أن الله ينزل كنزوله من المنبر يعني كيف الله وحاشا الله طبعآ أصلآ من أن ينزل أو أن يصعد وهذا ثابت عنه و محاولة من ينفي هذا عنه فاشله

قال ابن بطوطه في رحلته المشهوره :
وكان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين بن تيمية كبير الشام يتكلم في الفنون. إلا أن في عقله شيئا. وكان أهل دمشق يعظمونه أشد التعظيم، ويعظهم على المنبر. وتكلم مرة بأمر أنكره الفقهاء، ورفعوه إلى الملك الناصر فأمر بإشخاصه إلى القاهرة، وجمع القضاة والفقهاء بمجلس الملك الناصر، وتكلم شرف الدين الزواوي المالكي وقال: إن هذا الرجل قال كذا وكذا، وعدد ما أنكر على ابن تيمية، وأحضر العقود بذلك ووضعها بين يدي قاضي القضاة وقال قاضي القضاة لابن تيمية: ما تقول ؟ قال: لا إله إلا الله فأعاد عليه فأجاب بمثل قوله. فأمر الملك الناصر بسجنه فسجن أعواما. وصنف في السجن كتابا في تفسير القرآن سماه البحر المحيط، في نحو أربعين مجلدا. ثم إن أمه تعرضت للملك الناصر، وشكت إليه، فأمر بإطلاقه إلى أن وقع منه مثل ذلك ثانية. وكنت إذ ذاك بدمشق، فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع ويذكرهم. فكان من جملة كلامه أن قال: إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا ونزل درجة من درج المنبر فعارضه فقيه مالكي يعرف بابن الزهراء، وأنكر ما تكلم به. فقامت العامة إلى هذا الفقيه وضربوه بالأيدي والنعال ضربا كثيرا حتى سقطت عمامته، وظهر على رأسه شاشية حرير، فأنكروا عليه لباسها واحتملوه إلى دار عز الدين بن مسلم قاضي الحنابلة، لإامر بسجنه وعزره بعد ذلك. فأنكر فقهاء المالكية والشافعية ما كان من تعزيره، ورفعوا الأمر إلى ملك الأمراء سيف الدين تنكيز، وكان من خيار الأمراء وصلحائهم. فكتب إلى الملك الناصر بذلك، وكتب عقدا شرعيا على ابن تيمية بأمور منكرة، منها أن المطلق بالثلاث في كلمة واحدة لا تلزمة إلا طلقة واحدة ومنها المسافر الذي ينوي بسفره زيارة القبر الشريف زاده الله طيبا لا يقصر الصلاة، وسوى ذلك ما يشبهه، وبعث العقد إلى الملك الناصر فأمر بسجن ابن تيمية بالقلعة، فسجن بها حتى مات في السجن. (4)

لاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم

ـــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) http://www.kl28.com/knol6/?p=view&post=1019782&page=11

(7/145 ) (2)

(3)
http://www.kl28.com/knol6/?p=view&post=1019783&page=12

(4)

http://islamport.com/d/3/bld/1/31/251.htm

كتبته / وهج الإيمان

دمتم برعاية الله [/quote]

كذاب من ادعى ان ابن تيمية فعل ذلك وقال كنزولي هذا فهذا تشبيه لاستخدامه الكاف والكاف لغة حرف تشبيه فمن قال عن صفات الله كصفتي هذه فهو مشبه لانه استخدم لفظ التشبيه الكاف صراحة فان قال سمع كسمعي فهو مشبه
وان قال بصر كبصري فهو مشبه
وان قال يد كيدي فهو مشبه وان قال نزول كنزولي فهو مشبه
وهذا التشبيه شيخ الاسلام نزه نفسه عنه فهذه كتبه في الصفات والعقائد زاخرة لو كان فيها انه يريد ان يقول نزول كنزولي هذا لقاله ولما احتاج هذا الكذاب ان يكذب عليه
فابن تيمية كتبه شاهدة له لا هذا الكذاب عليه

**وهج الإيمان** · 09-11-2011, 11:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اختنا وهج
هنا تجدين الجواب على سؤالك بما اراده رسول الله
اراد اثبات صفتي السمع والبصر لله

حياك الله أخي كمال

وهل أشار فعلآ الى عينيه وأذنيه خصوصآ أنه أمام الناس وفيهم من يتوهم من فعله صلى الله
عليه وآله وسلم -اذا سلمنا به - التشبيه وأن له عينين كما تثبتونهما له سبحانه وتعالى عن
هذا علوآ كبير ؟آ!!!

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الراجحي علق قوله على تنبيه الناس الى انه يريد اثبات الصفة ولايريد المشابهة بين الصفتين وانه يريد التنزيه فما دام اشار لعينه واذنه فهو نفى التشبيه عن نفسه
وانما الاعمال بالنيات ونية الفاعل انه لايريد التشبيه بين صفة الله وبين صفة المخلوق انما يريد اثبات الصفة كما ارادها رسول الله

هو قال أن لابأس أيضآ بالإشاره الى القدم لإثباتها له سبحانه فهل فعل رسول الله صلى
الله عليه وآله هذا !!

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

لا تعارض بين قول الامام مالك وبين قول الراجحي فالامام مالك يرد على من كان نيته التشبيه والامام الراجحي يعلق على من كانت نيته التنزيه والاثبات لا التشبيه
والامام مالك قال كل يأخذ من قوله ويرد الا صاحب هذا القبر واشار الى قبر

رسول الله

بل هناك تعارض بشكل واضح بينهما تأمل جيدآ هل تريد أن يشير الإنسان مثلآ الى أصابعه
ويقول لله أصابع ليست كأصابعي حتى لايفهم الناس أنه لايقصد التشبيه فقط إثبات الصفه
تعالى الله عن هذا علوآ كبيرآ أم لايشير أبدآ هذا اذا افترضنا أن لله أصابع أصلآ وهذا المتكلم
يتكلم عنها !

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كذاب من ادعى ان ابن تيمية فعل ذلك وقال كنزولي هذا فهذا تشبيه لاستخدامه الكاف والكاف لغة حرف تشبيه فمن قال عن صفات الله كصفتي هذه فهو مشبه لانه استخدم لفظ التشبيه الكاف صراحة فان قال سمع كسمعي فهو مشبه
وان قال بصر كبصري فهو مشبه
وان قال يد كيدي فهو مشبه وان قال نزول كنزولي فهو مشبه
وهذا التشبيه شيخ الاسلام نزه نفسه عنه فهذه كتبه في الصفات والعقائد زاخرة لو كان فيها انه يريد ان يقول نزول كنزولي هذا لقاله ولما احتاج هذا الكذاب ان يكذب عليه
فابن تيمية كتبه شاهدة له لا هذا الكذاب عليه

اذن تعترف ان الشيخ ابن تيميه مشبه ولم نكذب عليه هو قال هذا ووضعت رابط يناقش كلامه ويثبته راجعه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل يصح أن يشير الإنسان الى عضو من بدنه ليثبت صفه لله!؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين