إعـــــــلان

**husaini4ever** · 23-10-2011, 08:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL

نحكم عليه بالظاهر ونترك السرائر إلى عالم الغيب والشهادة.

.

فان كان الامر كذلك , لم تدعون ان الشيعة يظهرون الاسلام ويبطنون الشرك ويعتقدون بقران غير هذا رغم انكار الشيعة , وان الشيعة يعتقدون بخيانة جبريل ع رغم انكار الشيعة,وان الشيعة يعبدون القبور رغم انكار الشيعة,وان الشيعة يدفنون الخمس في سرداب سامرءا رغم انكار الشيعة.....الخ!

فالرجل إن ادعى الاسلام, فنحكم عليه بالاسلام ونقول عنه مسلم مؤمن.

الله عز وجل يعبر يقول انهم اسلموا , ولم يؤمنوا ...فكيف تحكم بايمانهم انت؟
وليكن المصداق هو الاعراب الذين قالوا امنا ولما يدخل الايمان في قلوبهم!

أما إضماره الكفر في قلبه, فلا نقدر على كشف ذلك.

ضربنا مثالا بنسبة الكفر الى الشيعة بدعوى انهم يضمرون امورا (باطنية)!!

فإن أنكر إحدى ضروريات الدين, كأن أنكر وجود الله, أو أنكر وجود الملائكة أو جحد بالرسل, فهذا كافر

هذا مورد اتفاق , ونحن نتحدث عن موارد خلاف !

---------------

ولو تفضلت واجبت عن سؤال مفاده

ضربنا مثالا اعلاه - من باب التسهيل - بالاعراب الذين قالوا امنا ولما يدخل الايمان في قلوبهم !

فقيل لهم قولوا اسلمنا !

هؤلاء الاعراب ....

هل يجوز ان يقال ان احدهم

إمام فاضل رضي، فرض علينا توقيرهم وتعظيمهم وأن نستغفر لهم، وثمرة يتصدق بها أحدهم أفضل من صدقة أحدنا بما يملك !!

**اسماعيل الحامدي** · 24-10-2011, 07:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

فان كان الامر كذلك , لم تدعون ان الشيعة يظهرون الاسلام ويبطنون الشرك ويعتقدون بقران غير هذا رغم انكار الشيعة , وان الشيعة يعتقدون بخيانة جبريل ع رغم انكار الشيعة,وان الشيعة يعبدون القبور رغم انكار الشيعة,وان الشيعة يدفنون الخمس في سرداب سامرءا رغم انكار الشيعة.....الخ!

الجواب بشكل مختصر :
لان عند الامامية التقية من التدين
فتجد قوما يستخدمونها في وقوما آخرين يفضحونهم بتركها في بعض المواقف فينكشف

فمثلا : تحريف القرآن
هناك كتاب اسمه : "فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب"
صاحبه من كبار علماء الشيعة وذكر فيه اسماء من يقول بالتحريف بشكل علني بعيدا عن التقية وذكر ادلته على التحريف حسب زعمه
وكذلك الجزائري مثلا صرح بالتحريف وغيره فضح بعض الشيعة من القائلين بالتحريف

فنحن نأخذ هذه الاعترافات من علماءكم.

**husaini4ever** · 24-10-2011, 08:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

الجواب بشكل مختصر :
لان عند الامامية التقية من التدين
فتجد قوما يستخدمونها في وقوما آخرين يفضحونهم بتركها في بعض المواقف فينكشف

فمثلا : تحريف القرآن
هناك كتاب اسمه : "فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب"
صاحبه من كبار علماء الشيعة وذكر فيه اسماء من يقول بالتحريف بشكل علني بعيدا عن التقية وذكر ادلته على التحريف حسب زعمه
وكذلك الجزائري مثلا صرح بالتحريف وغيره فضح بعض الشيعة من القائلين بالتحريف

فنحن نأخذ هذه الاعترافات من علماءكم.

الزميل الحامدي

لو انك احتفظت بما تفضلت به لكان افضل !

فان اجبت عن فقرة في الموضوع لم تكن من صلبه, فما الذي منعك من الاجابة عن اصل الموضوع ؟؟؟؟

هذا اولا !

ثانيا - ما تدعي انه (اعترافات) ....بفرض التسليم بصحة كونها اعترافات او كونها من عقيدة الشيعة....فانها تخرج من عنوان التقية فتكون عقائد معلنة !

ثالثا- التقية لاتخرج من الدين , بل انها واجبة احيانا ورخصة في احيان اخرى , وقد وردت الاشارة اليها في القران الكريم في موارد عدة , كذلك في سنة النبي

والصفوة من الصحب المنتجبين كما في قضية عمار المشهورة المتواترة !
بل ان اصل الدعوة الاسلامية كانت سرية اي ان المسلمين الاوائل كانوا لايعلنون اسلامهم بل ....يخفونه !
عموما.....لانطيل في قضية التقية فقد اجبنا عنها في موضعها كما اجبنا عن قضية التحريف بخلاصة مفادها ان كتاب الله هو مابين الدفتين بلا زيادة او نقصان ولابحرف واحد حيث قال تعالى (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)....ونحن من ينكر ان تكون هناك ايات اكلها الداجن مما ادى الى ان تكون الاحزاب بهذا الحجم , او ان يضيع قران كثير بعد قتل القراء في اليمامة!
فمن كان بيته من الزجاج لايرمي الناس بالحجارة!

الخلاصة

ماحكم من اسلم بلسانه ولم يؤمن بقلبه كمن اثبت القران ذلك بحقهم من الاعراب على سبيل المثال؟؟؟؟

وهل يجوز ان يقال لمن اسلم بلسانه ولم يؤمن بقلبه انه

إمام فاضل رضي، فرض علينا توقيرهم وتعظيمهم وأن نستغفر لهم، وثمرة يتصدق بها أحدهم أفضل من صدقة أحدنا بما يملك !!

؟؟؟؟

**ameer_LL** · 24-10-2011, 10:14 PM

**ameer_LL** · 24-10-2011, 10:20 PM

وَلِيُعْلَم كذلك أن الإسلامَ والإيمانَ متلازمانِ لا ينفصلان,

فلا يكونُ مؤمنٌ غيرُ مسلمٍ أو مسلم ٌغيرُ مؤمنٍ

كما قال الإمامُ أبو حنيفة النعمان في كتابهِ الفقهُ الأكبر (لا يكونُ إيمانٌ بلا إسلامٍ ولا إسلامٌ بلا إيمانٍ فهما كالظهرِ مع البطن)أي مُتَلازِمان

ومعنى الإيمانُ لُغَةً: التّصديق
ومعنى الإيمانُ شرعاً : تصديقٌ مخصوصٌ أقلُّهُ التصديقُ القلبيُّ بمعنى الشهادتين
ومعنى الإسلام لغةً : الانقياد
ومعنى الإسلام شرعاً : انقيادٌ مخصوصٌ أقلُّهُ النُّطقُ بالشهادتين

فلا يكونُ تصديقٌ بلا انقياد أوانقيادٌ بلا تصديق، هذا يدلُّ على أن الإيمانَ والإسلامَ لا ينفصلان .

ومن الأدِلّةِ على ذلك ما ورد في القرءان الكريم, :

قال الله تعالى: قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُّجْرِمِينَ,,لِنُرْسِلَ عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن طِينٍ,,مُسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ لِلْمُسْرِفِينَ,,فَأَخْرَجْنَا مَن كَانَ فِيهَا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ,,فَمَا وَجَدْنَا فِيهَا غَيْرَ بَيْتٍ مِّنَ الْمُسْلِمِينَ

وقال تعالى{ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ } (20) سورة آل عمران

وقال تعالى {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ } (137) سورة البقرة

فإذا كانَ مُؤدّى كِلَيْهِما الهِدايةَ فهُما مُتلازِمان

أما قوله تعالى {أَفَغَيْرَ دِينِ اللّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ} (83) سورة آل عمران

فهذا دليلٌ على المعنى اللغويُّ للإسلامِ وهو الانقياد ,أي كلٌّ مُنقادٌ لمشيئةِ اللهِ أي المؤمنُ والكافر ,وليس معناهُ أنَّ كلَّ مَن على الأرضِ مسلمٌ أي على دينِ الإسلام

وأما قوله تعالى {قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ } (14) سورة الحجرات

فمعناهُ الانقيادُ الظاهريُّ أي أنّ هؤلاءِ انقادوا ظاهراً خوفاً من السيفِ ولكنْ قلوبهم ما آمنت ,

الله فضحَهُم بالقرآن فقال { قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا } (14) سورة الحجرات
أي استسلمنا أي خوفاً من السيف {وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ } (14) سورة الحجرات

وقد ذكرَ هذا التَّفْسير الإمامُ المُفَسِّرُ اللغوي أبو حَيّان الأندلسي في تفسيرهِ (البحر المُحيط ) والإمام القرطبي في تفسيرهِ(الجامِع لأحكام القرآن) وغيرهم

ومِما يَجِبُ اعتِقادُهُ أنَّ كُلَّمِن نطقَ بالشَّهادتينِ وكانَ على عقيدَةٍ سليمَةٍ مُصَدِّقاً بكُلِّ ما جاءَ به النبي صلى الله عليه وسلم,مُجْتَنِباً الْكُفرَ بأقسامِهِ الثلاثة القَوْلي والفعلي والاعتقادي,فهو مسلِمٌ مؤمن,

ثم لا يَكْمُلُ إيمانُهُ إلا بأداءِالواجِباتِ واجتِنابِ المُحَرَّمات,فَمَن قال(اشهد أن لا اله إلا الله واشهد أنّ محمداً رسول الله)وأدّى الواجِبات واجتنبَ المُحرمات فهو مسلِمٌ مؤمنٌ إيمانُه ُكامِل,

أما إن فعلَ المعاصي فهو مسلِم ٌمؤمنٌ إيمانُهُ ناقِص, وَيَصِحُّ أن يُقالَ عن الأوَّل مؤمنٌ تقيٌ ومؤمنٌ كامِل,وعن الثاني مؤمنٌ عاصٍ, لأنَّ المؤمنَ إما تقِيٌّ وإما عاصٍ ,والعاصي إما من أهل الصَّغائِرِ أو من أهل الكبائر,والذي يفعَلُ الكبائِرَ يُقالُ عنهُ فاسِق.

أما من قال مثلاً أنا أقولُ لا اله إلا الله محمدٌ رسول الله ولكنّي لا أصَدِّقُ بوجودِ عذاب القبر فهذا كافِرٌبالله,لا يُقالُ له أنت مسلمٌ ولكِنَّكَ لستَ مؤمناً ,بل هو ليس بمسلِمٍ ولا مؤمن

أما مِن وقعَ في المعاصي التي هي َدونَ الكُفرِ فلا ينْتفي عنهُ الإيمانُ لِمُجَرَّدِ ذلك ما دامَ غيرَ مُسْتَحِلّ ٍلها,فلا يُقالُ هو مسلمٌ ولكنهُ ليس مؤمناً لأنَّ القاعِدَةَ المُجْمَع عليها عندَأهلِ السُّنةِ هيَ التي ذكرها القاضي عِياض في كتابِهِ الشِّفا(ولا نُكَفِّرُأحداً مِن أهلِ القِبْلَةِ بذَنْبٍ ما لَمْ يَسْتَحِلَّهُ ). أما حديثُ رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لا يزني الزّاني وهو مؤمن) معناهُ لا يكونُ إيمانُهُ كامِلاً,

وليس المعنى أنَّهُ لا يكونُ مؤمنا ًإذا زنى ,وكذلك حديث(لا يؤمنُ أحدكم حتى يُحِبَّ لأخيهِ ما يُحِبُّ لِنفسه) أي لايكونُ إيمانهُ كامِلاً حتى يُحِبَّ لأخيهِ ما يُحِبُّ لِنفسه ,فالحديثانِ فيهما نَفْيٌ لِكمالِ الإيمانِ وليس نفياً لأصلِ الإيمان

**خادم الحسين الطاهر** · 24-10-2011, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL

وَلِيُعْلَم كذلك أن الإسلامَ والإيمانَ متلازمانِ لا ينفصلان,

فلا يكونُ مؤمنٌ غيرُ مسلمٍ أو مسلم ٌغيرُ مؤمنٍ

كما قال الإمامُ أبو حنيفة النعمان في كتابهِ الفقهُ الأكبر (لا يكونُ إيمانٌ بلا إسلامٍ ولا إسلامٌ بلا إيمانٍ فهما كالظهرِ مع البطن)أي مُتَلازِمان

ومعنى الإيمانُ لُغَةً: التّصديق
ومعنى الإيمانُ شرعاً : تصديقٌ مخصوصٌ أقلُّهُ التصديقُ القلبيُّ بمعنى الشهادتين
ومعنى الإسلام لغةً : الانقياد
ومعنى الإسلام شرعاً : انقيادٌ مخصوصٌ أقلُّهُ النُّطقُ بالشهادتين

فلا يكونُ تصديقٌ بلا انقياد أوانقيادٌ بلا تصديق، هذا يدلُّ على أن الإيمانَ والإسلامَ لا ينفصلان .

ومن الأدِلّةِ على ذلك ما ورد في القرءان الكريم, :

قال الله تعالى: قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُّجْرِمِينَ,,لِنُرْسِلَ عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن طِينٍ,,مُسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ لِلْمُسْرِفِينَ,,فَأَخْرَجْنَا مَن كَانَ فِيهَا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ,,فَمَا وَجَدْنَا فِيهَا غَيْرَ بَيْتٍ مِّنَ الْمُسْلِمِينَ

وقال تعالى{ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَواْ } (20) سورة آل عمران

وقال تعالى {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ } (137) سورة البقرة

فإذا كانَ مُؤدّى كِلَيْهِما الهِدايةَ فهُما مُتلازِمان

أما قوله تعالى {أَفَغَيْرَ دِينِ اللّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ} (83) سورة آل عمران

فهذا دليلٌ على المعنى اللغويُّ للإسلامِ وهو الانقياد ,أي كلٌّ مُنقادٌ لمشيئةِ اللهِ أي المؤمنُ والكافر ,وليس معناهُ أنَّ كلَّ مَن على الأرضِ مسلمٌ أي على دينِ الإسلام

وأما قوله تعالى {قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ } (14) سورة الحجرات

فمعناهُ الانقيادُ الظاهريُّ أي أنّ هؤلاءِ انقادوا ظاهراً خوفاً من السيفِ ولكنْ قلوبهم ما آمنت ,

الله فضحَهُم بالقرآن فقال { قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا } (14) سورة الحجرات
أي استسلمنا أي خوفاً من السيف {وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ } (14) سورة الحجرات

وقد ذكرَ هذا التَّفْسير الإمامُ المُفَسِّرُ اللغوي أبو حَيّان الأندلسي في تفسيرهِ (البحر المُحيط ) والإمام القرطبي في تفسيرهِ(الجامِع لأحكام القرآن) وغيرهم

ومِما يَجِبُ اعتِقادُهُ أنَّ كُلَّمِن نطقَ بالشَّهادتينِ وكانَ على عقيدَةٍ سليمَةٍ مُصَدِّقاً بكُلِّ ما جاءَ به النبي صلى الله عليه وسلم,مُجْتَنِباً الْكُفرَ بأقسامِهِ الثلاثة القَوْلي والفعلي والاعتقادي,فهو مسلِمٌ مؤمن,

ثم لا يَكْمُلُ إيمانُهُ إلا بأداءِالواجِباتِ واجتِنابِ المُحَرَّمات,فَمَن قال(اشهد أن لا اله إلا الله واشهد أنّ محمداً رسول الله)وأدّى الواجِبات واجتنبَ المُحرمات فهو مسلِمٌ مؤمنٌ إيمانُه ُكامِل,

أما إن فعلَ المعاصي فهو مسلِم ٌمؤمنٌ إيمانُهُ ناقِص, وَيَصِحُّ أن يُقالَ عن الأوَّل مؤمنٌ تقيٌ ومؤمنٌ كامِل,وعن الثاني مؤمنٌ عاصٍ, لأنَّ المؤمنَ إما تقِيٌّ وإما عاصٍ ,والعاصي إما من أهل الصَّغائِرِ أو من أهل الكبائر,والذي يفعَلُ الكبائِرَ يُقالُ عنهُ فاسِق.

أما من قال مثلاً أنا أقولُ لا اله إلا الله محمدٌ رسول الله ولكنّي لا أصَدِّقُ بوجودِ عذاب القبر فهذا كافِرٌبالله,لا يُقالُ له أنت مسلمٌ ولكِنَّكَ لستَ مؤمناً ,بل هو ليس بمسلِمٍ ولا مؤمن

أما مِن وقعَ في المعاصي التي هي َدونَ الكُفرِ فلا ينْتفي عنهُ الإيمانُ لِمُجَرَّدِ ذلك ما دامَ غيرَ مُسْتَحِلّ ٍلها,فلا يُقالُ هو مسلمٌ ولكنهُ ليس مؤمناً لأنَّ القاعِدَةَ المُجْمَع عليها عندَأهلِ السُّنةِ هيَ التي ذكرها القاضي عِياض في كتابِهِ الشِّفا(ولا نُكَفِّرُأحداً مِن أهلِ القِبْلَةِ بذَنْبٍ ما لَمْ يَسْتَحِلَّهُ ). أما حديثُ رسول الله صلى الله عليه وسلم ( لا يزني الزّاني وهو مؤمن) معناهُ لا يكونُ إيمانُهُ كامِلاً,

وليس المعنى أنَّهُ لا يكونُ مؤمنا ًإذا زنى ,وكذلك حديث(لا يؤمنُ أحدكم حتى يُحِبَّ لأخيهِ ما يُحِبُّ لِنفسه) أي لايكونُ إيمانهُ كامِلاً حتى يُحِبَّ لأخيهِ ما يُحِبُّ لِنفسه ,فالحديثانِ فيهما نَفْيٌ لِكمالِ الإيمانِ وليس نفياً لأصلِ الإيمان

منو هذا ابو حنيفة

لو لم تكن عضويتك قديمة هنا في المنتدى لقلنا انك لا تعلم قوانين المسائل العقدية
المهم
عندما تحاورني الزمني بكتبي ومصادري انا و بالعكس عندما احاورك الزمك بابو حنيفة وبخاري وباقي الشلة

معذرة من الاخ هشام حيدر
تسجيل متابعه

**اسماعيل الحامدي** · 25-10-2011, 03:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

الزميل الحامدي

لو انك احتفظت بما تفضلت به لكان افضل !

فان اجبت عن فقرة في الموضوع لم تكن من صلبه, فما الذي منعك من الاجابة عن اصل الموضوع ؟؟؟؟

هذا اولا !

ثانيا - ما تدعي انه (اعترافات) ....بفرض التسليم بصحة كونها اعترافات او كونها من عقيدة الشيعة....فانها تخرج من عنوان التقية فتكون عقائد معلنة !

ثالثا- التقية لاتخرج من الدين , بل انها واجبة احيانا ورخصة في احيان اخرى , وقد وردت الاشارة اليها في القران الكريم في موارد عدة , كذلك في سنة النبي

والصفوة من الصحب المنتجبين كما في قضية عمار المشهورة المتواترة !
بل ان اصل الدعوة الاسلامية كانت سرية اي ان المسلمين الاوائل كانوا لايعلنون اسلامهم بل ....يخفونه !
عموما.....لانطيل في قضية التقية فقد اجبنا عنها في موضعها كما اجبنا عن قضية التحريف بخلاصة مفادها ان كتاب الله هو مابين الدفتين بلا زيادة او نقصان ولابحرف واحد حيث قال تعالى (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون)....ونحن من ينكر ان تكون هناك ايات اكلها الداجن مما ادى الى ان تكون الاحزاب بهذا الحجم , او ان يضيع قران كثير بعد قتل القراء في اليمامة!
فمن كان بيته من الزجاج لايرمي الناس بالحجارة!

الخلاصة

ماحكم من اسلم بلسانه ولم يؤمن بقلبه كمن اثبت القران ذلك بحقهم من الاعراب على سبيل المثال؟؟؟؟

وهل يجوز ان يقال لمن اسلم بلسانه ولم يؤمن بقلبه انه

إمام فاضل رضي، فرض علينا توقيرهم وتعظيمهم وأن نستغفر لهم، وثمرة يتصدق بها أحدهم أفضل من صدقة أحدنا بما يملك !!

؟؟؟؟

كلامي عن جزئية على سبيل المثال وليس الحصر
وكلامي عن التقية المستخدمة الدين عندكم ليس عند الفرق الاخرى
فمثلا اكل الميته حرام
ولكنها تباح للمضطر
وليس انها حلال على ان يتلذذ بها كل يوم لاي سبب حتى غير اضطراري مثل جوع بسيط

فانتم تستخدمون التقية بسبب وبدون سبب
ولو رجعنا الى كتبكم وجدناها شديده فيها حتى بعض علماءكم يقول فلان قال ذلك تقية والامام قال ذلك تقية والسبب غير موضح
بل حتى ان بعض علماءكم اتهم الطوسي ان كتب كتابه التفسير واستخدم فيه التقية الشديدة لانه اعرض كثيرا عن روايات الائمة واخذ يذكر قول مجاهد وابن عباس والزجاج وغيرهم.

بل واختلف علماءكم في بعض الروايات هل هي تقية ام ليست تقية
وهذا معلوم

وليس الموضوع عن التقية بل عن العقيدة التي يتم اخفائها تقية
مثل التحريف وغيرها من العقائد الباطنية.

ماحكم من اسلم بلسانه ولم يؤمن بقلبه كمن اثبت القران ذلك بحقهم من الاعراب على سبيل المثال؟؟؟؟

بغض النظر بعض الاعراب من بني اسد الذين نزلت فيهم الاية كما جاء في بعض التفاسير
فاعتقد ان احد الاخوة قد اجاب عليك في اننا نحكم بالظاهر فقط
فالذي لايؤمن يؤمن باطنا ويخفي الكفر فهو منافق طبعا ولا ادري لماذا تكرر اسئلة ولاتستمر بالحوار!!!

وهل يجوز ان يقال لمن اسلم بلسانه ولم يؤمن بقلبه انه

إمام فاضل رضي، فرض علينا توقيرهم وتعظيمهم وأن نستغفر لهم، وثمرة يتصدق بها أحدهم أفضل من صدقة أحدنا بما يملك !!

لم اسمع ان احدا قال بذلك.

**husaini4ever** · 26-10-2011, 08:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL

وَلِيُعْلَم كذلك أن الإسلامَ والإيمانَ متلازمانِ لا ينفصلان,

هذا يرد عليه القران الكريم وقد ذكرته انت :

وأما قوله تعالى {قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ } (14) سورة الحجرات

فمعناهُ الانقيادُ الظاهريُّ أي أنّ هؤلاءِ انقادوا ظاهراً خوفاً من السيفِ ولكنْ قلوبهم ما آمنت ,

الله فضحَهُم بالقرآن فقال { قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا } (14) سورة الحجرات
أي استسلمنا أي خوفاً من السيف {وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ } (14) سورة الحجرات

هؤلاء اسلموا.....ولم يكن الايمان ملازما لاسلامهم !

وهناك ماهو ات في الطريق !

**ameer_LL** · 27-10-2011, 08:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

هؤلاء اسلموا.....ولم يكن الايمان ملازما لاسلامهم !

وهناك ماهو ات في الطريق !

عندما قرأت مشاركتي هل قرأتها كلّها أم أخذت منها ما أردت وتركت الباقي؟ أنا بيّنت بالتفصيل ما معنى استسلام الاعراب في تلك الاية.

وأما قوله تعالى {قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ } (14) سورة الحجرات

فمعناهُ الانقيادُ الظاهريُّ أي أنّ هؤلاءِ انقادوا ظاهراً خوفاً من السيفِ ولكنْ قلوبهم ما آمنت ,

الله فضحَهُم بالقرآن فقال { قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا } (14) سورة الحجرات

أي قولوا استسلمنا أي خوفاً من السيف {وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ } (14) سورة الحجرات, فهل أنت عندك ما يفضح من يقول عن نفسه مسلما بالتعيين حتى تتهمه بأنّه يقول أنّه آمن وهو استسلم خوفاً من القتل؟

هذا أولاً.

ثانياً: هل أنت تقول بأنّ إطلاق لفظ المسلمين هو مدح أم ذم؟

فإن كنت تقول إنه مدح فيكون موضوعنا هنا انتهى, وإن قلت ذم, فتكون مخالفة صريحة للقرآن الكريم الذي مدح فيه المسلمين.

قال الله تعالى: {وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ}

والله تعالى أعلم وأحكم

**husaini4ever** · 27-10-2011, 08:18 PM

[SIZE=20px][FONT="Courier New"]اكملت كتابة الرد على مشاركة العضو الحامدي ولكن تبين ان المنتدى متوقف للصيانة وهذا نص الرد.

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

[COLOR=Black][B]كلامي عن جزئية على سبيل المثال وليس الحصر
وكلامي عن التقية المستخدمة الدين عندكم ليس عند الفرق الاخرى
فمثلا اكل الميته حرام
ولكنها تباح للمضطر
وليس انها حلال على ان يتلذذ بها كل يوم لاي سبب حتى غير اضطراري مثل جوع بسيط

لاادري ان كنت تفهم اللهجة العراقية فتعرف معنى المثل العراقي (عرب وين طمبورة وين)؟؟!!!

فانتم تستخدمون التقية بسبب وبدون سبب

هذا افتراء دون دليل سيسالك الله عنه يوم القيامة وكل من نسبت لهم هذه الفرية!
وهذا يدل على واحد من امرين
اما انك مطلع على عقائدنا من مصادرنا فنسبت لنا خلاف مانعتقد متعمدا الكذب علينا حيث اجاز علمائك لك ان تكذب نصرة لعقيدتك !
واما انك قرات بعض اكاذيب من تتبع فكررتها دون تمحيص !

ولو رجعنا الى كتبكم وجدناها شديده فيها حتى بعض علماءكم يقول فلان قال ذلك تقية والامام قال ذلك تقية والسبب غير موضح
بل حتى ان بعض علماءكم اتهم الطوسي ان كتب كتابه التفسير واستخدم فيه التقية الشديدة لانه اعرض كثيرا عن روايات الائمة واخذ يذكر قول مجاهد وابن عباس والزجاج وغيرهم.

السبب غير موضح بالنسبة لك !
لكنه بالنسبة لنا واضح وضوح الشمس !
وكمثال حديث , يقول بعض العرب ان العراقيين كانوا يحبون صدام حسين لاننا نراهم فرحين حين يلتقون به ويهزجون له وينحرون الذبائح !
ويالها من طامة ان كنت لاتعرف ان الشيعة وائمتهم وعلمائهم كانوا هدفا للحكام الطواغيت على مر الزمان ثم تسال عن سبب التقية !!!!!

وليس الموضوع عن التقية بل عن العقيدة التي يتم اخفائها تقية
مثل التحريف وغيرها من العقائد الباطنية.

من كانت له عقيدة باطنية.....فلعنة الله عليه !
ومن نسب ذلك لقوم زورا وبهتانا....فلعنة الله عليه!

هكذا اكون قد انصفتك

بغض النظر بعض الاعراب من بني اسد الذين نزلت فيهم الاية كما جاء في بعض التفاسير
فاعتقد ان احد الاخوة قد اجاب عليك في اننا نحكم بالظاهر فقط
فالذي لايؤمن يؤمن باطنا ويخفي الكفر فهو منافق طبعا ولا ادري لماذا تكرر اسئلة ولاتستمر بالحوار!!!

لا ليس بغض النظر !

نحن نتحدث عن قوم ورد بحقهم نص يثبت انهم اسلموا بلسانهم ولم يؤمنوا بقلوبهم !

اما من يضمر شيئا ويعلن اخر فهذا لاتعلمه انت ولاغيرك !
فلماذا حكمت على البعض حسب الظاهر ....ثم حكمت على اخرين بحسب ماتعتقد وتزعم انت من باطن لهم ؟؟؟

[ لم اسمع ان احدا قال بذلك.

تقول هذا ان كان السؤال هو

هل سمعت احدا قال بذلك ؟؟؟

اما السؤال المطروح والذي اريد ان تركز عليه بلا اطالة فهو

وهل يجوز ان يقال لمن اسلم بلسانه ولم يؤمن بقلبه انه

إمام فاضل رضي، فرض علينا توقيرهم وتعظيمهم وأن نستغفر لهم، وثمرة يتصدق بها أحدهم أفضل من صدقة أحدنا بما يملك !!

؟؟؟؟

**husaini4ever** · 27-10-2011, 08:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ameer_LL

عندما قرأت مشاركتي هل قرأتها كلّها أم أخذت منها ما أردت وتركت الباقي؟ أنا بيّنت بالتفصيل ما معنى استسلام الاعراب في تلك الاية.
وأما قوله تعالى {قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ } (14) سورة الحجرات

فمعناهُ الانقيادُ الظاهريُّ أي أنّ هؤلاءِ انقادوا ظاهراً خوفاً من السيفِ ولكنْ قلوبهم ما آمنت ,

الله فضحَهُم بالقرآن فقال { قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا } (14) سورة الحجرات

أي قولوا استسلمنا أي خوفاً من السيف {وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ } (14) سورة الحجرات, فهل أنت عندك ما يفضح من يقول عن نفسه مسلما بالتعيين حتى تتهمه بأنّه يقول أنّه آمن وهو استسلم خوفاً من القتل؟

هذا أولاً.

انت!

انت بينت؟!

من انت ؟

ثم تدعي انك بينت معنى

استسلام الاعراب في تلك الاية

اي اية هذه التي ورد فيها استسلام اعراب؟

ثم اي تفصيل هذا الذي بينته انت ؟

ومن قال ان الاية نزلت بحق نفر معدود ولاتشمل غيرهم ؟

مامصادر ما اتيت به ؟

تتحدث وكانك بينت معنى الطماطم!

ثانياً: هل أنت تقول بأنّ إطلاق لفظ المسلمين هو مدح أم ذم؟

فإن كنت تقول إنه مدح فيكون موضوعنا هنا انتهى, وإن قلت ذم, فتكون مخالفة صريحة للقرآن الكريم الذي مدح فيه المسلمين.

قال الله تعالى: {وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ}

والله تعالى أعلم وأحكم

وفقا لفهمك وتفسيرك هذا......

ان قلت ان معنى الاسلام مدح.....فمامعنى النهي عن التعبير بالايمان بالنسبة لاولئك الاعراب؟

وان كان بالذم....فالموضوع منته !

التفسير الكيفي الذوقي السقيم ....لاقيمة له في بحوث كهذه !

ماتقوم به هو تلاعب بالالفاظ ليس الا !

**اسماعيل الحامدي** · 28-10-2011, 05:57 AM

من كانت له عقيدة باطنية.....فلعنة الله عليه !
ومن نسب ذلك لقوم زورا وبهتانا....فلعنة الله عليه!

هكذا اكون قد انصفتك

لا استبعد ان يكون هذا جزءا من التقية
فقد كان الائمة عندكم -كما يقول علماءكم - ينسبون القول الى الله ورسوله تقية
وهم في موضع آخر يلعنون الكذابين
ولكنهم يعبرون قولهم خارج من باب التقية فليس عليهم شيء من اللعن.

نحن نتحدث عن قوم ورد بحقهم نص يثبت انهم اسلموا بلسانهم ولم يؤمنوا بقلوبهم !

اما من يضمر شيئا ويعلن اخر فهذا لاتعلمه انت ولاغيرك !
فلماذا حكمت على البعض حسب الظاهر ....ثم حكمت على اخرين بحسب ماتعتقد وتزعم انت من باطن لهم ؟؟؟

ايش المطلوب مني تجاه هؤلاء القوم؟

واما انتم فهناك من يصرح بعقائدكم بعض الاحيان بدون تقية والبقية طبعا متلبسين بها وكتبكم تشهد بذلك.

وهل يجوز ان يقال لمن اسلم بلسانه ولم يؤمن بقلبه انه

إمام فاضل رضي، فرض علينا توقيرهم وتعظيمهم وأن نستغفر لهم، وثمرة يتصدق بها أحدهم أفضل من صدقة أحدنا بما يملك !!

؟؟؟؟

قلت لم اسمع ان احدا قال بذلك يعني لم اسمع ان احدا اجاز بذلك عندنا.

**husaini4ever** · 28-10-2011, 08:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

لا استبعد ان يكون هذا جزءا من التقية

دليل (لااستبعد)في النقاش العلمي يعادل عفطة عنز!
والا فانا لااستبعد ان يكون الهك شاب امرد ينزل على حمار اخر الليل متسكعا لكنك تكذب علي لانكم تجيزون الكذب على الشيعة!

لكن وبما انك لاتستبعد.......وحيث اني لعنت.....قل امين

ماتخسر شي

فقد كان الائمة عندكم -كما يقول علماءكم - ينسبون القول الى الله ورسوله تقية

مشكلتنا معكم هي حالة سوء او قلة الفهم عندكم لاسيما ان كان الامر يتعلق بالرافضة!

حاشا لائمتنا ان ينسبوا لله او لرسوله

امرا مكذوبا!
نعم قد تفهم هذا من بعض الحالات التي يفتون فيها لغير الشيعة بما رووا هم من باب (الزموهم بما الزموا به انفسهم)لامن باب نسبة الحكم او القول لله او لرسوله

!

وهم في موضع آخر يلعنون الكذابين
ولكنهم يعبرون قولهم خارج من باب التقية فليس عليهم شيء من اللعن.

اوضحت بانه الزام لك ولاسلافك بما تعتقدون!
كما لو اني حاججتك مثلا بهذا الحديث

عن أبي هريرة ـ انه قال:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إذا سمعتم رجلا يقول: قد هلك الناس فهو أهلكهم، يقول الله: إنه هو هالك

مثلا!

فهل هذا يعني اني نسبت الحديث لرسول الله

؟
لو انك قلت هلك الناس فقلت لك اذن انت هالك وفقا للحديث اعلاه....هل هذا يعني ان موافق للحديث واني انسبه للنبي

؟

والله لاادري ان كنت لاتفهم حقا ام انك من الذين يعلمون كذب مايدعون !

ايش المطلوب مني تجاه هؤلاء القوم؟

قلنا باختصار ماحكم من ثبت انه اسلم بلسانه ولم يؤمن بقلبه؟وهل يجوز ان يقال عن احدهم انه امام عدل رضي.....ألخ؟؟؟

واما انتم فهناك من يصرح بعقائدكم بعض الاحيان بدون تقية والبقية طبعا متلبسين بها وكتبكم تشهد بذلك

مع اني المس منك اسلوب المماحكة لجر الموضوع بعيدا ولمحاولة اقحام الاشراف الا اني اجيب واوضح للقارىء المتابع لالقاء الحجة!
لاتقية من دون خشية حدوث ضرر معتبر!
فان انتفى الضرر لم تجز التقية!
وقد تحرم التقية مع الضرر في بعض الموارد لاهمية الموقف وحراجته!
وهذه مثل مراتب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر فقد تجب باليد او باللسان او بالقلب بحسب الظروف والاستطاعة وتشخيص المصلحة!

كما تعتقدون انتم بوجوب هدم قبة قبر النبي

وحرمة وجود قبره في المسجد وحرمة الصلاة عند القبر.....لكنكم تسكتون عن كل هذا ....لماذا؟؟؟

الاتحرمون نقل الجنائز من بلد لاخر ان كانت هناك مقبرة للمسلمين؟
الاتحرمون تاخير الجنازة؟

مالنا لم نسمع صوتا ينكر على ال سعود مافعلوه من نقل وتاخير جنازة ولي عهدهم؟
لاتقل تقية!

قلت لم اسمع ان احدا قال بذلك يعني لم اسمع ان احدا اجاز بذلك عندنا.

عجيب !

انا اقول ماحكم؟....اكررها....لم اقل مارايك؟ لم اقل هل سمعت؟

هل سمعت بكل الاقوال عندكم؟

اعطني حكم هذا وانتظر مايلي ذلك ولاتخش شيئا

وهل يجوز ان يقال لمن اسلم بلسانه ولم يؤمن بقلبه انه

إمام فاضل رضي، فرض علينا توقيرهم وتعظيمهم وأن نستغفر لهم، وثمرة يتصدق بها أحدهم أفضل من صدقة أحدنا بما يملك !!

وارجو ان تكف عن التشتيت....وتختصر الموضوع ببيان حكم الموضوع الاخير الذي سالتك عنه !

**اسماعيل الحامدي** · 29-10-2011, 03:01 PM

بالنسبة الى التقية وعذرك بـ الزموهم بما الزموا به انفسهم
عذر غير منطقي وغير صحيح نهائيا
فمن غير المعقول ان يفتي الامام ويقول : قال رسول الله كذا وكذا امام مجموعة من الناس يسألونه في شيء معين
وفي النهاية يكون القول المنسوب الى الله ورسوله غير صحيح
والمشكلة انها توجد روايات صحيحة ولايوجد دليل على ان السائل من مجموعة كذا او كذا
وحتى لو كان السائل من مجموعة مخالفة - على الفرض حتى بدون دليل -
فلا ادري كيف يفتيه صاحب الحق بخلاف الحق!!!
بل هناك فتاوي من باب التقية والسائل فيها صاحب الامام!!!
ام لم تقرأ عن الامام احمد بن حنبل امام أهل السنة والذي سجن لانه لم يقل ان القرآن مخلوق!!!!

المهم
في موضوعك قد اجبتك باني لم اسمع ان احدا اجاز ذلك
فهل تريد جواب اوضح من هذا؟

هل تريد من فتوى مختومة بالقول : يجوز او لايجوز!!!

**husaini4ever** · 30-10-2011, 10:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

بالنسبة الى التقية وعذرك بـ الزموهم بما الزموا به انفسهم
عذر غير منطقي وغير صحيح نهائيا
فمن غير المعقول ان يفتي الامام ويقول : قال رسول الله كذا وكذا امام مجموعة من الناس يسألونه في شيء معين
وفي النهاية يكون القول المنسوب الى الله ورسوله غير صحيح
والمشكلة انها توجد روايات صحيحة ولايوجد دليل على ان السائل من مجموعة كذا او كذا
وحتى لو كان السائل من مجموعة مخالفة - على الفرض حتى بدون دليل -
فلا ادري كيف يفتيه صاحب الحق بخلاف الحق!!!
بل هناك فتاوي من باب التقية والسائل فيها صاحب الامام!!!
ام لم تقرأ عن الامام احمد بن حنبل امام أهل السنة والذي سجن لانه لم يقل ان القرآن مخلوق!!!!

انا قلت اني لااريد جر الموضوع لذا ساختصر حول هذه الجزئية!

احمد بن حنبل سجن ؟
لماذا؟ لانه لم يقل ان القران مخلوق!
فماحكم من قال ان القران مخلوق من (ائمة اهل السنة)الاخرين؟!
ام ان اهل السنة لايعترفون الا باحمد بن حنبل ؟

الايرى ابن حنبل ان القائل بخلق القران جهمي او اسوا؟
الاينطبق هذا على البخاري ومسلم؟

لكن لاعتب ولاعجب, فقد اطبقت شفتاك ولم تنبس بحرف واحد حول قبة قبر النبي وقبره والصلاة عنده!
ثم تاتي لتتحدث عن تقية لاتفقه معناها!!!!

عموما

المهم
في موضوعك قد اجبتك باني لم اسمع ان احدا اجاز ذلك
فهل تريد جواب اوضح من هذا؟
هل تريد من فتوى مختومة بالقول : يجوز او لايجوز!!!

بربكم اسمعتم عن مثل هذه الاجابة؟

يعني لو سالت عن امر عند الشيعة....ايجوز ان يقول لك قائل ان الجواب اني انا المجيب لم اسمع عن هذا؟
فهل انت امام اهل السنة مثلا ؟
امام السلفية مثلا؟

والقضية لاتحتاج الى فتوى.....لابد ان تكون هناك قاعدة تطبق عليها الاحكام!
مثلا
كل مسكر حرام !
يعني لو سالتني ماحكم شراب صيني لم نسمع باسمه من قبل لكنه مسكر....انا اجيب فورا....انه حرام!
وانت تقول....لم اسمع بان احدا حرمه من قبل؟؟؟!!!!

اي منطق سقيم هذا؟

انا اسال عن حكم من تمثلهم انت وهابية او سلفية او اهل السنة او معتزلة او اباضية او صوفية...الخ!
اما ان تبحث , او انك اهل للاجابة وتعرف القاعدة فتجيب , او تقول

عذرا انا لااعرف !