إعـــــــلان

**كتاب الله** · 12-11-2011, 03:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

( مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا) الفتح

صدق الله العظيم

**عبد العباس الجياشي** · 12-11-2011, 03:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كتاب الله

بسم الله الرحمن الرحيم

( مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا) الفتح

صدق الله العظيم

يا هذا لا تكون غبي أكثر من عمر حتى ربات الحجال أفقه منه
أجب على السؤال أو خليك متفرج

لكل من يرى في ابن تيسية - تيمية - عالما واماما وفقيها وباحثا وكاتبا ومسلما وانسانا ان يجيبني على هذا السؤال :

قال ابن تيسية :عن الامام علي عليه السلام قال : ( لا يبلغني عن أحد أنّه فضّلني على أبي بكر وعمر إلاّ جلدته جلد المفتري )

منهاج السنة 7 / 511

السؤال / من اين جاء ابن تيسية بهذاالحديث ؟؟

ان لم تثبتوا صحة هذا الحديث فلعنكم ولعن ابن تيسية اصبح واجب على الشيعة

**كتاب الله** · 12-11-2011, 03:21 PM

هذا لا تكون غبي أكثر من عمر حتى ربات الحجال أفقه منه
أجب على السؤال أو خليك متفرج

بسم الله الرحمن الرحيم

(وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ حِجَابًا مَّسْتُورًا وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْا عَلَى
أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا ) الأسرآء
صدق الله العظيم

**ايل ع** · 12-11-2011, 03:33 PM

قال رسول الله صل الله عليه واله وسلم نحن اهل البيت لا يقاس بنا احد....
من ابو بكر ومن عمر ومن عثمان ومن فلان وفلان ومن بطيخ حتى يقرنوا بالذين لا يقاس بهم احد لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

**اسماعيل الحامدي** · 12-11-2011, 03:56 PM

///////////////// قبل كل شيء:

لم يقل ابن تيمية ان كتبه عبارة عن قرآن كريم.
لو بحثت مثلا في الكافي للكليني والذي اعتبره انه صحيح فسوف تجد اغلبه عبارة عن روايات متناقضة لايمكن جمعها وايضا باطلة وضعيفة وموضوعة.
وهذا منتشر في الكثير من كتب علمائك حتى في كتب التوحيد والفقه والسيرة ... الخ.
---------------------

والان نعود الى قول ابن تيمية رحمه الله
فهو نقل معنى القول لوم ينص على المصدر وهذه الرواية بهذا المعنى موجود

جاء في كتاب الانتصار للصحابة الاخيار :
روى الإمام أحمد في فضائل الصحابة (484) : قَثَنَا الهيثم بن خارجة والحكم بن موسى قالا: نا شهاب بن خراش، قال: حدَّثني الحجاج ابن دينار، عن أبي مَعشر، عن إبراهيم النخعي، قال: ((ضرب علقمة بنُ قيس هذا المنبر، فقال: خطبنا عليٌّ على هذا المنبر، فحمِد الله وذكره ما شاء الله أن يذكرَه، ثمَّ قال: ألا إنَّه بلغنِي أنَّ أناساً يفضِّلونِي على أبي بكر وعمر، ولو كنتُ تقدَّمت في ذلك لعاقبتُ، ولكنِّي أكرَه العقوبةَ قبل التقدُّم، فمَن قال شيئاً من ذلك فهو مفْتَرٍ، عليه ما على المفتري، إنَّ خيرَ الناس بعد رسول الله - صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أبو بكر ثمَّ عمر ... )) .
وهذا إسنادٌ حسن، وأبو مَعشر هو زياد بن كُليب، وهو ثقة.
وأخرجه ابن أبي عاصم في السنة (993) ، وقال الألباني: ((إسناده حسن)) .
في زوائد فضائل الصحابة (49) عن عبد الله بن أحمد بإسنادٍ فيه ضعف إلى الحَكَم بن جَحْل قال: سمعتُ عليًّا يقول: ((لا يفضلني أحدٌ على أبي بكر وعمر إلاَّ جلدته حدَّ المفتري)) .
وهو أيضاً كذلك في السنة لابن أبي عاصم (1219) ، وهو قريبٌ في المعنى من الذي قبله عن علقمة. وقد أشار إبراهيم النَّخعي إلى هذه العقوبة من عليٍّ لِمَن يفضِّله على الشيخين بقوله لرجلٍ قال له: ((عليٌّ أحبُّ إليَّ من أبي بكرٍ وعمر، فقال له إبراهيم: أما إنَّ علياًّ لو سَمع كلامَك لأَوْجَع ظَهْرَك، إذا تجالسوننا بهذا فلا تجالسونا)) رواه عنه ابن سعد في الطبقات (6/275) بإسناده إليه عن أحمد بن يونس عن أبي الأحوص ومُفضَّل بن مُهَلْهَل عن مغيرة عنه، ورجالُه ثقاتٌ محتجٌّ بهم، وهم من رجال الصحيحين، إلاَّ المفضل بن مهلهل فهو من رجال مسلم، وفيه عنعنة المغيرة عن إبراهيم، وهو مدلِّس.
روى ابن ماجه في سننه (106) قال: حدَّثنا علي بن محمد، ثنا وكيع، ثنا شعبة، عن عمرو بن مرّة، عن عبد الله بن سلِمة قال: سمعتُ علياًّ يقول: ((خيرُ الناس بعد رسول الله - صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أبو بكر، وخير الناس بعد أبي بكر عمر)) .
ورجاله محتجٌّ بهم، ثلاثة منهم من رجال البخاري ومسلم، وصححه الألباني.

--------------
تاريخ دمشق لابت عساكر - جزء 44 - ص 365
أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو سعد الأديب أنا أبو سعيد محمد بن بشر بن العباس الكرابيسي أنا أبو لبيد محمد بن إدريس السامي نا سويد بن سعيد نا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي عطية جابر بن حميد عن علي قال لا أجد رجلا يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري
أخبرنا أبو القاسم هبة الله بن عبد الله أنا أبو بكر الخطيب أنا أبو الحسن علي بن أحمد بن محمد بن بكران الفوي أنا أبو علي الحسن بن محمد بن عثمان الفسوي نا يعقوب بن سفيان نا مسلم بن إبراهيم نا صجع بن أمية نا أبي عن الحكم بن حجل قال قال علي لا أؤتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري
أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو القاسم الخلال أنا أبو عبد الله أحمد بن محمد بن دوست العلاف نا عمر بن الحسن القاضي أنا أحمد بن الحسن بن سعيد بن عثمان الخراز الكوفي حدثني أبي نا حفص بن سليمان عن ثور بن عبد الله الهمداني ومحمد بن عبد الرحمن مولى آل طلحة ومحمد بن جحادة عن الحكم بن حجل عن علي بن أبي طالب قال لو أتيت على رجل يفضلني على أبي بكر وعمر لجلدته ضربا كحد الزاني
أخبرنا أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو القاسم عبد الله بن الحسن بن محمد الخلال أنا أبو الحسن محمد بن عثمان بن محمد بن عثمان بن شهاب النفري نا أبو الحسن محمد بن نوح الجنديسابوري نا هارون يعني ابن إسحاق الهمداني نا سعيد بن منصور حدثني شهاب بن خراش حدثني حجاج بن دينار عن أبي معشر عن إبراهيم النخعي عن علقمة بن قيس قال وضرب بيده على منبر الكوفة فقال خطبنا علي على هذا المنبر فذكر ما شاء الله أن يذكر ثم قال ألا إنه بلغني أن ناسا يفضلوني على أبي بكر وعمر ولو كنت تقدمت في ذلك لعاقبت ولكن أكره العقوبة قبل التقدم من أتيت به بعد مقامي هذا قد قال شيئا من ذلك فهو مفتري عليه ما على المفتري ثم قال إن خير الناس بعد رسول الله (صلى الله عليه وسلم) أبو بكر ثم عمر .. الخ

وجاء في كتاب الشريعة للاجري - 5 -2326
أَنْبَأَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ الْهَيْثَمِ النَّاقِدُ قَالَ: حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ الْكُوفِيُّ قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو سَلَمَةَ , عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ طَلْحَةَ بْنِ مُصَرِّفٍ , عَنْ أَبِي عُبَيْدَةَ بْنِ الْحَكَمِ الْأَسَدِيِّ , عَنِ الْحَكَمِ بْنِ جَحْلٍ قَالَ: قَالَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ: لَا يُفَضِّلُنِي أَحَدٌ عَلَى أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ , وَلَا يُفَضِّلُنِي أَحَدٌ عَلَيْهِمَا إِلَّا جَلَدْتُهُ جَلْدَ الْمُفْتَرِي

اعتقد هذا كافي.

**القناص الاول** · 12-11-2011, 04:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي[COLOR=black

وأخرجه ابن أبي عاصم في السنة (993) ، وقال الألباني: ((إسناده حسن)) .
في زوائد فضائل الصحابة (49) عن عبد الله بن أحمد بإسنادٍ فيه ضعف إلى الحَكَم بن جَحْل قال: سمعتُ عليًّا يقول: ((لا يفضلني أحدٌ على أبي بكر وعمر إلاَّ جلدته حدَّ المفتري)) .
وهو أيضاً كذلك في السنة لابن أبي عاصم (1219) ، وهو قريبٌ في المعنى من الذي قبله عن علقمة. وقد أشار إبراهيم النَّخعي إلى هذه العقوبة من عليٍّ لِمَن يفضِّله على الشيخين بقوله لرجلٍ قال له: ((عليٌّ أحبُّ إليَّ من أبي بكرٍ وعمر، فقال له إبراهيم: أما إنَّ علياًّ لو سَمع كلامَك لأَوْجَع ظَهْرَك، إذا تجالسوننا بهذا فلا تجالسونا)) رواه عنه ابن سعد في الطبقات (6/275) بإسناده إليه عن أحمد بن يونس عن أبي الأحوص ومُفضَّل بن مُهَلْهَل عن مغيرة عنه، ورجالُه ثقاتٌ محتجٌّ بهم، وهم من رجال الصحيحين، إلاَّ المفضل بن مهلهل فهو من رجال مسلم، وفيه عنعنة المغيرة عن إبراهيم، وهو مدلِّس.

اعتقد هذا كافي.
[/COLOR]

عجيب امرك يا حامدي ..

**اسماعيل الحامدي** · 12-11-2011, 04:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

عجيب امرك يا حامدي ..

الرواية الثانية رجالها ثقات لا اشكال فيهم ولكن التدليس لايضر بما انه ثبت معناه في الرواية الاولى باسناد حسن.
واما الضعيفة الثالثة فهي من المتابعات بما ان الاصل ثابت.
والروايات الاخرى في تاريخ ابن عساكر ايضا تصلح للاستشهاد لانها باكثر من طريق.

**القناص الاول** · 12-11-2011, 09:45 PM

اليك الجواب من ذوي الاختصاص :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك جملة من الأحاديث المنسوبة إلى أئمة أهل البيت (ع) والتي يتشبث بها المشككون لتمرير غاياتهم , قد أجاب عنها علماؤنا جملة وتفصيلاً , فقد كانوا يذكرون مثل هذه الأحاديث التي يحتج بها الطرف المخالف فيبدأون بالرد عليها وكشف زيف الأحاديث وتناقضها, ومن هذه الأحاديث : الحديث المروي عن الإمام علي (ع): (لا أجد أحداً يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري), فقد ذكره أصحابنا في كتبهم للردّ عليه ودحض حجة المخالف, ولو أنكم تأملتم جيداً في هذه المسألة لعلمتم بأنَّ أصحابنا كانوا في معرض الردّ على هذا الحديث وأمثاله ليس إلاّ!
ثم إنّ هذا الحديث أصله من مرويات أهل السنة لا من مرويات الشيعة الإمامية! وهو حديث باطل من وجوه.
الوجه الأول : انه حديث آحاد لم يذكره أصحاب الكتب الستة ولا المسانيد , وإنما له طرق لا تخلو من إشكال، فبعضها ضعيف ورد من طريق محمد بن طلحة , وهو مضَّعف وقد اضطرب في إسناده .
فرواه مرة عن الحكم بن حجل عن علي (ع)، وأخرى رواه عن الحكم عن أبيه عن علي (ع)، والحكم وأبوه كلاهما مجهولان.
وهناك طريق آخر فيه حفص بن سليمان، وقد كذبوه كما في كتب الجرح والتعديل.
وطريق ثالث مردَّد بين الثقة والضعيف , وهو حديث سلمة بن كهيل عن أبي الزعراء أو زيد بن وهب عن سويد بن غفلة به, وأبو الزعراء إسمه هاني بن عبد الله , قال البخاري: لا يتابع على حديثه، وقال ابن المديني: لا أعلم روى عنه سوى سلمة بن كهيل (يعني بذلك أنه مجهول العين). فالنتيجة أنه ضعيف وإن وثقه العجلي وابن حبان , لأن قول البخاري وابن المديني مقدَّم على قولهما كما هو مقرَّر في مصطلح علم الحديث. ثمَّ إنَ سويد بن غفلة راوي هذا الحديث قد أجمع أهل الأثر من أصحابنا الامامية أنه كان كثير الغلط (فانظر الصراط المستقيم ج3/ص152) و (مواقف الشيعة ج1/ص75) وغيرهما من كتب الإمامية.
وقد خفيت هذه العلة على البعض من أهل السنة فسوّدَ صفحاته عند احتجاجه بهذا الحديث زاعماً أنَّ رواته ثقات.
الوجه الثاني : ما ذكره بعض علماء الشيعة منهم القاضي النعمان في (شرح الأخبار في فضائل الأئمة الأطهار ج2/ص251) من أنَّ هذا الحديث لا يصح لما فيه من الباطل, والحدّ لا يجب على من فضل مفضولا ً على فاضل، ولو قال أفضل الناس أبو بكر لم يكن ذلك مما يوجب فضله عليه, وقد قال رسول الله (ص): ( ما أقلت الغبراء ولا أظلت الخضراء من ذي لهجة أصدق من أبي ذر), فلم يكن أبو ذر بهذا القول أصدق من رسول الله(ص) , وهذا من المتعارف في الكلام أن يقول الرجل فلان أكرم الناس وأجود الناس ولا يعني بذلك أنه لا أكرم ولا أجود منه .
وفي (بحار الأنوار للشيخ المجلسي ج1/ ص377) , أن هذا الحديث متناقض لأنّ الأمة مجمعة على أن علياً (ع) كان عدلاً في قضيته وليس من العدل أن يجلد حد المفتري مَن لم يفتر , لأنّ هذا جور على لسان الأمة كلها وعلي بن أبي طالب (ع) عندنا بريءٌ من ذلك.
وفي (عيون أخبار الرضا (ع) ج1/ص202) في مناظرة المأمون العباسي مع علماء الكلام وأهل الحديث أنه قال : كيف يجوز أن يقول علي (ع) أجلد الحد على من لايجب عليه الحد فيكون متعدياً لحدود الله عز وجلّ عاملاً بخلاف أمره , وليس تفضيل من فضله عليهما فرية, وقد رويتم عن أبي بكر أنه قال وليتكم ولست بخيركم , فأي الرجلين أصدق عندكم (أبو بكر على نفسه أم علي على أبي بكر )مع تناقض الحديث في نفسه.
ودمتم في رعاية الله

**اسماعيل الحامدي** · 13-11-2011, 08:55 AM

جواب ذوي الاختصاص!!!
مانرى اى اختصاص!!!

لماذا لم يتطرق الى بقية الروايات التي ذكرناها في المشاركة رقم 6

**واصل بن عطاء** · 13-11-2011, 01:09 PM

الإمام علي (ع): (لا أجد أحداً يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري),

ليس فيه دليل على أن ابا بكر و عمر افضل من علي بل فقط قالها علي على و جه التواضع و قد يكون علي افضل منهم و الدليل و هدا مثل قوله صلى الله عليه و سلم لا تفضلوني على يونس بن متى
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...bk_no=83&ID=31 ..و ان ضعفه صاحب اللبن-الألباني -فرغم و جود أحاديث تقول أنه سيد المرسلين لدا فقد قالها صلى الله عليه و سلم تواضعا منه و نفس الشيء يقال عن علي

**اسماعيل الحامدي** · 13-11-2011, 01:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء

ليس فيه دليل على أن ابا بكر و عمر افضل من علي بل فقط قالها علي على و جه التواضع و قد يكون علي افضل منهم و الدليل و هدا مثل قوله صلى الله عليه و سلم لا تفضلوني على يونس بن متى
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...bk_no=83&ID=31 ..و ان ضعفه صاحب اللبن-الألباني -فرغم و جود أحاديث تقول أنه سيد المرسلين لدا فقد قالها صلى الله عليه و سلم تواضعا منه و نفس الشيء يقال عن علي

روى ابن ماجه في سننه (106) قال: حدَّثنا علي بن محمد، ثنا وكيع، ثنا شعبة، عن عمرو بن مرّة، عن عبد الله بن سلِمة قال: سمعتُ علياًّ يقول: ((خيرُ الناس بعد رسول الله - صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أبو بكر، وخير الناس بعد أبي بكر عمر)) .
ورجاله محتجٌّ بهم، ثلاثة منهم من رجال البخاري ومسلم، وصححه الألباني.

--------------------------------
اعتقد انك لاتستطيع تأويل هذا القول الصريح الواضح الذي لالبس فيه.
مع ان هذا خارج عن الموضوع قليلا.

**القناص الاول** · 13-11-2011, 05:05 PM

عزيزي الحامدي .. الالباني حجة عليك وليس علينا

**اسماعيل الحامدي** · 13-11-2011, 05:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

عزيزي الحامدي .. الالباني حجة عليك وليس علينا

نعم اعلم
لان الموضوع اساسا فتح للاحجاج على أهل السنة بالسؤال عن قول الشيخ ابن تيمية
فلزم وضع مايمكن ان يكون مقبولا عندهم بما يوافق طلب صاحب الموضوع

**القناص الاول** · 13-11-2011, 06:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

روى ابن ماجه في سننه (106) قال: حدَّثنا علي بن محمد، ثنا وكيع، ثنا شعبة، عن عمرو بن مرّة، عن عبد الله بن سلِمة قال: سمعتُ علياًّ يقول: ((خيرُ الناس بعد رسول الله - صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أبو بكر، وخير الناس بعد أبي بكر عمر)) .
ورجاله محتجٌّ بهم، ثلاثة منهم من رجال البخاري ومسلم، وصححه الألباني.

--------------------------------
اعتقد انك لاتستطيع تأويل هذا القول الصريح الواضح الذي لالبس فيه.
مع ان هذا خارج عن الموضوع قليلا.

والله يا زميلي العزيز اني بدءت اشفق عليك .. وتسمي روايتك اعلاه ( المقتبسة ) بالقول الصريح والواضح الذي لا لبس فيه ، وتقول ان رجاله محتج بهم ، كيف تحتجون بمن تطعنون بهم ؟؟ لا ادري يا زميلي هللك علم ام انك من الغافلين :

هل تعلم يا زميلي ماذا يقول احمد بن حنبل عن وكيع هذا ؟؟

يتهمه احمد بسبّ السلف، وشرب المسكر، والفتوى بالباطل ( ميزان الاعتدال 7 / 127.)

وذكر الخطيب بإسناه عن نعيم بن حمّاد، قال : « تعشّينا عند وكيع ـ أو قال: تغدّينا ـ فقال: أي شيء تريدون أجيئكم به؟ نبيذ الشيوخ أو نبيذ الفتيان؟ قال: قلت : تتكلّم بهذا ؟! قال: هو عندي أحلّ من ماء الفرات. قلت له: ماء الفرات لم يختلف فيه، وقد اختلف في هذا » ( تاريخ بغداد 13 / 477.)

وذكر ابن حجر عن أحمد: « أخطأ وكيع في خمسمائة حديث » (تهذيب التهذيب 11 / 111.)

والان زميلي العزيز ماذا عساك ان تقول ؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الى اتباع ابن تيسية - تيمية سابقا - هل انتم صادقون ؟؟

الى اتباع ابن تيسية - تيمية سابقا - هل انتم صادقون ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين