وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
احسنت اخي ابن مسلم وبارك الله فيك .... وشكرا لك على السماح لي بمشاركتك في الحوار والذي اراه هاما وثريا كما قلت لك عسى ان نصل الى حقيقة في ذلك ان شاء الله

الأخ الموالي ........................
الأخت بنت الصحابة .........................
لقد تم فتح الموضوع للغرض ذاته فأرجو مشاركتنا فيه لحصر الموضوع وللوصول للحقيقة التي ينشدها الجميع انشاءالله ..................
الموضوع بعنوان (ماهي الدلالة فيما يصح السجود عليه )

وشكرآ لكم

السلام عليكم
الاخ الموالي 14 ....

قطعا السجود على التراب حلال دون أي شك فقد جعلت الارض لرسول الله طيبا طهورا
وليس هناك تشنيع على الشيعة في السجود على أي شيء طاهر .... اما ان اتخذ ذلك الشيء على انه من مناسك الدين وهيئات الصلاة فذلك هو الامر المنكر الذي لم ينزل الله به من سطان وهو عين الابتداع في الدين ....

لا لم يثبت ان صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم .... كما لم يثبت ركوبه للسيارات والطائرات ولم يثبت ان استخدم الكومبيوتر او انه قد اكل بالشوكة والسكينة والملعقة !!!!! مثل ما تفعلون انتم ايضا اليوم !!! فهل يحرم ذلك لعدم ثبوته؟؟؟
ولا تنسى ان هناك قاعدة فقهية اساسية في امور العبادة وهي ان الاصل في الاشياء الاباحة الاما حرم بنص..
امات عن الافضل فهناك تفصيل ... فاليوم قد اختلف حال المساجد والنعمة عما كان عليه الرعيل الاول على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم .... فان لم يرد في السجود على التراب فضل فالامر متساوي ويؤخذ عندها بالعرف الذي يعايشه الناس

أتمنى من الأخ الموالي والأخت بنت الصحابة مشاركتنا في الموضوع الذي فتح للغرض ذاته لتعم الفائدة للجميع ,,,

( ماهي الدلالة فيما يصح السجود عليه )

السلام عليكم
لم انتبه لردك السابق لمشاركتي السابقة ربما لانهما كانا في نفس الوقت ... ونطالب المشرف بدمج الموضوعين معا لتعم الفائدة ويركز على الموضوع .....

ابو تراب ...... مرحبا بكم اخى ,,,, وحياكم الله فانتم للبيت اهل

ونحن الغرباء.

الاخت الفاضله المحترمه بنت الصحابه .... اخلاقك العاليه وادبك الجم هو ما شجعنى على النقاش معك.

الرد على كلام الاخت الفاضله:

انت قلت :اما ان اتخذ ذلك الشيء على انه من مناسك الدين وهيئات الصلاة فذلك هو الامر المنكر الذي لم ينزل الله به من سطان وهو عين الابتداع في الدين ....

اقول وبالله التوفيق:
الشيعه لم يتخذو من السجود على التربه الحسينيه من المناسك التى بدونها لا تقبل الصلاه (( وانما غايه مافى الامر ان السجود على التراب هو سنه الرسول واهل بيته عليهم الصلاه والسلام , وقد وردت عندنا روايات كثيره فى فضل السجود على التراب ويا حبذا لوكان هذا التراب تراب طاهر سواء كان من تراب كربلاء او النجف او مشهد ويا حبذا لوكان من تراب المدينه الطاهر الذى يضم جسد خير الخلق محمد بن عبد الله صلوات الله عليه واله وسلم,
وسجودنا على التربه الحسينيه هو من المستحبات لا اكثر ولا اقل وهذه اراء علماؤنا وفقهاؤنا وكتبهم المليئه تقول بما اقول, ولا يوجد راى واحد لعالم من العلماء المراجع يقول بشرط السجود على التربه الحسينيه ,
وان من لم يسجد عليها لا تقبل صلاته, فالمساله اذن هى استحباب
لانه لم يثبت لدينا ان الرسول اواهل البيت عليهم السلام سجدوا على السجاد او القطن او الكتان وهذه احاديثهم تامر اصحابهم بوجوب السجود على التراب او الخمره او الحصيرولم نرى انهم امروا اصحابهم بالسجود على ما نراه اليوم من السجاد وغيره كما يفعل غيرنا ))

كما ان هناك من الروايات التى ذكرها السنه والشيعه المرويه عن الرسول وعن اهل البيت وعن بعض الصحابه والتابعين التى فى مجملها
ترى السجود على الحصير او الخمره او التربه الطاهره ....وسوف نتطرق اليها باذن الله كما وعدنا فى بدايه النقاش وستكون مدعمه بالادله والبراهين .

اما قولك: فان لم يرد في السجود على التراب فضل فالامر متساوي ويؤخذ عندها بالعرف الذي يعايشه الناس .

فانا اقول : بارك الله بك يا اختاه من ضمن الشروط للمناقشه التكلم بالدليل , وانت هنا تتكلمين بلا دليل.
اولا السجود على التراب افضل لهذه الاسباب :
(1): قال الرسول ( ص) : جعلت لى الارض مسجدا وطهورا . رواه البخارى ج1/ ص209
(2): قال الرسول (ص ) : جعلت لنا الارض كلها مسجد وجعلت ( تربتها)
لنا طهورا. رواه مسلم ج1 / ص 371
.... وهنا النبى صلى الله عليه واله وسلم ححد بقوله ( تربتها ) كما فى مسلم.... وهذا ان دل على شىء فانما يدل على الافضليه.
, وهنا تحدثنا السيده عائشه وتصف لنا سجوده عليه واله الصلاه والسلام... فتقول كما روى احمد بن حنبل فى مسنده ج6 /ص 58
حيث تقول: ( وما رايته يتقى على الارض بشىء )... اى انه فى البيت يصلى على التراب لم يجعل بين جبهته الشريفه وبين الارض اى شىء
كالسجاد مثلا او كور العمامه او غيرها...
وكذلك ما يبين افضليه السجود على التراب قول سعيد الخدرى رضوان الله عليه كما فى البخارى ج2 / ص 386
(... فصلى بنا النبى (ص ) حتى رايت اثر الطين والماء على جبهه رسول الله وارنبته ) .... ونحن كما جاء عن اهل البيت (ع ) وهم من هم واقرب الى المصطفى عليه واله السلام نرى ان السجود على السجاد وغيره لا يصح للروايات الوارده عندنا ومنها:
روى عبد الرحمن بن ابى عبد الله عن ابى عبد الله الصادق (ع) : عن الرجل يسجد وعليه عمامه لا يصيب وحه الارض , قال : لا يجزئه ذلك حتى تصل جبهته الى الارض ) . انظر الكافى 3 / 334
كما اننا لانجوز السجود الا على الارض اوعلى ما انبتت الارض الا ما اكل او لبس, وقد توافرت الاخبار الكثيره الداله على ان الرسول عليه واله الصلاه والسلام ما كان يسجد فى حال الاختيار الاعلى :
الارض
الخمره
الحصير
وهذا ما نبينه فى المقال القادم با ذن الله.

اما قولك : لم يثبت ان صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم .... كما لم يثبت ركوبه للسيارات والطائرات ولم يثبت ان استخدم الكومبيوتر او انه قد اكل بالشوكة والسكينة والملعقة !!!!! مثل ما تفعلون انتم ايضا اليوم !!! فهل يحرم ذلك لعدم ثبوته؟؟؟

فاقول : نحن نتكلم عن صفه صلاه النبى عليه واله الصلاه والسلام
وكيفيه سجوده فما دخلنا والطائرات و الملاعق والشوك والسيارات

انتم تتهموننا باننا نسجد على التربه , ولا تعرفون ان السجود على التراب هو من سنه النبى ( صلى الله عليه واله وسلم ).....
كما اننا هنا نستعرض ما يجب السجود عليه ,
ومذهب الاماميه لا يشترط فى السجود الا على التربه كما يعتقد البعض بل انه يعتمد على سيره النبى واهل بيته الطاهرين فى كيفيه السجود.
تحياتى للقراء الكرام.

ومادام الحوار هادئ ومثري إنشاء الله لتسمحوا لي بهذه الإضافة البسيطة.

كما بين الأخ الموالي لا وجوب على إختصاص السجود على التربة الحسينية ولكن هنا فائدة في إستعمال قطعة الطين الطاهر حيث من موجبات السجود هو طهارة موضع السجود وهذه لايختلف فيها سني اوشيعي لذلك حينما تخصص قطعة الطين يعني هنا التربة الحسينية يتأكد المصلي بإن سجوده سوف يكون على طين طاهر.

وهناك رواية عن أم المؤمنين عائشة وفي البخاري إن الرسول(ص) كان إذا أراد الصلاة كان يقول لعائشة:

ناوليني الخمرة

وهي قطعة من خوص وهذا يعني كان الرسول يختار مايسجد عليه وليس السجود على كل شئ.

تحياتي للجميع وياليتكم تستمرون بنفس الهدوء.

السلام عليكم :
وكيف نستمر وقد انهيتها يا سيد مهدي؟؟

الكل متفقون الآن على كلامك:
لا يجوز السجود او الصلاة الا على شيء طاهر. (متفقون)
السجود على التربة الكربلائية ليس من هيئات الصلاة او من اصولها عند الشيعة ...... ان كان كذلك (متفقون)
يفضل اختيار اي شيء مضمون طهارته ايا كان ... خمرة او سجادة او منديل او اي شيء آخر ولو كان تلك الشقفة . (متفقة) واتحدث عن نفسي فقط هنا في تلك النقطة طالما ان التبرك بها ليس من هيئات الصلاة ولا ينكر على من لم يسجد عليها... ولم يعتقد صاحبها بان لها فضلا او فضيلة لصلاته......

المكرمة العزيزة بنت الصحابة:

((...قطعة من خوص وهذا يعني كان الرسول يختار مايسجد عليه وليس السجود على كل شئ.))

هذا ماقاله السيد مهدي إبنتي الكريمة:

ليس السجود على كل شئ

وتبعا لأئمة أهل البيت لا يجوز السجود على مايلبس ويأكل وبصرحة لا أعرف السبب والحكمة لكن ممكن استعلم ممن عندهم العلم والدراية.

((يفضل اختيار اي شيء مضمون طهارته ايا كان ... خمرة او سجادة او منديل او اي شيء آخر ولو كان تلك الشقفة . (متفقة) واتحدث عن نفسي فقط))

وماجاء في كلامك اعلاه من السجود على المنديل والسجادة لا يدخل في ماقاله السيد مهدي.

تحياتي

السلام عليكم
لم يكن لي يا سيد مهدي ان ادلس على كلامك وانما قمت بصياغة تقريبية لما قاله الاخوان وما قلته انا وما تفضلت انت به بتصرف لعلمي ان جميع الكلمات غير بعيدة ومتجاورة مع اصلها ....
واعتذر عن خيانة التعبير لبعض الكلمات ... وليس المقصود منها تقويلك ما لم تقل ويعلم الله ذلك .....

المكرمة بنت الصحابة:

لم ولايمكن أن أتهمك بشئ وتعرفين مقامك عندي وتقديري لرجاحة عقلك.

تحياتي إبنتي الكريمة

عمنا سيد مهدي :
تقول : ( وتبعآ لأئمة أهل البيت لايجوز السجود على مايلبس ويأكل وبصراحة لا أعرف السبب )

عمنا العزيز :
هنالك غاية من هذا التشريع غاية في الدقة أكد عليها حبيبنا المصطفى (ص) وأخذها عنه ائمتنا الأطهار .........
وكنا قد فتحنا موضوعآ بعنوان ( ماهي الدلالة فيما يصح السجود عليه ) مع اخينا المشاغب ابن مسلم ..........
ولكننا لسنا مستعجلين في بيان ذلك فأرضية الحوار هنالك تختلف عن أرضية الحوار مع أختنا وابنتك بنت الصحابة فلا تستعجل علينا ياعم وقد أكد وبينا هناك فساد مايذهبون اليه اخوتنا السنة من تجويز السجود على كل شيء ............
نتشوق لمروركم هناك .

السلام عليكم
الاخ ابو تراب بحثت عن الموضوع المذكور (ماهي الدلالة فيما يصح السجود عليه) وقمت برفعه ...
فهل تود ان نرجع الحوار اليه؟؟ او نستمر هنا كما تشاء ..

اختي الفاضلة : بنت الصحابة
صباح الخير هذا أولآ

ثانيآ :
لاعليك فليس هنالك غالب أو مغلوب وستعرفين في النهاية ذلك ..
ونشكرك لمرورك هناك وسنبين لأخينا المشاغب ابن مسلم أن النتيجة النهائية أننا جميعآ مسلمون وسجود الجميع مقبول ومجزئ انشاء الله ...فقط أختي الكريمة فسحة من وقت ..

أما أنت فيكفي شهادة عمنا السيد مهدي ومقولته الشهيرة ( لو أن الأسلام يجوز الصلاة خلف المرأة لكان أول المؤتمين لك ) .

ونحن ويشهد الله كم نكن لك من التقدير والتبجيل مع اختلافنا معك فصفاء سريرتك ونقاوة معدنك محل تقديرنا ...............................

يا للعجب انا الحينه مشااغب

اشوف شفتنى سبيتك غلط عليك


ويا للعجب اذا تجد ان
_________________________-
أن النتيجة النهائية أننا جميعآ مسلمون وسجود الجميع مقبول ومجزئ انشاء الله
___________________________
يا سلام اذا انت تشووف سجودى وسجودك واحد ومهناك خلاف

اجل وشبلاك متعب عمرك وتقول فى احد ردودك





___________


وقد أكد وبينا هناك فساد مايذهبون اليه
____________________________


يوم انك تعتقد ان ما نعتقده فسااد وشبلاك تغير قولك


لاحوووووووووووووووول والله لا اجد لكم واقع نتبعه ونتلمسه