إعـــــــلان

**اسماعيل الحامدي** · 15-10-2011, 04:09 PM

عدم ذكر تفاصيل بقية الخلق لايعني ان الله لم يخلق غير الاشياء المذكورة في تلك الايام

فمثلا انا لو قلت : في يوم الاثنين ذهبت الى السوق.
وقلت لرجل آخر : في يوم الاثنين صمت.
وقلت لرجل آخر : في يوم الاثنين لبست قميص ابيض.

فهل يوجد تناقض في كلامي لاني ذكرت بعض ماحصل لاجل مناسبة معينة؟؟؟
اكيد لا

**فلاح المتقين** · 15-10-2011, 06:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

عدم ذكر تفاصيل بقية الخلق لايعني ان الله لم يخلق غير الاشياء المذكورة في تلك الايام

فمثلا انا لو قلت : في يوم الاثنين ذهبت الى السوق.
وقلت لرجل آخر : في يوم الاثنين صمت.
وقلت لرجل آخر : في يوم الاثنين لبست قميص ابيض.

فهل يوجد تناقض في كلامي لاني ذكرت بعض ماحصل لاجل مناسبة معينة؟؟؟
اكيد لا

اسماعيل الحامدي .. اهلا بك

اذا كان المتكلم غير النبي

فربما يقبل كلامك من باب التسامح بالنصوص ..

لان ايقاف النص على المكروه .. ينفي غيره .. كما ايقاف النص على التربة والجبال .. ينفي غيرها .. والا لكان التسامح بالنص يؤخذ على كافة الاحاديث فتضيفون ماتشاؤون عليه بدعوى الاحتمال .. فأنتبه جيدا

ثم : المتعارف لدى اهل العلم بالتأكيد على الفاظ النصوص وليس التخيير في سعة الالفاظ (مع التأكيد عند اهل العلم وليس المبتدأين امثالكم) .. ولذلك رفضه الكثير من علماؤكم .. مع رفض دعوى التسامح في الالفاظ والا لقبلوه .. مع كثرة احتمالات مذهبكم .. ودأبهم على الترقيع

الان عد وأجب على ابن باز .. ثم اخرجه من ان بدء الخلق في يوم الاحد كما يقول عالمكم

**فلاح المتقين** · 15-10-2011, 06:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

نأخذ عالم آخر من علماءكم

قال البيهقي " قال علي بن المديني : وما أرى إسماعيل بن أمية أخذ هذا إلا من إبراهيم بن أبي يحيى " يعني وإبراهيم مرمي بالكذب فلا يثبت الخبر عن أيوب ولا من فوقه " الأسماء والصفات 2/ 250 / برقم 813

يقول فلاح الورى .. لم يجد للحديث علاجا .. فرماه عرض الجدار

**فلاح المتقين** · 15-10-2011, 06:41 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ياترى ماذا يقول البخاري عن الحديث في مسلم

يقول البخاري
فقد قال البخاري في كتابه "التاريخ" -بعد ان ساق طرفاً من حديث التربة- ما نصه: "وقال بعضهم: هو عن أبي هريرة عن كعب، وهو أصح"

التاريخ الكبير 1/ 413

البخاري يرى الصحيح .. بأن الحديث مروي عن كعب ..

ومسلم يرويه عن النبي

الموضوع كله اشكال.. في اشكال

بالله نستعين

**الكمال977** · 16-10-2011, 01:42 AM

قلنا اقوال الرجال يستدل اليها ولا يستدل بها فسواء كان القائل ابن باز او البخاري او النووي او اي عالم اخر فالرجال يستدل لكلامهم ولا يستدل به ولا يستدل بكلام الرجال الا اهل البدع من الفرق
فمثلما انكر بعض العلماء الحديث قابلهم علماء اخرين بتصحيح الحديث والاختلاف في حديث واحد او حديثين امر طبيعي بين العلماء الغير معصومين لكنه سيكون غير طبيعي لو كان المختلفين يدعى انهم معصومون
فكما انت تستدل باقوال المنكرين فانه سيتدل عليك باقوال المصحيحن فتصبحة كلمة مقابل كلمة ولا يرجح الا ما كان بدليل
والدليل هو ان الحديث لاغبار عليه الا من تخيل ان الحديث انما الغاية منه سرد خلق السموات والارض
في حين انه لايوجد اي ذكر للسماء في الحديث ولا علاقة له باية خلق السوات والارض في ستة ايام بدليل انه ذكر ان ادم خلق يوم الجمعة في اخر الخلق
وخلق ادم لاعلاقة له بخلق السموات والارض لان ادم خلق بعد السموات والارض وهو اخر خلق خلقه الله كاصل لمخلوقين اخرين
ومن يدعي ان الحديث من الاسرائيليات وانه ابا هريرة اخذه من كعب وكعب اخذه من توراة اليهود عليه ان يأتي بهذا الحديث فعلا من التوراة ويثبت انه موجود في التوراة وان كعب اخذه من التوراة ورواه لابي هريرة
ومع العلم ان الحديث لا اشكال فيه لا شرعا ولا لفظا ولا متنا ولا سندا لكونه حديث صحيح سواء قالته التوراة او قاله محمد عليه الصلاة والسلام
فالصحيح صحيح لايقبل الخطأ

**فلاح المتقين** · 16-10-2011, 04:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الكمال .. في أي محل بقالة يصرف كلامك هذا

قولك : والدليل هو ان الحديث لاغبار عليه الا من تخيل ان الحديث انما الغاية منه سرد خلق السموات والارض

اقول : يرد عليك بن باز لأن الآيات القرآنية والأحاديث القرآنية الصحيحة كلها قد دلت على أن الله سبحانه قد خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام أولها يوم الأحد وآخرها يوم الجمعة؛ وبذلك علم أهل العلم غلط من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم أن الله خلق التربة يوم السبت،

قولك :وخلق ادم لاعلاقة له بخلق السموات والارض لان ادم خلق بعد السموات والارض وهو اخر خلق خلقه الله كاصل لمخلوقين اخرين

اقول : قل ذلك لابو هر الذي جعله بعد خمسة ايام من خلق الارض .. وطبعا علماءك ليسوا بهذا العمي مثلك .. حتى يتصورا بأن هناك خلقين للارض .. الذي لم يقله غيرك من علماءك حسب علمي .. ولكن المضحك بأنك لاتعقب على خلق الارض .. وتقول هي غير خلق الارض

قولك : ومن يدعي ان الحديث من الاسرائيليات وانه ابا هريرة اخذه من كعب وكعب اخذه من توراة اليهود عليه ان يأتي بهذا الحديث فعلا من التوراة ويثبت انه موجود في التوراة وان كعب اخذه من التوراة ورواه لابي هريرة

اقول : اذهب وتباكى عند علماءك .. وقل لهم هاتوا برهانكم .. فلعلهم كذابين .. اوانت لاتفه شيئا .. ثم اعتب على ابن تيمية الذي يتكلم بلاعلم ويهرطق .. ويقول فَإِنَّ هَذَا طَعْنٌ فِيهِ مَنْ هُوَ أَعْلَمُ مِنْ مُسْلِمٍ مِثْلَ يَحْيَى بْنِ مَعِينٍ وَمِثْلَ الْبُخَارِيِّ وَغَيْرِهِمَا وَذَكَرَ الْبُخَارِيُّ أَنَّ هَذَا مِنْ كَلَامِ كَعْبِ الْأَحْبَارِ وَطَائِفَةٌ اعْتَبَرَتْ صِحَّتَهُ مِثْلَ أَبِي بَكْرٍ ابْنِ الْأَنْبَارِيِّ وَأَبِي الْفَرَجِ ابْنِ الْجَوْزِيِّ وَغَيْرِهِمَا وَالْبَيْهَقِي وَغَيْرُهُ وَافَقُوا الَّذِينَ ضَعَّفُوهُ وَهَذَا هُوَ الصَّوَابُ ؛ لِأَنَّهُ قَدْ ثَبَتَ بِالتَّوَاتُرِ أَنَّ اللَّهَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَثَبَتَ أَنَّ آخِرَ الْخَلْقِ كَانَ يَوْمَ الْجُمُعَةِ فَيَلْزَمُ أَنْ يَكُونَ أَوَّلُ الْخَلْقِ يَوْمَ الْأَحَدِ وَهَكَذَا هُوَ عِنْدَ أَهْلِ الْكِتَابِ

الان اما علماؤك كذابين في ادعاءهم .. واما انك صرت لاتفقه اليمين من الشمال

بالله نستعين

**اسماعيل الحامدي** · 16-10-2011, 09:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

اسماعيل الحامدي .. اهلا بك

اذا كان المتكلم غير النبي

فربما يقبل كلامك من باب التسامح بالنصوص ..

لان ايقاف النص على المكروه .. ينفي غيره .. كما ايقاف النص على التربة والجبال .. ينفي غيرها .. والا لكان التسامح بالنص يؤخذ على كافة الاحاديث فتضيفون ماتشاؤون عليه بدعوى الاحتمال .. فأنتبه جيدا

ثم : المتعارف لدى اهل العلم بالتأكيد على الفاظ النصوص وليس التخيير في سعة الالفاظ (مع التأكيد عند اهل العلم وليس المبتدأين امثالكم) .. ولذلك رفضه الكثير من علماؤكم .. مع رفض دعوى التسامح في الالفاظ والا لقبلوه .. مع كثرة احتمالات مذهبكم .. ودأبهم على الترقيع

الان عد وأجب على ابن باز .. ثم اخرجه من ان بدء الخلق في يوم الاحد كما يقول عالمكم

كلامك غير صحيح
فالنبي عليه الصلاة والسلام لايلزمه ذكر تفاصيل كل شيء في كل موقف
بل يذكر مايناسب ذلك الموضع
لانه لم يقل : لم يخلق الله الا كذا وكذا
بل قال : خلق الله كذا وكذا
وهذا لاينفي خلق اشياء غيرها
ولايتصور ان الخلق توقف في ذلك

فلو قرأت اي رواية تتحدث عن الخلق، فستجدها تتحدث عن جزئية معينة
وليست كل الخلق
لان الخلق لايمكن حصره في موضع واحد وذكر كل المخلوقات بشكل مفصل

**فلاح المتقين** · 16-10-2011, 11:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

كلامك غير صحيح
فالنبي عليه الصلاة والسلام لايلزمه ذكر تفاصيل كل شيء في كل موقف
بل يذكر مايناسب ذلك الموضع
لانه لم يقل : لم يخلق الله الا كذا وكذا
بل قال : خلق الله كذا وكذا
وهذا لاينفي خلق اشياء غيرها
ولايتصور ان الخلق توقف في ذلك

فلو قرأت اي رواية تتحدث عن الخلق، فستجدها تتحدث عن جزئية معينة
وليست كل الخلق
لان الخلق لايمكن حصره في موضع واحد وذكر كل المخلوقات بشكل مفصل

ياعزيزي .. اعادة المشاركة نفسها .. لاتنفع

لان هذا الكلام يقوله بن باز .. واصاغر المتعلمين يعرفونه ..

الارض حينما خلقت هي والسماء .. في ستة ايام لاغير ...

الاية واضحة .. والحديث غير مقبول ..

بدء الخلق يوم الاحد .. لم تعقب عليها

اقول علماءك .. لم تناقشها

حاول ان تتشجع .. وأسأل مشايخك

**وهج الإيمان** · 16-10-2011, 12:46 PM

بارك الله فيك أخي فلاح الورى على وضع هذا الإشكال الواضح للمنصفين

هذا الحديث انتقده حتى الإمام البخاري

من فتاوى العلامه الألباني :

الإنتقاد كان موجوداَ حتى في عصر الإتفاق ، فقد انتقد البخاري نفسه حديث التربة الذي في مسلم . ( 01:07:30 )

**اسماعيل الحامدي** · 16-10-2011, 12:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

بدء الخلق يوم الاحد .. لم تعقب عليها

لم اقرأ عن حديث صحيح عن النبي عليه الصلاة والسلام فيه ان بدأ الخلق يوم الاحد
فلايمكن معارضة كلام النبي عليه الصلاة والسلام الثابت عن طريق ابي هريرة رضي الله عنه بكلام غيره
وهذا معلوم

انتهى هذا الاشكال
هل عندك مشكلة اخرى!!!!

**فلاح المتقين** · 16-10-2011, 03:38 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخت وهج الايمان حياكم الله

نسأل الله لكم التوفيق

الاخ اسماعيل الحامدي اهلا بك

هذه آخر مشاركة لي في المنتدى .. فأنتبه لاقوالي

عندما يقول .. احد علماءكم .. وهو بن باز .. ان اول الخلق يوم الاحد .. فأذهب واسأل طلبته هل كان يكذب ؟؟

فأن لم يكن يكذب .. فحاورهم في الموضوع لعلك تتبين شيئا قد غاب عنك

ثم .. ارجع وخذ اراء علماءك وفندها واحدة تلو الاخرى

فالموضوع اصبح لكم .. فتعلم ان تنصف نفسك .. يوم القيامة

بالله نستعين

**الكمال977** · 16-10-2011, 03:54 PM

لا لم يكذب ابن باز لكن ابن باز جائز عليه الخطأ فهو ليس معصوما كغيره من المراجع
ففابن باز يخطأ ويسهو ويجتهد ويصيب وكل مأجور على فعله

فانت اصبحت مرددا للكلام لان حجتك اصبحت فارغة
نقول لك ان اقول الرجال (ابن باز البخاري مسلم النووي ابن حجر) انما هي اقول يستدل لها ولا يستدل بها ولاتكون تكون دليلا من غير حجة

وانت تردد ببغاويا ابن باز قال ذلك ..البخاري قال ذلك فلان قال ذلك علان قال ذلك
وهي اقول لايستدل بها فافهم

وانت ان كنت ذو علم ومتمكن من علميتك فتعال واثبت ان هذا الحديث غير صحيح بادلتك انت بعيدا عن اقوال العلماء الخالية من الدليل الصحيح

**وهج الإيمان** · 16-10-2011, 04:55 PM

لماذا هذه آخر مشاركه لك في المنتدى أخي فلاح الورى ؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حديث آخر مشهور بالاشكال في صحيح مسلم .. !!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين