إعـــــــلان

**عمادعلي** · 20-10-2011, 04:10 AM

وإنما أنكر عليه خوفه من القتل في يوم يعلم انه لن يقتل فيه

أخي باديس هذه نقطة جديدة في موضوعك نناقشها حينما نخلص من هذه

وأدعي أن قول الإمام علي يخالف سلوك المهدي

أخي باديس إدعاءك ( والذي جاء من فهمك ) أن الامام علي ع يخالف سلوك الامام المهدي ع

ينتج منه أن الامام علي ع يخالف بقية المعصومين

نبي الله موسى ع ،

أنا لا أريد الخروج عن موضوعك بقدر ما أبين أن فهمك خاطئ

لدينا موقفين ترى أنهما متعارضان

فأحضر لك موقف تؤمن أنت ونحن بصحته وهو موقف نبي الله موسى ع فنلاحظ حسب فهمك أن موقف الامام علي ع يعارض موقف نبي الله موسى ع

وهنا أسألك هل هناك تعارض في ذلك أم لا

وحسب هذا التعارض فهل قول الامام علي ع خاطئ أم موقف نبي الله موسى ع ؟

**Malik13** · 20-10-2011, 07:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة باديس القسنطيني

يقول الاخ مالك

((أقول: أما أمير المؤمنين عليه السلام فمبشر بالجنة فلا مسوغ لخوفه من الموت بل تراه لا يهمه وقع على الموت أم وقع الموت عليه..فقد أدى أمانته و تبين على يديه الحق من الضلال..
و أما الحجة عليه السلام فنعم يخاف الموت فلم ينته من مهمته التي كلفه الله بها...و على الرغم من أنه يعلم
أنه

هو الذي سيكون على يديه تحقيق بشارة الله لنا: "لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ"..
و أن الله حافظا له حتى ينتهي من مهمته..إلا أنه كذلك يعلم أنه إن خرج من دون أمر الله فلا يأمن على نفسه من القتل!!
فهو محفوظ مادام في طاعة الله، فإن عصاه أوكله الله إلى نفسه!! و بالتالي يكون خرج من حماية الله فلا يأمن على نفسه من القتل!)

وأنا أقول
بارك الله فيك ،
إذن فالفرق، حسب وجهة نظرك، يكمن في كون علي رضي الله عنه مبشر بالجنة ، وانتفاء مثل هذه البشارة بالنسبة للمهدي
هل هذا ما تريد قوله ؟؟
ننتظر جوابك لتاتيك الالزامات

سبحان الله على الحيدة...لماذا تجتزء الكلام من جوابي و تعمل حالك لم تر الباقي؟؟

أنا قلت و بالحرف:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

العاقل طبعا لا يستبيح مخالفة أي معصوم...العلة ليست بالكلام بل بالفهم..

أقول: أما أمير المؤمنين عليه السلام فمبشر بالجنة فلا مسوغ لخوفه من الموت بل تراه لا يهمه وقع على الموت أم

وقع الموت عليه..فقد أدى أمانته و تبين على يديه الحق من الضلال..

و أما الحجة عليه السلام فنعم يخاف الموت فلم ينته من مهمته التي كلفه الله بها...و على الرغم من أنه يعلم

أنه

هو الذي سيكون على يديه تحقيق بشارة الله لنا: "لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ"..

و أن الله حافظا له حتى ينتهي من مهمته..إلا أنه كذلك يعلم أنه إن خرج من دون أمر الله فلا يأمن على نفسه من القتل!!

فهو محفوظ مادام في طاعة الله، فإن عصاه أوكله الله إلى نفسه!! و بالتالي يكون خرج من حماية الله فلا يأمن على نفسه من القتل!

لم أجد أكبر من الخط أعلاه للأسف و إلا فقد كان بودي أن أكبره أكثر حتى لا تضطرني لأن أعيد كلامي للمرة الثالثة..

موضوعك منتهي يا عزيزي و يبدو أنك عرفت ذلك و لذلك تجاهلت الكلام الذي كبرته لك أعلاه

**المختار الشيعي** · 21-10-2011, 02:28 AM

أحسنت أخي مالك فاجابتك هي الكافية لمن عقل .

برسيس

لا حظ الاخوة أنك تعتمد على الاجتزاء الكيفي في الرد على المشاركات , ولهذا فلم اجبك الا تلميحا في المشاركة الاولى , لكنك لجأت الى جزئية في الشرح الموجه للقارئ الكريم وأعرضت عن تلميحنا الموجه لك.
والمثير للسخرية أنك ما زلت تحمل النصين على التعارض , وهو دليل جهلك باللغة العربية , فاليك الدرس المجاني التالي , وسأستخدم فيه طريقة تعليم دور رياض الاطفال

:

النص الاول : أي يوميّ من الموت أفر يوم لا يقدّر أو يوم قدّر؟
يوم لا يقدر لا أحذره ومن المقدور لا ينجو الحذر
النص الثاني : للغلام غيبة قبل قيامه , قيل : ولم؟ . قال : يخاف على نفسه الذبح.

دادا برسيس :

شرح النص الاول : أي يوم أهرب من الموت فيه؟ أيوم سأموت فيه أم يوم لن اموت فيه؟
يوم لن أموت فيه لن أخاف منه , واليوم الذي سأموت فيه لا يغنيني خوفي منه من عدمه .

شرح النص الثاني : للامام غيبة قبل القيام , لماذا سيغيّب؟ , لانه يخاف على نفسه الذبح ان لم يغيّب
أي ان الامر شرطي , ولا يمكنك بحال أن تقول بوجود الخوف أثناء الغيبة , والا لبطلت الحاجة اليها , ولا يمكنك أن تقول ان الامام غاب بقدرته الذاتية دون قدرة الله لانه محال.

والآن:
أين دليلك أن الامام خائف وهو يعلم انه ان غيّبه الله لن يذبح بل ستنتهي الغيبة ويعقبها قيام ؟
وبما أن الغيبة وقعت, والله لم يقدّر الموت على الامام فيها, أي انه يوم لن يموت فيه , أي هو يوم (لا يقدر فلا احذره) , فأي تعارض وهمي وقع بين النصين؟

هل بقي طفل بنغالي لم يفهم مقالتنا ؟

**Malik13** · 23-10-2011, 08:12 AM

حياكم الله مولاي المختار الشيعي..

يرفع لصاحب الموضوع عساه يستعين بنظارات سميكة حتى يقرأ و يرد على مشاركتي بشكل كامل لا أن يجتزأ منها ما يريد و يهمل ما يريد

**Malik13** · 25-10-2011, 08:27 AM

يرفع لباديس

**Malik13** · 27-10-2011, 02:21 PM

يرفع..

**باديس القسنطيني** · 28-10-2011, 06:08 PM

الحمد لله رب العالمين

الاخ مالك اشكرك جزيل الشكر على رفع الموضوع في غيابي ,

تقول

))فهو محفوظ مادام في طاعة الله، فإن عصاه أوكله الله إلى نفسه!! و بالتالي يكون خرج من حماية الله فلا يأمن على نفسه من القتل((

أولا: حاصل جوابك أن العلة المانعة من ظهور المهدي هي ان الظهور في حد ذاته معصية لله تعالى ، وهذه المعصية قد تعجل بوفاة المهدي قبل ان يتم ما كلفه الله به

ولكن هل هذا الجواب هو نفسه جواب جعفر الصادق ؟؟؟

يقول جعفر الصادق :

)للغلام )يعني المهدي) غيبة قبل قيامه ، قيل : ولم ؟ قال: يخاف على نفسه الذبح))

اقول باديس

جعفر الصادق لم يفسر سر الغيبة بكون الظهور معصية لله تعالى ، وإنما قرر أن سبب الغيبة الخوف من الذبح والتقية، فهل تريد مني يا اخي مالك أن آخذ بتفسيرك أنت أم تفسير إمامك المعصوم ؟؟

**Malik13** · 31-10-2011, 10:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة باديس القسنطيني

الحمد لله رب العالمين

الاخ مالك اشكرك جزيل الشكر على رفع الموضوع في غيابي ,

تقول

))فهو محفوظ مادام في طاعة الله، فإن عصاه أوكله الله إلى نفسه!! و بالتالي يكون خرج من حماية الله فلا يأمن على نفسه من القتل((

أولا: حاصل جوابك أن العلة المانعة من ظهور المهدي هي ان الظهور في حد ذاته معصية لله تعالى ، وهذه المعصية قد تعجل بوفاة المهدي قبل ان يتم ما كلفه الله به

ولكن هل هذا الجواب هو نفسه جواب جعفر الصادق ؟؟؟

يقول جعفر الصادق :

)للغلام )يعني المهدي) غيبة قبل قيامه ، قيل : ولم ؟ قال: يخاف على نفسه الذبح))

اقول باديس

جعفر الصادق لم يفسر سر الغيبة بكون الظهور معصية لله تعالى ، وإنما قرر أن سبب الغيبة الخوف من الذبح والتقية، فهل تريد مني يا اخي مالك أن آخذ بتفسيرك أنت أم تفسير إمامك المعصوم ؟؟

أولا: أنت الآن تكذب على لساني و تقولني ما لم أقله..أنا ما قلت أن الظهور بحد ذاته معصية!!

بل قلت أن الظهور من دون أمر الله هو معصية!! فهناك فرق..

ثانيا: أنت تريد أن تخلق تناقض بين قول الإمام و قولي بالقوة و الجبر..

بينما كلامي هو تفصيل لكلام الإمام الصادق عليه السلام..

الإمام الصادق يقول أن للحجة غيبة قبل ماذا؟؟؟ قبل قيامه...لاحظ القول "قبل قيامه"..و ليس "قبل ظهوره"..

أسألك: قيامه بماذا بالضبط؟؟ قيامه بالأكل؟؟ أم قيامه بالتسوق؟؟ أم قيامه بأمر الله؟؟؟

لا أظنك تخالفني بأن القيام المشار إليه هو القيام بأمر الله...

فنرجع إلى ما قلته أنا!!! هل للإمام الحجة أن يقوم قبل أن يأتيه أمر الله؟؟

الجواب قطعا: كلا..

و النتيجة: أنه يخاف القتل على نفسه إن هو قام...إلى أن يأتيه أمر الله فيعلم أنه منصور فيقوم..

فلو كان قد أتاه أمر الله فعلام يخاف القتل؟؟ فالأمران متلازمان..

فمادام هو موجود..و لم يأته الأمر بالقيام بأمر الله...طبيعي ان يخاف على نفسه القتل إن هو ظهر!!

**الخانقيني** · 31-10-2011, 09:12 PM

روي انّ أمير المؤمنين (ع) عدل من عند حائط مائل إلى حائط آخر ، فقيل له : يا أمير المؤمنين !.. تفرّ من قضاء الله ؟.. قال:أفرّ من قضاء الله إلى قدر الله عزّ وجلّ .
هذا جواب شافي لمن اراد الحقيقة

**Malik13** · 01-11-2011, 08:46 AM

جزاك الله خيرا أخي الخانقيني

**باديس القسنطيني** · 01-11-2011, 12:31 PM

الحمد لله رب العالمين

العضو مالك يقول

(((أولا: أنت الآن تكذب على لساني و تقولني ما لم أقله..أنا ما قلت أن الظهور بحد ذاته معصية!!

بل قلت أن الظهور من دون أمر الله هو معصية!! فهناك فرق..))

وأنا أقول

قبل ان تتهمني زورا وبهتانا بالكذب يا هذا ، عليك أولا ان تعالج ما أنت عليه من حماقة وغباء

فلقد انتهيت في الحماقة العظيمة باعتقادك أنني اسقطت قيد ( من دون امر الله) عندما قلت ان المعصية تكمن في الظهور ذاته ، فكل عاقل يدرك جيدا أن ما يكون بأمر الله يستحيل ان ينسب الى المعصية، وان المعصية لا تحصل الا بالقيام بالامور التي لايأذن بها الله تعالى ، مما يعني ان ذكر هذا القيد هو من باب تحصيل الحاصل ، او مما هو معلوم ضرورة وبداهة

ولكن يبدو لي انك تورطت و لم تجد ما ترد به غير الاتهامات الفارغة وقلة الادب باتهام محاورك بالكذب

يقول العضو مالك

(بينما كلامي هو تفصيل لكلام الإمام الصادق عليه السلام..)

وأنا أقول

بل هذا هو الكذب عينه

فأين فسر الصادق خوف المهدي من الظهور بالخوف من الوقوع في المعصية كما فسرته أنت ؟؟

كلام الصادق واضح وهو

( يخاف على نفسه من الذبح )

============

الاخ الخانيقيني

استشهدت بقول علي ( قضاء الله إلى قدر الله عزّ وجلّ . )

وانا اقول

ثم كان ماذا ؟؟
أين محل الشاهد ؟؟

كلنا متفقون أن افعال العباد تدخل تحت عنوان القضاء والقدر

نريد منك ان تعالج التعارض بين قول الإمام علي

( يوم لا يقدر لا احذره )

وبين حذر المهدي وخوفه من القتل في يوم يعلم انه لم يقدر فيه قتله هذا
والحمد لله رب العالمين

**Malik13** · 01-11-2011, 12:43 PM

سبحان الله...زعلت من كلمة كذب وهي حق بينما لم تر غضاضه بأن تشتمني؟؟

و أنا ما أخطأت حين قلت أنك تكذب فحين تحذف جزءا مهما من كلامي و تقول أنني قلت كيت و كيت فأن تتقول علي طبعا..

على العموم هروبك من التعقيب على كلامي و الشتائم التي كلتها دليل على فراغ ما في جعبتك..

**مختصر مفيد** · 01-11-2011, 12:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة باديس القسنطيني

الحمد لله رب العالمين

المشاركة الأصلية بواسطة باديس القسنطيني

الأخوان الكريمان عماد علي و علاء الهادي

أنا لا انكر على الإمام خوفه من القتل ، وإنما أنكر عليه خوفه من القتل في يوم يعلم انه لن يقتل فيه
وأدعي أن قول الإمام علي يخالف سلوك المهدي

فأرجو منكما التقيد بنقطة البحث

يا عزيزي
ليس له الخيار في الظهور حتى يظهر
السبب معلوم والعله كذلك
فمتى شاء الله ظهر ليقوم بتكليف من الله تبارك وتعالى وهو إشاعة العدل
وإنهاء الظلم
فإستمرار الغيبه ليست متعلقه بالخوف وإنما بدايتها كانت كذلك .
ولا تنسى بأن موسى عليه السلام غاب عن قومه قرابة العشر سنوات
كانت بدايتها خوف وليست كلها ,,
فحين أذن الله تبارك وتعالى له بالرجوع لقومه رجع

**مختصر مفيد** · 01-11-2011, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

سبحان الله...زعلت من كلمة كذب وهي حق بينما لم تر غضاضه بأن تشتمني؟؟

و أنا ما أخطأت حين قلت أنك تكذب فحين تحذف جزءا مهما من كلامي و تقول أنني قلت كيت و كيت فأن تتقول علي طبعا..

على العموم هروبك من التعقيب على كلامي و الشتائم التي كلتها دليل على فراغ ما في جعبتك..

هو كذلك
فوالله قد لاحظتها
فجوابك كان مُخرساً

**الخانقيني** · 01-11-2011, 01:03 PM

الخانقيني :نسبة الى مدينة خانقين لا خانيقيني
العاقل تكفيه الاشارة والظاهر من جوابك انك لست من أهل العلم بالقضاء والقدر
انتبه جيدا (الامام المهدي (ع) يعلم انه في غيبته لا يقتل فلا يخاف )
= = (الامام المهدي(ع) يعلم انه اذا اظهر نفسه قبل الامر الالهي سوف يقتل فيخاف)

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
أم أبرموا أمرا فإنا مبرمون ..الزخرف بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 06:43 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 يوم أمس, 06:43 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM	ردود 0 19 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:09 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:03 PM
الشيخ السني محمد عزيز حنيفي وصل ركب السبايا 20 صفر 40 ومن يمشي لإحياء هذا اليوم يتعاطف مع قافلة الأسرى بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM	ردود 2 101 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-08-2025, 02:08 PM
مجلس عزاء إستشهاد الإمام الحسن عليه السلام للسيد مجاهد الخباز يعرض فيه 3 محاولات لقتله بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM	ردود 5 243 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 02-08-2025, 11:52 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

يها الشيعي من هو الامام الذي تستسيغ مخالفته : علي رضي الله عنه ام المهدي المنتظر؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين