إعـــــــلان

**اسماعيل الحامدي** · 26-10-2011, 05:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إماميعلي[SIZE=4

السؤال : لماذا لا تقولوا

الإمام علي عليه الصلاة و السلام
السيدة فاطمة عليها الصلاة و السلام
الإمام الحسن عليه الصلاة و السلام
الإمام الحسين عليه الصلاة و السلام

[/SIZE]

قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " والصلاة على غير الأنبياء تبعاً جائزة بالنص والإجماع لكن الصلاة على غير الأنبياء استقلالاً لا تبعاً هذه موضع خلاف بين أهل العلم هل تجوز أو لا ؟ فالصحيح جوازها ، أن يقال لشخص مؤمن صلى الله عليه وقد قال الله تبارك وتعالى للنبي صلى الله عليه وسلم : (خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عليهم) فكان النبي صلى الله عليه وسلم يصلي على من أتى إليه بزكاته وقال : (اللهم صلى على آل أبي أوفى ) حينما جاؤوا إليه بصدقاتهم ، إلا إذا اتخذت شعاراً لشخص معين كلما ذكر قيل : صلى الله عليه ، فهذا لا يجوز لغير الأنبياء ، مثل لو كنا كلما ذكرنا أبا بكر قلنا : صلى الله عليه ، أو كلما ذكرنا عمر قلنا : صلى الله عليه ، أو كلما ذكرنا عثمان قلنا : صلى الله عليه ، أو كلما ذكرنا علياً قلنا : صلى الله عليه ، فهذا لا يجوز أن نتخذ شعاراً لشخص معين"

على فرض انك تمنع الصلاة على غير ال البيت المذكروين سابقا
سؤال : فلماذا لاتمنع الصلاة على الحسن العسكري؟

واما لو فرضنا انك تبيح الصلاة بلا تحديد فلماذا لاتصلى على مرجعك الذي تقلده؟
سؤال : ولماذا لاتصلي على الصحابة الذين تعتقد صلاحهم؟
لاتقل لي انكم تصلون عليهم!!!

--------------

أبو بكر حين كان يصلي هل كان يصلي على آل البيت ؟
إذا قلتم نعم
هل صلاته لا تقبل إلا إذا صل على آل البيت ؟
إذا قلتم نعم
هل صلاته تشمل أمير المؤمنين ؟
إذا قلتم نعم
كيف يكون هو الخليفة و هو الأفضل و صلاته لا تقبل إلا إذا صل على الإمام علي عليه أفضل الصلاة و السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يأتي قائل و يقول أن الصلاة على آل البيت يعني الأمة ! لأنكم تقولوا أيضا في بعض صلواتكم و على صحبه !!!!!

الصلاة على الال تشمله لان الا قد تشمل جميع الاتباع.
واما ذكر تخصيص الصلاة على الصحابة خارج التشهد فهذا زيادة في التخصيص بذكرهم.

**إماميعلي** · 26-10-2011, 05:38 AM

أولا خرجت من الموضوع لأن روايتكم هي التالية :

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى وَمُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ وَاللَّفْظُ لِابْنِ الْمُثَنَّى قَالَا حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ الْحَكَمِ قَالَ سَمِعْتُ ابْنَ أَبِي لَيْلَى قَالَ لَقِيَنِي كَعْبُ بْنُ عُجْرَةَ فَقَالَ أَلَا أُهْدِي لَكَ هَدِيَّةً خَرَجَ عَلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْنَا قَدْ عَرَفْنَا كَيْفَ نُسَلِّمُ عَلَيْكَ فَكَيْفَ نُصَلِّي عَلَيْكَ قَالَ قُولُوا اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ كَمَا صَلَّيْتَ عَلَى آلِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ اللَّهُمَّ بَارِكْ عَلَى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ كَمَا بَارَكْتَ عَلَى آلِ إِبْرَاهِيمَ إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ حَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ وَأَبُو كُرَيْبٍ قَالَا حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ شُعْبَةَ وَمِسْعَرٍ عَنْ الْحَكَمِ بِهَذَا الْإِسْنَادِ مِثْلَهُ وَلَيْسَ فِي حَدِيثِ مِسْعَرٍ أَلَا أُهْدِي لَكَ هَدِيَّةً - ص 306 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَكَّارٍ حَدَّثَنَا إِسْمَعِيلُ بْنُ زَكَرِيَّاءَ عَنْ الْأَعْمَشِ وَعَنْ مِسْعَرٍ وَعَنْ مَالِكِ بْنِ مِغْوَلٍ كُلُّهُمْ عَنْ الْحَكَمِ بِهَذَا الْإِسْنَادِ مِثْلَهُ غَيْرَ أَنَّهُ قَالَ وَبَارِكْ عَلَى مُحَمَّدٍ وَلَمْ يَقُلْ اللَّهُمَّ

http://hadith.al-islam.com/Loader.as...3d2%26Page%3d0

و هذه هي الصلاة على النبي و على اله فلا تسكهف الموضوع أنت و إمامك ابن عثيمين !

أنا اتكلم عن الصلاة على محمد و على آل محمد ، فلا يأخذنك النصب !

هذا أولا أما ثانيا فلم يقل النبي صلوا على أصحابي أو صلوا على فلان ! و هذه بدعة لأن أسلافك تحيروا كيف نوازي آل البيت مع ما تسمونهم الصحابة و أن الصلاة على آل البيت ؟؟؟؟؟

على مبانيك ! أريد منك و لو بحديث موضوع أن النبي قال كانت الصلاة تشمل أيضا أصحاب نبي الله إبراهيم !
أو كلما ذكرنا علياً قلنا : صلى الله عليه ، فهذا لا يجوز أن نتخذ شعاراً لشخص معين

ما حكم من قال اللهم صلي على علي ؟؟؟؟
و بأي دليل هي لا تجوز يا ذكي ؟؟؟؟؟ أيضا أعطني حديث و أنا أقبل به أن يكون موضوع

لصلاة على الال تشمله لان الا قد تشمل جميع الاتباع.
واما ذكر تخصيص الصلاة على الصحابة خارج التشهد فهذا زيادة في التخصيص بذكرهم.

بالله عليك اتعتبرني بلا عقل ؟؟؟؟ اتضحك على نفسك ؟؟؟؟ و هل تعتقد لا أقل أنا احترم عقلي بعكسك ؟؟؟؟؟

عزيزي لماذا تقول و صحبه طالما الأل تشمل الأتباع ؟؟؟؟؟
وبأي دليل تشمل الأتباع أصلا ؟؟؟؟
أيضا أعطني حديث و أنا أقبل به أن يكون موضوع

أحاديث تكون عن النبي صل الله عليه وعلى اله ! لا عن فلان و فلان !

**افكار عربى** · 26-10-2011, 06:16 AM

اللهم صلى على سيدنا محمد وال سيدنا محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم لعنا كبيرا كثيرا كافيا مدمرا وخلدهم فى الدرك الاسفل من النار
الاخ الكريم بن الاكرمين اماميعلي
طاب اصلكم وزكا فرعكم
احسنت اخى واسمح لى ان اذكر ان فى ك صحيح البخارى ط اولى 1420ه لفظ فاطمة عليها السلام جاء فى 20 صفحة 110.572.608.612.613.630.733.734.756.795.804.836.13 4.1082.1106.1228.1265.1266.1272
وان لفظ علي عليه السلام جاء فى خمس صفحات 210. 399.855.992.1021
ولفظ الحسن عليه السلام فى صفحة502.701
ولفظ الحسين عليه السلام فى صفحة206
ولفظ علي بن الحسين عليه السلام فى صفحة 1052
اللهم صلى على سيدنا محمد وال سيدنا محمد

**اسماعيل الحامدي** · 26-10-2011, 06:23 AM

مشاركتك غير مفهومة
حاول ان تعيد كتابتها بشكل مرتب ومنظم حتى نفهم ماذا تريد ان تقول بالضبط.

واما بالنسبة الى اتباع ابراهيم عليه السلام فلماذا ابحث عن دليل؟
لان الدليل هو نفسه
فلفظ الال يشمل الاتباع كما قال تعالى (ادخلوا آل فرعون اشد العذاب)

**الاسد القاطع** · 26-10-2011, 06:14 PM

الموالين بارك الله بكم ابو بكر لم يكن مسلم ولا اسلم لاهو ولاعمر ومن لديه ادله فلايتاخر علينا

**اسماعيل الحامدي** · 27-10-2011, 05:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إماميعلي

لا يأتي قائل و يقول أن الصلاة على آل البيت يعني الأمة !

هنا فائدة :

ثواب الاعمال: 189 | 2 - ابن بابويه القمي
عن محمد بن موسى بن المتوكل، عن علي بن الحسين السعد آبادي، عن أحمد بن أبي عبدالله، عن أبيه، عن عمرو بن سعيد، عن مصدق بن صدقة، عن عمار بن موسى قال: كنت عند أبي عبدالله (عليه السلام) فقال رجل: اللهم صل على محمد وأهل بيت محمد، فقال له أبو عبدالله (عليه السلام): يا هذا، لقد ضيقت علينا، أما علمت أن أهل البيت خمسة أصحاب الكساء؟! فقال الرجل: كيف أقول؟ قال: قل: اللّهم صلّي على محمد وآل محمد، فنكون نحن وشيعتنا قد دخلنا فيه
(الرواية صحيحه على شرط الخوئي)

----------------------------------

نفهم من هذا ان :
- الصلاة بذكر اهل البيت فقط يضم اصحاب الكساء الخمسة (بقية الائمة غير داخلين فيه عند هذا الامام)
- الصلاة بـ ال محمد يشمل الائمة والاتباع كلهم

اعتقد ان الامور واضحة جدا في ان الال تشمل الاتباع.

**إماميعلي** · 27-10-2011, 05:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

هنا فائدة :

ثواب الاعمال: 189 | 2 - ابن بابويه القمي
عن محمد بن موسى بن المتوكل، عن علي بن الحسين السعد آبادي، عن أحمد بن أبي عبدالله، عن أبيه، عن عمرو بن سعيد، عن مصدق بن صدقة، عن عمار بن موسى قال: كنت عند أبي عبدالله (عليه السلام) فقال رجل: اللهم صل على محمد وأهل بيت محمد، فقال له أبو عبدالله (عليه السلام): يا هذا، لقد ضيقت علينا، أما علمت أن أهل البيت خمسة أصحاب الكساء؟! فقال الرجل: كيف أقول؟ قال: قل: اللّهم صلّي على محمد وآل محمد، فنكون نحن وشيعتنا قد دخلنا فيه
(الرواية صحيحه على شرط الخوئي)

----------------------------------

نفهم من هذا ان :
- الصلاة بذكر اهل البيت فقط يضم اصحاب الكساء الخمسة (بقية الائمة غير داخلين فيه عند هذا الامام)
- الصلاة بـ ال محمد يشمل الائمة والاتباع كلهم

اعتقد ان الامور واضحة جدا في ان الال تشمل الاتباع.

حبيبي لم أجد الحديث

أنا بحثت عنه الآن يعني ما يمشي حالكم إلا بالنسخ و اللصق عن المدلسين ؟؟؟ ههههههههه عجيب والله

روح قول يلي أعطاك الحديث هل يمكنه أن يصور لك الصفحة و تضعها لو سمحت

**إماميعلي** · 27-10-2011, 05:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

مشاركتك غير مفهومة
حاول ان تعيد كتابتها بشكل مرتب ومنظم حتى نفهم ماذا تريد ان تقول بالضبط.

واما بالنسبة الى اتباع ابراهيم عليه السلام فلماذا ابحث عن دليل؟
لان الدليل هو نفسه
فلفظ الال يشمل الاتباع كما قال تعالى (ادخلوا آل فرعون اشد العذاب)

أنت تأتي بتفسير القرآن و تضعه ؟؟؟ قلت رواية أنا قلت رواية يا عمي أنا عم احكي عربي

**اسماعيل الحامدي** · 27-10-2011, 06:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إماميعلي

حبيبي لم أجد الحديث

أنا بحثت عنه الآن يعني ما يمشي حالكم إلا بالنسخ و اللصق عن المدلسين ؟؟؟ ههههههههه عجيب والله

روح قول يلي أعطاك الحديث هل يمكنه أن يصور لك الصفحة و تضعها لو سمحت

هذا هو الكتاب (ثواب الاعمال)
الرواية موجوده في هذه النسخة في صفحة 159
http://www.al-shia.org/html/ara/book..._alamal/10.htm

وهنا ايضا منقوله في كتاب بحار الانوار جزء 91
رقم الرواية 39 في صفحة 60
http://www.al-shia.org/html/ara/book...ehar91/b05.htm

**الكمال977** · 27-10-2011, 10:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إماميعلي

السؤال الثاني !

أبو بكر حين كان يصلي هل كان يصلي على آل البيت ؟
إذا قلتم نعم
هل صلاته لا تقبل إلا إذا صل على آل البيت ؟
إذا قلتم نعم
هل صلاته تشمل أمير المؤمنين ؟
إذا قلتم نعم
كيف يكون هو الخليفة و هو الأفضل و صلاته لا تقبل إلا إذا صل على الإمام علي عليه أفضل الصلاة و السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يأتي قائل و يقول أن الصلاة على آل البيت يعني الأمة ! لأنكم تقولوا أيضا في بعض صلواتكم و على صحبه !!!!!

طيب نعيد عليك استشكالك لنثبت لك بطلان استنتاجك بان صلاة الشخص على شخص اخر غيره تعني انه المصلى عليه هوو الافضل
ومن نفس دليلك ندينك
الصلاة الابراهيمية ((اللهم صل على محمد وال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم وبارك على محمد وال محمد كما باركت على ابراهيم وال ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد
اولا / ان كان ال محمد في هذه الصلاة هم علي وفاطمة والحسن والحسين والائمة التسعة من اولاد الحسين
علي رض كان يصلي في صلاته على الحسن والحسين والائمة التسعة وهو افضل منهم جميعا مجتمعين
ثانيا / انتم تقولون ان علي افضل من كل الانبياء بما فيهم اولي العزم لكن في الاصلاة علي رض كان يصلي على ابراهيم

وال ابرهيم

ومن اولا وثانيا يظهر بطلان استدلالك ان المصلى عليه لابد ان يكون افضل ممن يصلي عليه في الصلاة بدليل انكم متفقين على ان علي افضل من نبي الله ابراهيم وافضل من الحسن والحسين والائمة التسعة لكنه مضطر للصلاة عليهم في صلاتهم لان الفاظ الصلاة توقيفية

**إماميعلي** · 27-10-2011, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

طيب نعيد عليك استشكالك لنثبت لك بطلان استنتاجك بان صلاة الشخص على شخص اخر غيره تعني انه المصلى عليه هوو الافضل
ومن نفس دليلك ندينك
الصلاة الابراهيمية ((اللهم صل على محمد وال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم وبارك على محمد وال محمد كما باركت على ابراهيم وال ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد
اولا / ان كان ال محمد في هذه الصلاة هم علي وفاطمة والحسن والحسين والائمة التسعة من اولاد الحسين
علي رض كان يصلي في صلاته على الحسن والحسين والائمة التسعة وهو افضل منهم جميعا مجتمعين
ثانيا / انتم تقولون ان علي افضل من كل الانبياء بما فيهم اولي العزم لكن في الاصلاة علي رض كان يصلي على ابراهيم

وال ابرهيم

ومن اولا وثانيا يظهر بطلان استدلالك ان المصلى عليه لابد ان يكون افضل ممن يصلي عليه في الصلاة بدليل انكم متفقين على ان علي افضل من نبي الله ابراهيم وافضل من الحسن والحسين والائمة التسعة لكنه مضطر للصلاة عليهم في صلاتهم لان الفاظ الصلاة توقيفية

عاجيييييييييب ولك يا جاهل أليس الإمام علي مشمول في الصلاة ؟؟؟؟؟؟ يعني إذا قال اللهم صل على محمد و على أل محمد يعني شمل نفسه و شمل آل محمد و هذا لا يغير في الأفضلية عجييييب ولك ماذا أقول لك إذا كنت قمة من الجهل أنت و غيرك !

أما ثانيا من قال أن الإمام علي عليه السلام أفضل من أنبياء أولي العزم ؟؟؟ و لم سلمنا جدلا أن أحد قال أن الإمام علي أفضل من أنبياء أولي العزم : فالإمام علي يقول : اللهم صلي على محمد و على أل محمد كما صلية على إبراهيم و على أل إبراهيم : ولك أين عيونك ؟؟؟؟؟ الم تفهم أن بما قاله الإمام شمل نفسه !!!!

أما المفارقة مع أبو بكر أنه لم يشمل نفسه ! افهم ثم علق عجيب جهلكم

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ومن اولا وثانيا يظهر بطلان استدلالك ان المصلى عليه لابد ان يكون افضل ممن يصلي عليه في الصلاة بدليل انكم متفقين على ان علي افضل من نبي الله ابراهيم وافضل من الحسن والحسين والائمة التسعة لكنه مضطر للصلاة عليهم في صلاتهم لان الفاظ الصلاة توقيفية

ما شاء الله أولا وضعت أشكلان و حللت و جاوبت و لم تنتظر إلى أن اجاوب ، !!!!

والله أنني أحمد الله على أنكم قمة الحماقة

**إماميعلي** · 27-10-2011, 05:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

(الرواية صحيحه على شرط الخوئي)

جيد جلبت الرواية : الآن أي أعرف أن الرواية صحيحة على شرط الخوئي ؟؟؟؟

**اسماعيل الحامدي** · 28-10-2011, 06:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إماميعلي

جيد جلبت الرواية : الآن أي أعرف أن الرواية صحيحة على شرط الخوئي ؟؟؟؟

ثواب الاعمال: 189 | 2 - ابن بابويه القمي
عن محمد بن موسى بن المتوكل، عن علي بن الحسين السعد آبادي، عن أحمد بن أبي عبدالله، عن أبيه، عن عمرو بن سعيد، عن مصدق بن صدقة، عن عمار بن موسى قال: كنت عند أبي عبدالله (عليه السلام) فقال رجل: اللهم صل على محمد وأهل بيت محمد، فقال له أبو عبدالله (عليه السلام): يا هذا، لقد ضيقت علينا، أما علمت أن أهل البيت خمسة أصحاب الكساء؟! فقال الرجل: كيف أقول؟ قال: قل: اللّهم صلّي على محمد وآل محمد، فنكون نحن وشيعتنا قد دخلنا فيه

المفيد من معجم رجال الحديث :
١١٨٥٤ - محمد بن موسى بن المتوكل: لا ينبغي التوقف في وثاقته

ياتي لاحقا ذكر بقية الرجال
طبعا : أحمد بن أبي عبدالله هو احمد بن خالد البرقعي
حتى اتذكر لاحقا.