تويت
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
-
التعديل الأخير تم بواسطة بسمله; الساعة 09-04-2023, 11:12 AM. -
الخصال - الشيخ الصدوق - ص 639 - 640قريش الطلقاء لن يؤمنوا ابدا !
15 - حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي ابن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله ‹ صفحة 640 › عليه السلام قال : كان أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله اثني عشر ألفا ثمانية آلاف من المدينة ، و ألفان من مكة ، وألفان من الطلقاء ، ولم ير فيهم قدري ولا مرجي ولا حروري ولا معتزلي ، ولا صاحب رأي ، كانوا يبكون الليل والنهار ويقولون : اقبض أرواحنا من قبل أن نأكل خبز الخمير.
اعتقد ان كلام المعصوم واضح مثل الشمس لايحتاج الى تفسير.
-
المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي
الحديث ساقط متنا
1_ ان الصحابة ليس اثنا عشر الف وانت على علم بان الذين حجو مع الرسول في حجة الوداع يزيدون عن مائة الف صحابي
فكيف هم اثنا عشر الف
2_ تصنيف المذاهب المذكورة لم يكن في زمن الرسول صلى الله عليه واله وسلم
فكيف يقول الامام لم يكن فيهم وهم جائو متأخرين بعصور وسنون طوال
3_ اما في بكائهم كلهم جملة واحدة وكلهم يقولون اقبض ارواحنا فهذا ليس مقبولا عقلا ولا يصدر عن امام
فعليه ان ثبت السند سقط المتن في الروايةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
1- لا ادري كيف تجرؤ على رد قول المعصوم وتقول له انت مخطيء لان اهل السنة قالوا ان عدد الصحابة حوالي 100 الف!!!
لانه وبكل بساطة سيقول لك : وكيف عرفت ان عددهم 100 الف وليس 12 الف؟
وايضا سيقول لك : كيف عرفت مقصدي من الصحابة؟
لان المعصوم حدد الصحابة باماكن معينة في مكة والمدينة وذكر صفاتهم.
فهو يقصد الصحابة الذين يعرف صفاتهم لاسباب معينة وليس فقط جاء وشاهد النبي عليه الصلاة والسلام وعاد الى بلاده ولايعرفه احد لانه ذكرهم بصفات معينة وهذه الصفات هو مطلع عليها لانهم اصحاب مكة والمدينة.
--------------------
2- المذاهب المذكورة مذاهب بدعية فهو كأنه يقول هذه المذاهب البدعية لم يدخل فيها الصحابة فهي باطلة.
فهو ينزه الصحابة من البدع المحدثة مع ان بعض هذه المذاهب ظهر وبعض الصحابة موجودين مثل الحرورية.
فتنزيه الطلقاء من البدع يناقض القول انهم لم يؤمنوا اساسا كما يقول صاحب الموضوع.
التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الحامدي; الساعة 17-11-2011, 05:11 AM.تعليق
-
معاذ الله ان اخطأ الامام اين قلت هذا
- لا ادري كيف تجرؤ على رد قول المعصوم وتقول له انت مخطيء لان اهل السنة قالوا ان عدد الصحابة حوالي 100 الف!!!
لانه وبكل بساطة سيقول لك : وكيف عرفت ان عددهم 100 الف وليس 12 الف؟
هذا محل افتراء وكذب لا غير
واهل السمنة ما دخلهم راجع احاديث الغدير لتعلم كم عدد الصحابة الذين فقط حجو مع النبي ورجع معه في منظقة الغدير
هل تريد ان تقول ان قول الامام ينطبق على بعض الصحابة دون غيرهم
وايضا سيقول لك : كيف عرفت مقصدي من الصحابة؟
لان المعصوم حدد الصحابة باماكن معينة في مكة والمدينة وذكر صفاتهم.
فهو يقصد الصحابة الذين يعرف صفاتهم لاسباب معينة وليس فقط جاء وشاهد النبي عليه الصلاة والسلام وعاد الى بلاده ولايعرفه احد لانه ذكرهم بصفات معينة وهذه الصفات هو مطلع عليها لانهم اصحاب مكة والمدينة.
فانت تريد ان تهدم معتقدك
يعني الحرورية جائو من القمر
2- المذاهب المذكورة مذاهب بدعية فهو كأنه يقول هذه المذاهب البدعية لم يدخل فيها الصحابة فهي باطلة.
فهو ينزه الصحابة من البدع المحدثة مع ان بعض هذه المذاهب ظهر وبعض الصحابة موجودين مثل الحرورية.
فتنزيه الطلقاء من البدع يناقض القول انهم لم يؤمنوا اساسا كما يقول صاحب الموضوع.
ثم هل يصح عقلا ان اقول ان ابو هريرة لم يكن وهابياً مع ان ابو هريرة سبق زمن ابن وهاب بقرونتعليق
-
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
التعديل الأخير تم بواسطة بسمله; الساعة 09-04-2023, 11:12 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
اولا : حادثة الغدير حصلت بعد ان تفرق الحجيج في 18 من ذي الحجة في غدير خم
وهو يبعد حوالي 200 كيلومتر عن مكة وهو بين مكة والمدينة.
والحجيج اساسا ليسوا كلهم من اهل المدينة واهل مكة الذين تحدث عنهم المعصوم.
ثانيا : لايهدم معتقدي لاني اساسا لاآخذ معتقدي من كتبكم، فقوله حجة عليكم واحتج عليكم بقول المعصوم.
ثالثا : الحرورية ظهرت في خلافة علي بن ابي طالب بعد اكثر من 20 سنة من وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام وليس كل من كان في ايامه من الصحابة بل غيرهم.
وعلى فكرة : تنزيه الامام للصحابة من البدع يدل على حسن اسلامهم.
فلو قال قائل مثلا : الصحابة لم يكونوا رافضة ولازيدية ولا اسماعيلية ولا نصيرية ولا صوفية بل كانوا يبكون الليل والنهار ... الخ.
فهذا تنزيه للصحابة من هذه المذاهب المحدثة وايضا بيان الخطأ الذي عليه هذه المذاهب لان الصحابة اساسا لم يكونوا منهم لانهم من خير الناس في نظره.
وهو يخالف طبعا قول القائل بعدم ايمان الطلقاء.
تعليق
-
وماذا يعني قولك هذاثالثا : الحرورية ظهرت في خلافة علي بن ابي طالب بعد اكثر من 20 سنة من وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام وليس كل من كان في ايامه من الصحابة بل غيرهم.
هل هم اطفال في المهدي ولدو في زمن الامام وقاتلوه
ام ان كلامك يدل على انهم من الازمنة المتقدمة قبل خلافة الامام
وما هو دليلك على ان اهل المدينة ومكة يبلغ عددهم اثنا عشر الف
اولا : حادثة الغدير حصلت بعد ان تفرق الحجيج في 18 من ذي الحجة في غدير خم
وهو يبعد حوالي 200 كيلومتر عن مكة وهو بين مكة والمدينة.
والحجيج اساسا ليسوا كلهم من اهل المدينة واهل مكة الذين تحدث عنهم المعصوم.
يكون حجة اذا وافق الاعتقاد واعتقاد الامامية من ائمتهمثانيا : لايهدم معتقدي لاني اساسا لاآخذ معتقدي من كتبكم، فقوله حجة عليكم واحتج عليكم بقول المعصوم.
وقد بينا ان الرواية مردودة
فعليه لا يكون الزام الا بنص ثابت سنداً ومتنا ونحن ليس من عباد الاسناد
يعني يا قشوري انت تقصد بالرافضة الشيعة وهم من البدع
وعلى فكرة : تنزيه الامام للصحابة من البدع يدل على حسن اسلامهم.
فلو قال قائل مثلا : الصحابة لم يكونوا رافضة ولازيدية ولا اسماعيلية ولا نصيرية ولا صوفية بل كانوا يبكون الليل والنهار ... الخ.
فهذا تنزيه للصحابة من هذه المذاهب المحدثة وايضا بيان الخطأ الذي عليه هذه المذاهب لان الصحابة اساسا لم يكونوا منهم لانهم من خير الناس في نظره.
وهو يخالف طبعا قول القائل بعدم ايمان الطلقاء.
ما اكذبك فالامام هو كبير الروافض
اما ما ذكرته من كون الصحابة لم يكونو منهم فهذا استدلال صحيح
لكنه يسقط الرواية وهذا ما احتججنا به عليك
وضربنا لك مثلا في ابو هريرة
ثم هل يصح عقلا ان اقول ان ابو هريرة لم يكن وهابياً مع ان ابو هريرة سبق زمن ابن وهاب بقرونتعليق
-
الأخ بسملة...القرآن الكريم يوافقك الرأي:
"قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ (1) لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ (2) وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ (3) وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ (4) وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ (5) لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ (6) "
أي لا تعبدون ما أعبد لا الآن و لا في المستقبل..
و من يقول أن هذه الآية مخصصة بكفار بعينهم دون غيرهم فعليه الدليل
تعليق
-
حياكم الله أختي الكريمة بسملةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
لا ادري كيف تفكر
فالعديد من الذين دخلوا الاسلام ايام الرسول عليه الصلاة والسلام لم يلتقوا به مثل اهل اليمن وشرق الجزيرة وغيرهم الكثير فليسوا صحابة على ذلك.
وايضا الكثير من الناس دخلوا في الاسلام بعد فتوحات الخلفاء الراشدين مثل عمر وعثمان ولم يلتقوا بالنبي عليه الصلاة والسلام مثل اهل الشام والعراق وفارس ومصر وشمال افريقيا وغيرها فكل هؤلاء دخلوا في الاسلام بعد وفاة النبي وقبل ظهور الفرق البدعية.
فهمت؟
لا احتاج الى ذلك.وما هو دليلك على ان اهل المدينة ومكة يبلغ عددهم اثنا عشر الف
فلدي دليل يلزمك انت من قول المعصوم ولا احتاج الى ادلة اخرى لكي اثبت ان قول المعصوم صحيح.
فلماذا هو معصوم عندكم؟
يكون حجة اذا وافق الاعتقاد واعتقاد الامامية من ائمتهم
وقد بينا ان الرواية مردودة
فعليه لا يكون الزام الا بنص ثابت سنداً ومتنا ونحن ليس من عباد الاسناد
ومن اين تأخذ معتقدك؟
اليس معتقدد يؤخذ من قول المعصوم
ام ان قول المعصوم يوضع محل النقاش لو وافق الاهواء اخذت به واما لو خالفه ضربت به عرض الحائط؟
فمن هو المعصوم على هذا ان كانت روايات الائمة ترشح بحسب الاهواء؟؟؟؟
لا ادري مافائدة العصمة!!!
البدعة هي الشيء المحدث في الدين والذي ليس له اصليعني يا قشوري انت تقصد بالرافضة الشيعة وهم من البدع
فهل دينكم هو دين محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام الذي كان يتعبد به في ايامه مثل حملة الزيارات للقبور واللطم والزحف على البطن والمشي على النار والتمسح بالقبور والصلاة عندها ودعاء الاموات والحسينيات والاعياد مثل عيدالغدير وعيد النيروز وترك صيام يوم عاشوراء واحتفالات يوم المولد .... الخ
فظاهر اعمالكم المشاهدة لايوجد لها اصل ايام محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام
وهناك رواية صحيحة عندكم في كتاب معاني الاخبار للصدوق ص323 تقول عن الفرقة الناجية :هو ما نحن عليه اليوم أنا وأصحابي
اي ماعليه الرسول واصحابه.
وهذه الرواية الصحيحة تؤيد هذه الرواية التي يمتدح فيها المعصوم الصحابة لانها بنفس المضمون وتؤكدها.تعليق
-
اين الاشكال استاذ اسماعيلالمشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي
1- ماذكر المعصوم عليه السلام من العدد من الصحابه لايزيد عن 10% من عدد الصحابه الكلي
2- كم تتصور عدد الطلقاء فالفان لاتشكل الا نسبة ضئيلة من العدد الكلي للطلقاء
3-ليس في هذه الرواية ما يشكل علاقة تضاد بينه وبين العقيدة الشيعية ، لانّ اصحاب النبي
كانوا كثر ، وهذا الحديث يتكلم عن بعضهم لا عن الكل و هناك احاديث خصص فيها ذم بعض الصحابه والطلقاء
محمد بن يحيى عن محمد بن الحسين عن محمد بن إسماعيل ابن بزيع عن الحسين بن ثوير وأبي سلمة السراج قالا: سمعنا أبا عبدالله عليه السلام وهو يلعن في دبر كل مكتوبة أربعة من الرجال وأربعا من النساء التيمي والعدوي وفلان ومعاوية ويسميهم وفلانة وفلانة وهند وأم الحكم أخت معاوية.
ملاذ الأخيار ج4، ص: 484 (صحيح)
تعليق
-
لكن الحرورية هم من روافض السنة واولهم عمر
لا ادري كيف تفكر
فالعديد من الذين دخلوا الاسلام ايام الرسول عليه الصلاة والسلام لم يلتقوا به مثل اهل اليمن وشرق الجزيرة وغيرهم الكثير فليسوا صحابة على ذلك.
وايضا الكثير من الناس دخلوا في الاسلام بعد فتوحات الخلفاء الراشدين مثل عمر وعثمان ولم يلتقوا بالنبي عليه الصلاة والسلام مثل اهل الشام والعراق وفارس ومصر وشمال افريقيا وغيرها فكل هؤلاء دخلوا في الاسلام بعد وفاة النبي وقبل ظهور الفرق البدعية.
ثم انت الذي تقول ظهرو فقط بزمن الامام دون الازمنة الاخرى
والاحرى بك تقول بانهم قوية شوكتهمخ في زمن الامام
مما يدل على وجودهم مسبقاً
نعم انت لا تحتاج الى دليل فاعتقادكم واضح كل الصحابة عدول
لا احتاج الى ذلك.
فلدي دليل يلزمك انت من قول المعصوم ولا احتاج الى ادلة اخرى لكي اثبت ان قول المعصوم صحيح.
فلماذا هو معصوم عندكم؟
القاتل والمقتول والخارج على امام زمانه والمستبيح لحرمات الله
وهم اكثر من مائة الف
فأن تجيب عن تسائلنا الزمناك بالاصحاب الذين لم يدخلون في العدد الذي اتيت به في الرواية
وهذا ما تخاف منه
ومن اين تأخذ معتقدك؟
اليس معتقدد يؤخذ من قول المعصوم
ام ان قول المعصوم يوضع محل النقاش لو وافق الاهواء اخذت به واما لو خالفه ضربت به عرض الحائط؟
فمن هو المعصوم على هذا ان كانت روايات الائمة ترشح بحسب الاهواء؟؟؟؟
قد اجبناك فلماذا التكرار
يكون حجة اذا وافق الاعتقاد واعتقاد الامامية من ائمتهم
البدعة هي الشيء المحدث في الدين والذي ليس له اصل
فهل دينكم هو دين محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام الذي كان يتعبد به في ايامه مثل حملة الزيارات للقبور واللطم والزحف على البطن والمشي على النار والتمسح بالقبور والصلاة عندها ودعاء الاموات والحسينيات والاعياد مثل عيدالغدير وعيد النيروز وترك صيام يوم عاشوراء واحتفالات يوم المولد .... الخ
واخبرنا هل دينك هو دين محمد ابن عبد الله
الذي كان يعبد شاب امرد له ساق وقدم واضراس ولهات ويهرول ويمل ويجلس
ويركب على حمار وينزل في الثلث الاخير من اليل
ويفجر المسلمين بالاحزمه الناسفة ويزبح امام الكامرات باسم الاسلام
ويجوز سمع الغناء
ويرضى لشرفه ان تخرج صدرها لترض
تعليق
-
لا توجد لدي احصائية بعددهم لان الكثير من اهل مكة اسلموا قبل الفتح.المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
ولكن اعتقد ان 2000 عدد ليس بقليل.
والغرض اساسا من هذه الرواية هو دحض قوله ان الطلقاء لم يؤمنوا ابدا.
فهذا يدل على انه يقصد مجموعة من الصحابة الذين يعرف حالهم من اهل مكة والمدينة والذين كانوا اقرب الناس الى الرسول عليه الصلاة والسلام من غيرهم.ماذكر المعصوم عليه السلام من العدد من الصحابه لايزيد عن 10% من عدد الصحابه الكليتعليق
-
شكرا لك اخي
ننتظر المزيد ان شاء اللهتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 119
18,092 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 03:31 PM
|
|||
|
استجابة 1
100 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
71 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:53 PM
|
|||
|
ردود 2
154 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 09:49 PM
|
|||
|
استجابة 1
160 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
13-06-2025, 05:30 AM
|
تعليق