إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الخلافة بالشورى،، ورسول الله يأمر بخروج كل الصحابه ببعثة اسامه!!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    بسم الله وبحمده ...

    الرسول صلى الله عليه وسلم أمر الصحابة من المهاجرين والأنصار رضى الله عنهم بأن يسيروا لقتال الروم فسارعوا كبار الصحابة مثل أبو بكر وعمر رضى الله عنه وقالوا سمعنا وأطعنا .
    فهذا من الأدلة الكافية بأنهما مما يسارعوا دائمآ وقبل أي صحابي
    لطاعة أوامر رسول الله صلى الله عليه وسلم .
    وإن الذهاب لقتال الروم ليس بالأمر السهل فكان على الصحابة أن يتجهزوا .
    فكما كانت غزوة تبوك (العسرة ) إستمر تجهيز لأيام إن لم يكون أسابيع .
    نكمل ...
    كان هذا في مرض الرسول صلى الله عليه وسلم الأخير , وبعد إشتداد المرض على الرسول صلى الله عليه وسلم والجيش ما زال في المدينة , فأمر الرسول صلى الله عليه وسلم أبو بكرالصديق رضى الله عنه بأن يصلي بالمسلمين , وإستأذن أسامة رضى الله عنه وهو أمير
    الجيش من الرسول صلى الله عليه وسلم بأن يبقى ليطمئن على صحته .
    بقى الجيش بالمدينة ولم يغادر إلا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ,,,

    هناك إشكال وضعه صاحب الموضوع :
    عنيد
    لدي سؤال! اريد الاجابة عليه مباشرة ،.
    النبي صلى الله عليه واله يعلم بأنه سينتقل الى جوار ربه عز وجل ..لابد من خليفة يتولى أمر المسلمين بعد ان يتوفاه الله تعالى.
    وبنفس الوقت، جميع الصحابة ببعثة اسامة،،!!ماعدى واحد من كبار الصحابة لايختلف عليه أثنين وهو امير المؤمنين علي
    لوكانت الخلافة شورى ،،وليس نص انقضى امره وعلم من علم وانكر من اجحد .

    لماذا يأمر النبي بخروج وجوه المهاجرين الاولين والانصار وكبار الصحابه.. من المدينة !!
    كيف تكون الخلافة بالشورى ! ولاوجود لمن جعلها اجتماعات مغلقة و شورى!!
    الرسول صلى الله عليه وسلم يعلم بدنو أجله ولكنه لا يعلم متى ستكون وفاته , هل بعد يوم أو أسبوع أو شهر أو سنة لا أعتقد بأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعلم الغيب ؟
    فلو كان يعلم الغيب كما هي عقيدتكم فهو سيعلم بأن الجيش لن يغادر قبل وفاته وسيعلم بأن أبو بكر رضى الله عنه هو من سينتخب فيصبح الموضوع وحسب عقيدتكم كلام إفتراضي وبلا معنى.
    أما النقطة الثانية :
    إن الرسول صلى الله عليه وسلم بعث كل الصحابة رضى الله عنه
    لكي يوصي لعلي رضى الله عنه بالإمامة والخلافة فأي كلام بلا منطق
    هذا ,, فهل كان يخشى الرسول صلى الله عليه وسلم من كل الصحابة رضى الله عنه لكي يبعثهم للقتال ويوصي لعلي رضى الله عنه بالخلافة في غيابهم ! فهذا كلام يُعبر عن الإفلاس الديني والأخلاقي لحضرة الرسول صلى الله عليه وسلم .

    تعليق


    • #77


      حياك الله يااخي احمد اشكناني
      بالعكس تشكر على هذه الإضافات القيمة بارك الله فيك .

      وبدون إستاذان اعتبر الموضوع موضوعك والحوار مفتوح ليس حكرا على احد بل مسموح به للكل.

      تعليق


      • #78
        المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
        بسم الله وبحمده ...

        الرسول صلى الله عليه وسلم أمر الصحابة من المهاجرين والأنصار رضى الله عنهم بأن يسيروا لقتال الروم فسارعوا كبار الصحابة مثل أبو بكر وعمر رضى الله عنه وقالوا سمعنا وأطعنا .
        فهذا من الأدلة الكافية بأنهما مما يسارعوا دائمآ وقبل أي صحابي
        لطاعة أوامر رسول الله صلى الله عليه وسلم .
        وإن الذهاب لقتال الروم ليس بالأمر السهل فكان على الصحابة أن يتجهزوا .
        فكما كانت غزوة تبوك (العسرة ) إستمر تجهيز لأيام إن لم يكون أسابيع .
        نكمل ...
        كان هذا في مرض الرسول صلى الله عليه وسلم الأخير , وبعد إشتداد المرض على الرسول صلى الله عليه وسلم والجيش ما زال في المدينة , فأمر الرسول صلى الله عليه وسلم أبو بكرالصديق رضى الله عنه بأن يصلي بالمسلمين , وإستأذن أسامة رضى الله عنه وهو أمير
        الجيش من الرسول صلى الله عليه وسلم بأن يبقى ليطمئن على صحته .
        بقى الجيش بالمدينة ولم يغادر إلا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ,,,

        هناك إشكال وضعه صاحب الموضوع :

        الرسول صلى الله عليه وسلم يعلم بدنو أجله ولكنه لا يعلم متى ستكون وفاته , هل بعد يوم أو أسبوع أو شهر أو سنة لا أعتقد بأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يعلم الغيب ؟
        فلو كان يعلم الغيب كما هي عقيدتكم فهو سيعلم بأن الجيش لن يغادر قبل وفاته وسيعلم بأن أبو بكر رضى الله عنه هو من سينتخب فيصبح الموضوع وحسب عقيدتكم كلام إفتراضي وبلا معنى.
        أما النقطة الثانية :
        إن الرسول صلى الله عليه وسلم بعث كل الصحابة رضى الله عنه
        لكي يوصي لعلي رضى الله عنه بالإمامة والخلافة فأي كلام بلا منطق
        هذا ,, فهل كان يخشى الرسول صلى الله عليه وسلم من كل الصحابة رضى الله عنه لكي يبعثهم للقتال ويوصي لعلي رضى الله عنه بالخلافة في غيابهم ! فهذا كلام يُعبر عن الإفلاس الديني والأخلاقي لحضرة الرسول صلى الله عليه وسلم .


        نعم لا اختلف معك الرسول صلى الله عليه واله أمر كبار الصحابة من المهاجرين الاولين والانصار أن يسيروا إلى تخوم الشام بسبيل الله.
        لايوجد لدي إشكال بغض النظر سوا أطاعوا امر النبي وامتثلوا له او لم يمتثلوا .
        المهم صدر أمر النبي لصحابة ان يلتحقوا ببعثة اسامة الى تخوم الشام بمهمة واضحة وصريحة
        عندما قال النبي صلى الله عليه واله لقائد البعثة الجهاد بسبيل الله،فقط .
        ولوجعلنا الامر كما تزعم النبي لايعلم بدنو اجله ربما بعد يوم او يومين او سنة.
        والإ، كيف يطلب بكتابة الوصية وكيف يأمر بصلاة ابوبكر بالمسلمين!!وهل حدث
        هذا الامر قبل امر خروج البعثة ام بعد
        حدوث طارىء تسبب بتأخير المسيرة.!
        به كان تواجد ابن ابي قحافة وانتبه النبي لتلك الغلطة الفادحة حاشاه من ذلك حين امر ابوبكر بالخروج بجيش البعثة!!
        لذلك تم التعديل وامر عتيق بإمامة المصلين ! حتى تصبح إشارة لتولى امر المسلمين بعده!!!وإزاحت الإمام ابوبكر هل يوجد فيها إشارة ام حدث عادي مر مرور الكرام !
        وإن صح الخبر عن طريق الروايات العائشية!!ويامافيها من تزكية !
        بينما الواضحات والبينات دون روايات عائشيةتزكوية
        ابوبكر وعمر و كبار الصحابة جند مجندين تابعين لقائد البعثة ولو تحركت البعثة لكان مصيرهما مثلهم مثل غيرهم يصلوون بإمامة قائدة الجيش اسامة كما صلى الشيخين سابقا“ خلف عمرو بن العاص كإمام .

        ونرجع لصلب الموضوع:
        الإشكال:
        لو كان مراد النبي صلى الله عليه واله الخلافة بالشورى.
        كيف يأمر كبار الصحابة من المهاجرين الاولين والانصار وهو بمرض الموت
        والتعجل بالمسيرة
        والخروج من المدينة وهي العاصمة المحمدية و القيادة المركزية
        لمواجهة قوة عظما وهي دولة الروم ووجود اهل العقد والحل ضمن الجيش كجند بقيادة اسامة ربما يقتلون بالمعركة وربما يقعوا اسرى بيد الروم و و و الى اخره من مخاطر الحروب ؟
        ولماذا يأمر رسول الله جل هؤلاء الصحابة باإستعجال المسيرة و كان يوبخهم على التأخير
        ويحرص عليهم بالإلتحاق ببعثة اسامة.!!
        وكيف يغامر بشأن المسلمين وبالشورى وهو يعلم بدنو آجله يااخ ابو الليث!!
        ولو حتى سلمت لك جدلا ان الرسول لايعلم متى توفاه الله خلال يوم او يومين او اسبوع.هذا ليس مربط الفرس فهو بمرض الموت ويعلم ذلك
        واحتمالات اقتراب موته موجود بنسبة كبيرةهل تنكر هذا ايضا!!

        بينما يتمرد الصحابة واولهم عمر على أمر النبي الطعن بتأمير اسامه هو السبب الرئيسي بتأخير البعثة
        وذريعة إستأذن قائد الجيش اسامة بالبقاء في المدينة ليطمئن على صحة رسول الله من زخارف علمائكم،ليس الا.

        ولا نعلم هل المتشبث بتراب ارضية سقيفة بني ساعدة أسامه ام غيره المتربصين.الذين طعنوا بقيادة أسامة وجعلوها ذريعة لصرف الانظار عما يحاك لاحقا بالسقيفة وليس بذريعة الإطمئنان على صحة النبي صلى الله عليه وآله .

        وهل كان جيش البعثة قلق على صحة الرسول أكثر من قلق النبي ذاته بشأن المسلمين بمسألة الخلافة بعد أن توفاه الله.!!عجيب!

        وكان الصواب رأي الصحابة بالبقاء وتأخير مسيرة البعثة بأي ذريعة كانت ليطمئنوا على صحة النبي عليه افضل الصلاة والسلام او الطعن بتأمير اسامة ،،عليهم.
        ولكن لاتنسى هذا الاطمئنان تحول الى ركض وتسابق الى السقيفة وكانت الشورى بحفنة جنود مكانهم الصحيح والمناسب لاغير معسكر الجيش.

        و النبي (ص) اخطء حين اخرجهم من المدينة!!
        وهو على اشد مرضه ويعلم بدنو اجله
        مافيه من مغامرة كبيرة بشأن مستقبل المسلمين بعده ونسي مسألة الشورى هذا لوكانت فعلا ولاية امر المسلمين بالشورى .!!

        افهم من ذلك ان النبي قبل وفاته اما لايعلم بأن مسألة خلافتة بالشورى وحفنة من الصحابة يعلمون ان الخلافة بالشورى!!

        واخيرا:
        افهم ان رسول الله جعل ابوبكر إمام يصلي بالصحابة المتقاعسين عن الخروج بذريعة نطمئن عليه وبحضرته بينما لم يجعله
        إمام لهم بجيش البعثة وهو الاولى.لو كان مقصد رسول الله ص التلميح بخلافة عتيق ابن ابي قحافة عن طريق إمامة المصلين !!
        وياأخي ابو الليث ماارادها رسول الله لابن ابي قحافة لا بإمامة المصلين أثناء حياته عليه الصلاة والسلام و لا بالشورى بعد مماته.
        وكيف ذلك و أمر البيعة قد تم لعلي ابن ابي طالب وهي له وهو لها.

        التعديل الأخير تم بواسطة عنيد; الساعة 05-01-2012, 08:42 AM.

        تعليق


        • #79
          الرسول صلى الله عليه وسلم أمر الصحابة من المهاجرين والأنصار رضى الله عنهم بأن يسيروا لقتال الروم فسارعوا كبار الصحابة مثل أبو بكر وعمر رضى الله عنه وقالوا سمعنا وأطعنا .
          فهذا من الأدلة الكافية بأنهما مما يسارعوا دائمآ وقبل أي صحابي
          لطاعة أوامر رسول الله صلى الله عليه وسلم

          سؤال على الهامش
          نفهم من كلامك أن ابا بكر وعمر كانا من ضمن الجيش
          فلماذا نجد زملائك ينكرون ذلك ؟

          عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من بالغ في الخصام أثم ومن قصر عنه خُصم )

          تعليق


          • #80

            قلنا :
            الرسول صلى الله عليه وسلم أمر الصحابة من المهاجرين والأنصار رضى الله عنهم بأن يسيروا لقتال الروم فسارعوا كبار الصحابة مثل أبو بكر وعمر رضى الله عنه وقالوا سمعنا وأطعنا .
            فهذا من الأدلة الكافية بأنهما مما يسارعوا دائمآ وقبل أي صحابي
            لطاعة أوامر رسول الله صلى الله عليه وسلم .

            احمد اشكناني
            سؤال على الهامش
            نفهم من كلامك أن ابا بكر وعمر كانا من ضمن الجيش
            فلماذا نجد زملائك ينكرون ذلك ؟



            .
            فإني أكتب ما تم إفتراضه لنحاججكم به .

            تعليق


            • #81
              يا اخي انت ارسلت كلامك ارسال المسلمات
              والآن تتراجع عنه وتقول انك افترضته ولم تُشر إلى ذلك في اجابتك !!

              عموما قلت انه سؤال على الهامش فهو غير مهم بل للتوضيح
              شكرا لك

              عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من عذب لسانه كثر إخوانه )

              تعليق


              • #82
                احمد اشكناني
                يا اخي انت ارسلت كلامك ارسال المسلمات
                والآن تتراجع عنه وتقول انك افترضته ولم تُشر إلى ذلك في اجابتك !!
                عموما قلت انه سؤال على الهامش فهو غير مهم بل للتوضيح
                شكرا لك


                أعتذر منك ولكن الإفتراض كان حول إستثناء الإمام علي رضى الله عنه من الذهاب مع الجيش .

                تعليق


                • #83

                  عنيد
                  ولوجعلنا الامر كما تزعم النبي لايعلم بدنو اجله ربما بعد يوم او يومين او سنة. والإ، كيف يطلب بكتابة الوصية

                  لا أدري أي وصية ... هل تقصد رزية الخميس !!

                  عنيد
                  وكيف يأمر بصلاة ابوبكر بالمسلمين!!وهل حدث
                  هذا الامر قبل امر خروج البعثة ام بعد حدوث طارىء تسبب بتأخير المسيرة.!


                  يبدو إنك لا تقرأ ما نكتب لك .
                  سبق وقلنا عندما إشتد عليه المرض إضطر الجيش للتأخر حتى يطمئوا على الرسول صلى الله عليه وسلم ولم ينهاهم الرسول صلى الله عليه وسلم عن تأخرهم وأمر أبو بكر رضى الله عنه بالصلاة وهو
                  في شدة مرضه ,

                  عنيد
                  به كان تواجد ابن ابي قحافة وانتبه النبي لتلك الغلطة الفادحة حاشاه من ذلك حين امر ابوبكر بالخروج بجيش البعثة!!
                  لذلك تم التعديل وامر عتيق بإمامة المصلين ! حتى تصبح إشارة لتولى امر المسلمين بعده!!! وإزاحت الإمام ابوبكر هل يوجد فيها إشارة ام حدث عادي مر مرور الكرام !


                  فلو كان نصب الإمام علي رضى الله عنه ليكون إمام المسلمين في الصلاة لكان هناك إشارة ولكن كل المسلمين يعلموا بأن الصلاة تجوز
                  ولو كانت في العين في حالة المرض الشديد ولكن عندما يستطيع المرء الصلاة فعليه أن يصلي بقدر ما يستطيع وهذا كان في شدة مرض الرسول صلى الله عليه وسلم وعندما إستطاع النهوض فنهض وصلى ... وهذا ليس به شيء

                  عنيد
                  ابوبكر وعمر و كبار الصحابة جند مجندين تابعين لقائد البعثة ولو تحركت البعثة لكان مصيرهما مثلهم مثل غيرهم يصلوون بإمامة قائدة الجيش اسامة كما صلى الشيخين سابقا“ خلف عمرو بن العاص كإمام .


                  هذا لا ينقص من قدرهم ومنزلتهم شيء ولكن بالعكس يزيد من رفعتهم بطاعتهم لأوامر الله ورسوله ولتواضعهم بأن يكون إمير الجيش
                  صحابي يصغرهم بالسن والخبرة .

                  عنيد
                  ولماذا يأمر رسول الله جل هؤلاء الصحابة باإستعجال المسيرة و كان يوبخهم على التأخير ويحرص عليهم بالإلتحاق ببعثة اسامة.!!
                  أين النص الصحيح على التوبيخ !!!
                  هل عندك سند صحيح لهذا الكلام

                  عنيد
                  وكيف يغامر بشأن المسلمين وبالشورى وهو يعلم بدنو آجله يااخ ابو الليث!!
                  ولو حتى سلمت لك جدلا ان الرسول لايعلم متى توفاه الله خلال يوم او يومين او اسبوع.هذا ليس مربط الفرس فهو بمرض الموت ويعلم ذلك واحتمالات اقتراب موته موجود بنسبة كبيرة هل تنكر هذا ايضا!!
                  هذا ليس محل للجدال إن كان يعلم بدنو أجله أم لا
                  فهو بكلتا الحالتين لم ينصب عليآ رضى الله عنه إمامآ للمسلمين في
                  الصلاة ولم ينصبه إميرآ على جيش المسلمين .

                  عنيد
                  بينما يتمرد الصحابة واولهم عمر على أمر النبي الطعن بتأمير اسامه هو السبب الرئيسي بتأخير البعثة
                  وذريعة إستأذن قائد الجيش اسامة بالبقاء في المدينة ليطمئن على صحة رسول الله من زخارف علمائكم، ليس الا.

                  هات نص صحيح بما تقول لأوافقك عليه .
                  أما إنك تكتب بما يمليه عليه عقلك فلا أحد يقبل مثل هذا الحوار البعيد عن الصحة وإنما من خيالك .

                  عنيد
                  وهل كان جيش البعثة قلق على صحة الرسول أكثر من قلق النبي ذاته بشأن المسلمين بمسألة الخلافة بعد أن توفاه الله.!!عجيب!

                  والله عجيب أمرك .
                  أنت تقول بأن الرسول صلى الله عليه وسلم وقف ووبخ الصحابة على معارضتهم لأسامة رضى الله عنهم ولم يخشى أحدآ وفي مرضه
                  وأمر الصحابة بأن ينفذوا ويطيعوا لأسامة رضى الله عنهم

                  ولكن أهم ركن من أركان الدين وهي الإمامة أبقاها سرآ ولم يوصي

                  عنيد
                  افهم ان رسول الله جعل ابوبكر إمام يصلي بالصحابة المتقاعسين عن الخروج بذريعة نطمئن عليه وبحضرته بينما لم يجعله
                  إمام لهم بجيش البعثة وهو الاولى.لو كان مقصد رسول الله ص التلميح بخلافة عتيق ابن ابي قحافة عن طريق إمامة المصلين !!


                  أليس لو كان الأمر وصية كما تعتقدوا لكان جعل عليآ رضى الله عنه
                  إمام المصلين وأمير الجيش بدل من أسامة رضى الله عنه
                  .

                  عنيد
                  وياأخي ابو الليث ماارادها رسول الله لابن ابي قحافة لا بإمامة المصلين أثناء حياته عليه الصلاة والسلام و لا بالشورى بعد مماته.
                  وكيف ذلك و أمر البيعة قد تم لعلي ابن ابي طالب وهي له وهو لها.


                  إن تمت البيعة له والصحابة رضى الله عنهم لم يعلموا أو لم يفهموا معنى الإمامة فعذرهم معهم .

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث


                    لا أدري أي وصية ... هل تقصد رزية الخميس !!


                    يبدو إنك لا تقرأ ما نكتب لك .
                    سبق وقلنا عندما إشتد عليه المرض إضطر الجيش للتأخر حتى يطمئوا على الرسول صلى الله عليه وسلم ولم ينهاهم الرسول صلى الله عليه وسلم عن تأخرهم وأمر أبو بكر رضى الله عنه بالصلاة وهو
                    في شدة مرضه ,


                    فلو كان نصب الإمام علي رضى الله عنه ليكون إمام المسلمين في الصلاة لكان هناك إشارة ولكن كل المسلمين يعلموا بأن الصلاة تجوز
                    ولو كانت في العين في حالة المرض الشديد ولكن عندما يستطيع المرء الصلاة فعليه أن يصلي بقدر ما يستطيع وهذا كان في شدة مرض الرسول صلى الله عليه وسلم وعندما إستطاع النهوض فنهض وصلى ... وهذا ليس به شيء


                    هذا لا ينقص من قدرهم ومنزلتهم شيء ولكن بالعكس يزيد من رفعتهم بطاعتهم لأوامر الله ورسوله ولتواضعهم بأن يكون إمير الجيش
                    صحابي يصغرهم بالسن والخبرة .

                    أين النص الصحيح على التوبيخ !!!
                    هل عندك سند صحيح لهذا الكلام


                    هذا ليس محل للجدال إن كان يعلم بدنو أجله أم لا
                    فهو بكلتا الحالتين لم ينصب عليآ رضى الله عنه إمامآ للمسلمين في
                    الصلاة ولم ينصبه إميرآ على جيش المسلمين .


                    هات نص صحيح بما تقول لأوافقك عليه .
                    أما إنك تكتب بما يمليه عليه عقلك فلا أحد يقبل مثل هذا الحوار البعيد عن الصحة وإنما من خيالك .


                    والله عجيب أمرك .
                    أنت تقول بأن الرسول صلى الله عليه وسلم وقف ووبخ الصحابة على معارضتهم لأسامة رضى الله عنهم ولم يخشى أحدآ وفي مرضه
                    وأمر الصحابة بأن ينفذوا ويطيعوا لأسامة رضى الله عنهم

                    ولكن أهم ركن من أركان الدين وهي الإمامة أبقاها سرآ ولم يوصي


                    أليس لو كان الأمر وصية كما تعتقدوا لكان جعل عليآ رضى الله عنه
                    إمام المصلين وأمير الجيش بدل من أسامة رضى الله عنه
                    .


                    إن تمت البيعة له والصحابة رضى الله عنهم لم يعلموا أو لم يفهموا معنى الإمامة فعذرهم معهم .


                    كلامك بالوصية مردود عليك .
                    الكل يعلم الوصية لاتحتاج لجموع المهاجرين الاولين وكبار الأنصار
                    سوا كانت علناً او سريه وتنفيذ الوصية لاشأن له برآي الجماعة .عكس الشورى فهمت !!
                    ولكن مالا افهم كيف تكون الخلافة بالشورى وبنفس الوقت سرية!! وبدون وجوه الصحابة المهاجرين الاولين وكبار الانصار،ولاتنسى بعد إستلام زمام الخلافة اصبحت علناً !!!وثم المبايعة .
                    وبالله عليك هل هذه شورى ام آكل شوارررر!!!

                    وسبحان الله، حلال على عتيق وعمر مخالفة شروط الشورى
                    وإشكالكم على النبيوعليبمسألة الوصية،وهي لاتحتاج لحضور جموع من وجوه كبار الصحابة !!
                    ولا تنسى الشورى اهم ركن او مستند او سمها ماشئت
                    لدى السنة والجماعة بمسألة صحة خلافة ابوبكر،،.
                    ثانياً :
                    لايهمني إن كان ابو بكر اوعمر او غيرهم من الصحابة امتثلوا لأمر النبياو تمردوا على قيادة اسامة للجيش او لا .المهم لدي أمر رسول الله بخروجهم ببعثة أسامة .
                    الموضوع يتحدث عن الشورى كيف تكون شورى والنبي أمر بخروج وجوه الصحابة من المدينة!!وهوالاعلم بكيفية أمر خلافته لوكانت شورى كما تزعمون.
                    والإشكال :
                    لو كانت الخلافة بالشورى كما يدعي السنة والجماعة.
                    كيف تكون الشورى والناس قد خرجوا خارج المدينة وبأمر النبي وهو الاعلم بمصلحة الأمة؟


                    تعليق


                    • #85

                      عنيد
                      كلامك بالوصية مردود عليك .
                      الكل يعلم الوصية لاتحتاج لجموع المهاجرين الاولين وكبار الأنصار
                      سوا كانت علناً او سريه وتنفيذ الوصية لاشأن له برآي الجماعة .
                      عكس الشورى فهمت !!


                      طالما الإمامة أهم ركن من أركان الدين فلماذا تكون سرية وغامضة
                      لم يفهما إلا الشيعة بعد قرن من الزمان أو أكثر .


                      عنيد
                      ولكن مالا افهم كيف تكون الخلافة بالشورى وبنفس الوقت سرية!! وبدون وجوه الصحابة المهاجرين الاولين وكبار الانصار،ولاتنسى بعد إستلام زمام الخلافة اصبحت علناً !!!وثم المبايعة .
                      وبالله عليك هل هذه شورى ام آكل شوارررر!!!


                      قال تعالى ( وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ } سورة الشورى: آية 38‏
                      فنزلت سورة بأسم الشورى ولكن لم نرى شيئآ عن الإمامة في القرأن
                      لا من قريب أو بعيد والتي هي أهم من الشورى بحسب قولكم .
                      قال تعالى ( فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ}
                      [ سورة آل عمران: آية 159‏].

                      حتى إن الله تعالى يأمر رسوله بعد أن يعفو ويستغفر للمؤمنين بأن يشاورهم في أمورهم .
                      أمر الله نبيه صلى الله عليه وسلم أن يشاور أصحابه في الأمور وهو يأتيه الوحي من السماء ، لأنه أطيب لأنفسهم .


                      عنيد
                      وسبحان الله، حلال على عتيق وعمر مخالفة شروط الشورى
                      وإشكالكم على النبي وعلي بمسألة الوصية،وهي لاتحتاج لحضور جموع من وجوه كبار الصحابة !!
                      ولا تنسى الشورى اهم ركن او مستند او سمها ماشئت لدى السنة والجماعة بمسألة صحة خلافة ابوبكر ،،


                      طالما الإمام علي رضى الله عنه وافق ولم يعترض فلماذا أنتم تعترضوا .
                      عنيد
                      ثانياً :
                      لايهمني إن كان ابو بكر اوعمر او غيرهم من الصحابة امتثلوا لأمر النبي او تمردوا على قيادة اسامة للجيش او لا .المهم لدي أمر رسول الله بخروجهم ببعثة أسامة .


                      جميل منك بأنك سرعان ما تراجعت عن قولك بأن عمر رضى الله عنه
                      تمرد على أمر الرسول صلى الله عليه وسلم لعدم وجود عندكم دليل
                      واضح وصحيح .
                      أما بأنهما أسرعا وأطاعا أمر الرسول صلى الله عليه وسلم فهذا واضح
                      وصحيح .

                      عنيد
                      والإشكال :
                      لو كانت الخلافة بالشورى كما يدعي السنة والجماعة.
                      كيف تكون الشورى والناس قد خرجوا خارج المدينة وبأمر النبي وهو الاعلم بمصلحة الأمة ؟


                      ولكن لم يخرج أحد من المدينة إلا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
                      ولو كان كل الصحابة رضى الله عنهم خرجوا وتوفى الرسول صلى الله عليه وسلم في ذلك الوقت فهل سيكون الإمام علي رضى الله عنه
                      خليفة على الصبيان والنساء ...

                      تعليق


                      • #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث

                        طالما الإمامة أهم ركن من أركان الدين فلماذا تكون سرية وغامضة
                        لم يفهما إلا الشيعة بعد قرن من الزمان أو أكثر .



                        قال تعالى ( وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ } سورة الشورى: آية 38‏
                        فنزلت سورة بأسم الشورى ولكن لم نرى شيئآ عن الإمامة في القرأن
                        لا من قريب أو بعيد والتي هي أهم من الشورى بحسب قولكم .
                        قال تعالى ( فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ}
                        [ سورة آل عمران: آية 159‏].

                        حتى إن الله تعالى يأمر رسوله بعد أن يعفو ويستغفر للمؤمنين بأن يشاورهم في أمورهم .
                        أمر الله نبيه صلى الله عليه وسلم أن يشاور أصحابه في الأمور وهو يأتيه الوحي من السماء ، لأنه أطيب لأنفسهم .



                        طالما الإمام علي رضى الله عنه وافق ولم يعترض فلماذا أنتم تعترضوا .

                        جميل منك بأنك سرعان ما تراجعت عن قولك بأن عمر رضى الله عنه
                        تمرد على أمر الرسول صلى الله عليه وسلم لعدم وجود عندكم دليل
                        واضح وصحيح .
                        أما بأنهما أسرعا وأطاعا أمر الرسول صلى الله عليه وسلم فهذا واضح
                        وصحيح .


                        ولكن لم يخرج أحد من المدينة إلا بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
                        ولو كان كل الصحابة رضى الله عنهم خرجوا وتوفى الرسول صلى الله عليه وسلم في ذلك الوقت فهل سيكون الإمام علي رضى الله عنه
                        خليفة على الصبيان والنساء ...


                        شبهاتك مردود عليها :
                        1) لطالما وطالما يتكرر على أسماعكم حجة الوادع وهل تعلم لماذا سميت حجة الوداع!!
                        ولطالما ذكرت بمصادر السنة خطبة النبي صلى الله عليه واله، بحجة الوادع بالجموع الغفيرة من شتى بقاع ديار الاسلام،،واعلن فيها ولاية امير المؤمنين ،،،وبيعة الغدير ولازال السنة والجماعة يرددون لما هذه السرية!!
                        (من كنت مولاه علي مولاه ،،)
                        ومازال السنة والجماعة يعانون و يرددون لما هذه الغموضة بالولاية ،وبذلوا الجهد والاجتهاد بالتؤيلات لصرف عن المراد.
                        ولم يفهما اصحاب السنة والجماعة ليس بعد مرور (قرن من الزمان) بل أربعة عشر قرناً من الزمان!!
                        (2)وطالما يوجد بمصادر السنة الصحاح
                        عليا لم يبايع وتأخر عن البيعة ستة أشهر ،،ولوكان راضي عن تولي ابن ابي قحافة الخلافة لما تأخر ،،كل هذه الفترة وهناك من الشواهد ولآدلة الاخرى ماتكفي
                        لرد هذه الشبهة.وليس هذا مجال الحديث.
                        ولاتتحدى بمسألة أفاعيل عمر وزمرته من طعن بتآمير اسامة قائد لجيش البعثة وما تسبب فيه من قال وقيل و قلقلة المعسكر و الازعاج الذي سببه لرسول الله، صلى الله عليه واله.و هناك من الادلة مايجعلك تنخرس ولكن كما ذكرت سابقاً هذا ليس محور المحاورة .
                        ثم انا اتحداك ان تثبت لي ان رسول الله عدل عن أمره الاول بالخروج
                        وأمر جيش البعثة بتأخير المسيرة الى تخوم الشام من أجل الشورى ..هل تستطيع ان تنقل لي شيء من التاريخ ينافي ماوصل إلينا من النقولات التاريخية !!
                        (4)كما خرجوا وعتيق ابن ابي قحافة بقي بالمدينة هل كان خليفة على النساء والصبان ايضا .!!
                        وان قلت خرجوا بعد تنصيبه خليفة.
                        اقولك وكذلك الإمام بنص صريح قاله رسول الله صلى الله عليه واله: علي عليه السلام مولى كل مؤمن ومؤمنة . وايضا التهئنة ببيعة الغدير ،وهذا يكفيني .
                        ونرجع لصلب الموضوع :
                        الاية التي تستدل بها علينا ان الخلافة بالشورى لاشأن لها بالولاية الإلهية !!
                        اولاً قبل كل شيء :
                        إن كنت تبحث الحق و الولاية بالنسبة لك غامضة ،او فيها مالايدخل العقل رغم وجود الاحاديث الواضحة الصريحة نطق بها من لاينطق عن الهوى،ومازلت تعاني من الغموض وترى الامور بمنظور مالايعقل.
                        سأحاول اكشف لك اين الغموض ومالايعقل.
                        وإن كنت مجرد معاند سوف اضع لك من الدلائل مايكشف الغموض للقارىء،اولاً
                        ويكسر عنادك ثانياً.
                        ولنرى اين الغموض ومالايعقل!! في خلافة ابوبكر ام إمامة علي عليه السلام !!
                        ثانياً بخصوص إستدلالك بالاية الكريمة :
                        انا ايضا“ارى الشورى غامضة بالنسبة لصحة الخلافة وحتى النصوص القرآانية لإثبات صحتها فيها مالايعقل،فأفهمني وعمل بي خير.

                        { فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }
                        [ سورة آل عمران: آية 159‏].

                        فهمي من الاية الكريمة لابد من وجود ولي الامر حتى تصح الشورى و تنعقد وهو رسول الله
                        وولاية النبي لم تكن بالشورى ولايحزنون ولو جعلنا الاية غير محصوره بالنبي ايضاً نجد هنا: ولي الامر بالتنصيب الإلهي، لا دخل لشورى والانتخابات البشرية بتنصيبه
                        والموضوع المتشاور فيه يرجع قراره اولاً وآخيراً لولي الامر ..
                        فكيف استقام الفهم لدى السنة والجماعة
                        وفهموا الاية تدل بإن ولاية امر المسلمين بالشورى والآراء البشرية !!؟ والعجب العجاب بقول من قال من السنة مالايعقل : الإمامة والولاية أمر الإلهي !!؟

                        كيف تجعلتم الاية الكريمة دليل (بالشورى ولاية امر المسلمين)!!
                        ولاشأن لها بالولاية الإلهية لامن قريب او بعيد !
                        و الواضح كوضوح الشمس إن صحة إنعقاد الشورى واخذ القرار لايتم إلا بوجود ولي الأمر بل ولي الامر وهو الاساسي بالموضوع المراد ومن أجله انعقدت الشورى.
                        ام عيونكم لاترى إلا المستشارين وتغض النظر عن ولي الامر صاحب القرار !!؟

                        ولو سلمت لك الاية تثبت تثبت الخلافة بالشورى.
                        مالم أفهمه و اجد فيه كل الغموض:

                        كيف يأمر النبي صلى الله عليه واله بخروج من يشاورهم بقضية مهمة(الخلافة) من يتولى امر المسلمين بعده !
                        هل كان يجهل (حاشاه)بإن خليفته الشريعي بالشورى لا بالتنصيب الإلهي كماتزعمون !!؟


                        التعديل الأخير تم بواسطة عنيد; الساعة 10-01-2012, 01:59 AM.

                        تعليق


                        • #87

                          عنيد
                          شبهاتك مردود عليها :
                          1) لطالما وطالما يتكرر على أسماعكم حجة الوادع وهل تعلم لماذا سميت حجة الوداع!!
                          ولطالما ذكرت بمصادر السنة خطبة النبي صلى الله عليه واله، بحجة الوادع بالجموع الغفيرة من شتى بقاع ديار الاسلام،، واعلن فيها ولاية امير المؤمنين ،،، وبيعة الغدير ولازال السنة والجماعة يرددون لما هذه السرية!! (من كنت مولاه علي مولاه ،،)


                          عنيد
                          طالما أنت لا تعرف الفرق بين حجة الوداع وبيعة الغدير فلماذا تحاورنا !!
                          فحجة الوداع كانت في داخل مكة المكرمة ..
                          وغدير خم خارج مكة بحوالي ٢٥٠ كيلو متر ..
                          ولا يوجد أي مصدر سني أو شيعي يقول بأن الخطبة في حجة الوداع
                          تضمنت شيء عن الولاية ..


                          عنيد
                          (2)وطالما يوجد بمصادر السنة الصحاح
                          عليا لم يبايع وتأخر عن البيعة ستة أشهر ،، ولوكان راضي عن تولي ابن ابي قحافة الخلافة لما تأخر ،، كل هذه الفترة وهناك من الشواهد ولآدلة الاخرى ماتكفي لرد هذه الشبهة.وليس هذا مجال الحديث.


                          أفهم من كلامك بأن الإمام علي رضى الله عنه لم يكن راضيآ عن خلافة الصديق رضى الله عنه لمدة ٦ أشهر
                          1- فهذا يناقض عقيدتكم في كسر الضلع وبأنه أجبر على المبايعة في أول يوم
                          2- يعني بعد ٦ أشهر رضى عليآ عن الخليفة وبايعه ..


                          عنيد
                          ولاتتحدى بمسألة أفاعيل عمر وزمرته من طعن بتآمير اسامة قائد لجيش البعثة وما تسبب فيه من قال وقيل و قلقلة المعسكر و الازعاج الذي سببه لرسول الله، صلى الله عليه واله.و هناك من الادلة مايجعلك تنخرس ولكن كما ذكرت سابقاً هذا ليس محور المحاورة .


                          هات أدلة على صحة كلامك فلسنا في حصة إنشاء لتكتب ما يمليه عليك هواك .
                          عنيد
                          )كما خرجوا وعتيق ابن ابي قحافة بقي بالمدينة هل كان خليفة على النساء والصبان ايضا .!!
                          وان قلت خرجوا بعد تنصيبه خليفة.
                          اقولك وكذلك الإمام بنص صريح قاله رسول الله صلى الله عليه واله: علي عليه السلام مولى كل مؤمن ومؤمنة . وايضا التهئنة ببيعة الغدير ،وهذا يكفيني .


                          تلك حادثة خاصة .
                          فليس أهم ركن من أركان الدين يبقى غير معلوم إلا بكلمة مولى

                          عنيد
                          انا ايضا“ارى الشورى غامضة بالنسبة لصحة الخلافة وحتى النصوص القرآانية لإثبات صحتها فيها مالايعقل،فأفهمني وعمل بي خير.

                          { فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }
                          [ سورة آل عمران: آية 159‏].

                          فهمي من الاية الكريمة لابد من وجود ولي الامر حتى تصح الشورى و تنعقد وهو رسول الله
                          هذه الأية فيها أمر من الله تعالى لنبيه بأن يشاور المؤمنين ليعلمهم معنى الشورى ويطيب أنفاسهم .
                          وأيضآ الأية الكريمة قال تعالى ( وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ } سورة الشورى: آية 38‏
                          من هم الذين أمرهم شورى بينهم أليس المؤمنين أمرهم شورى بينهم
                          أم بين الإئمة المعصومين ؟؟؟
                          فإن كان بين المسلمين فهم تشاوروا بالخلافة والقضاء والحرب فيما بينهم
                          فلا يصح أن تكون الأية للإئمة المعصومين -حسب قولكم - !!


                          عنيد
                          ولو سلمت لك الاية تثبت تثبت الخلافة بالشورى.
                          مالم أفهمه و اجد فيه كل الغموض:

                          كيف يأمر النبي صلى الله عليه واله بخروج من يشاورهم بقضية مهمة(الخلافة) من يتولى امر المسلمين بعده !
                          هل كان يجهل (حاشاه) بإن خليفته الشريعي بالشورى لا بالتنصيب الإلهي كما تزعمون !!؟
                          الرسول صلى الله عليه وسلم لم يوصي لأحد ولكن تركها للمؤمنين
                          يتشاوروا ليختاروا بأنفسهم خليفتهم ولقد فعلوا وبايع عليآ والصحابة رضى الله عنهم كل من أبو بكر وعمر وعثمان رضى الله عنهم .

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث


                            عنيد
                            طالما أنت لا تعرف الفرق بين حجة الوداع وبيعة الغدير فلماذا تحاورنا !!
                            فحجة الوداع كانت في داخل مكة المكرمة ..
                            وغدير خم خارج مكة بحوالي ??? كيلو متر ..
                            ولا يوجد أي مصدر سني أو شيعي يقول بأن الخطبة في حجة الوداع
                            تضمنت شيء عن الولاية ..



                            أفهم من كلامك بأن الإمام علي رضى الله عنه لم يكن راضيآ عن خلافة الصديق رضى الله عنه لمدة ? أشهر
                            1- فهذا يناقض عقيدتكم في كسر الضلع وبأنه أجبر على المبايعة في أول يوم
                            2- يعني بعد ? أشهر رضى عليآ عن الخليفة وبايعه ..



                            هات أدلة على صحة كلامك فلسنا في حصة إنشاء لتكتب ما يمليه عليك هواك .

                            تلك حادثة خاصة .
                            فليس أهم ركن من أركان الدين يبقى غير معلوم إلا بكلمة مولى


                            هذه الأية فيها أمر من الله تعالى لنبيه بأن يشاور المؤمنين ليعلمهم معنى الشورى ويطيب أنفاسهم .
                            وأيضآ الأية الكريمة قال تعالى ( وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ } سورة الشورى: آية 38‏
                            من هم الذين أمرهم شورى بينهم أليس المؤمنين أمرهم شورى بينهم
                            أم بين الإئمة المعصومين ؟؟؟
                            فإن كان بين المسلمين فهم تشاوروا بالخلافة والقضاء والحرب فيما بينهم
                            فلا يصح أن تكون الأية للإئمة المعصومين -حسب قولكم - !!



                            الرسول صلى الله عليه وسلم لم يوصي لأحد ولكن تركها للمؤمنين
                            يتشاوروا ليختاروا بأنفسهم خليفتهم ولقد فعلوا وبايع عليآ والصحابة رضى الله عنهم كل من أبو بكر وعمر وعثمان رضى الله عنهم .


                            لا أخي اعرف الفرق بين خطبة حجة الوداع
                            ووبيعة غدير خم،جيداً، كما نعرف تسلسل الاحداث والحق والباطل.
                            وسميت حجة الوداع بهذا الاسم لأن النبي صلى الله عليه واله، ودع الناس فيها وعلمهم في خطبته فيها أمر دينهم، وأوصاهم بتبليغ الشرع فيها إلى من غاب عنها.
                            وفي جزء من خطبة حجة الوداع في عرفات
                            ومن المصادر السنية الصحاح وفي صحيح مسلم:
                            جابر بن سمرة يقول: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: لا يزال الإسلام عزيزاً الى اثني عشر خليفة، ثم قال كلمة لم أفهمها، فقلت لأبي: ما قال؟ فقال: كلهم من قريش!

                            وخطبة حجة الوداع كانت أمام جمع غفير من الـمسلمين من شتى اطياف الناس مكان يجمع قريش وغيرهم من المسلمين
                            ام ان الخطبة كانت موجه لعمر وابوبكر فقط!!
                            دون المؤمنين ومن كان موجود حينها من الائمة المعصومين عليهم السلام!!
                            ممكن تدلني عن الشورى بهذه الخطبة
                            وبالتحديد في جزء من الحديث
                            (اثني عشر خليفة كلهم من قريش)!!
                            هذا إذا كان أمر إنتخاب خليفه يتولى شؤون المسلمين يكون للمؤمنين الرأي و أمرهم شورى،بينهم.
                            ووليس بين الإئمة المعصموين ،كما تزعم.

                            وعليه هل يحق للمؤمنين التشاور بأمر خليفة المسلمين وبيعة صحابي من غير قريش!!ولماذا !!؟
                            وهل هؤلاء الاثنى عشر خليفة القرشيين ولايتهم من بد غيرهم مثل الاوس والخزرج،وغيرهم، بالشورى و الانتخابات البشرية، !! ام ولايتهم إلهية،!!؟

                            ثانيا:
                            افهم من كلامك الامر الذي يراد به الشورى أمراً كلياً يهم كل المسلمين مثل إعلان، الحرب، أو انتخاب خليفة للمسلمين..
                            ومن الاية التي تستدلون بها لصحة خلافة ابوبكر
                            قوله تعالى :
                            { فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ }
                            [ سورة آل عمران: آية 159‏].

                            أجد لابد الرجوع في مثل هذا الأمر المهم إلى ولي الأمرحتى يجوز شرعاً عقد هذه الشورى.
                            فهل رجع الصحابه الى ولي الأمر او من يحل محل رسول الله..!!بالموضوع الذي يراد به الشورى !؟
                            طبعا لا..بل كان نزاع او اجتماعاً سرياً.
                            ولو كان انتخاب الخليفة شورى
                            لما أمر النبي صلى الله عليه وآله،بخروج وجوه الصحابة من المدينة .
                            ومن غير المعقول بل من القبح والتبجح ان يدعي المدعون بعد هذا ان لا رأي لرسول الله صلى الله عليه وآله بمسألة خليفته وترك الامر للمسلمين دون تدخل !!ليحدث المحدثون الخلافة بالشورى !وياليتها كانت شورى.

                            التعديل الأخير تم بواسطة عنيد; الساعة 16-01-2012, 12:16 AM.

                            تعليق


                            • #89



                              اللهم صل على محمد وآله الطاهرين.


                              تعليق


                              • #90



                                اللهم صل على محمد وآله الطاهرين.
                                يرفع لخفافيش السقيفة.


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X