إعـــــــلان

**النفيس** · 17-11-2011, 09:59 AM

أنت لم تفهم ردي بالشكل التام الصحيح ...
فمبدأ الشورى مبدأ إسلامي لا يمكن انتفاؤه في أي حال من الأحوال لأنه بنص قرآني صريح يقول : (( و أمرهم شورى بينهم )) ...
فأي مبادئ أخرى فإنها سيتم عرضها على القرآن لا عرض القرآن عليها ..
و حيث أنك افترضت وجود وصية للرسول يستخلف فيها خليفة من بعده - و افترضت معك ذلك جدلا - ، فإن السنة الصحيحة لا تتعارض مع القرآن و بالتالي فهذه الوصية لها ثلاث احتمالات :
الأول : أن تكون في دائرة الشورى .
الثاني : أن تكون حكما شرعيا مستقلا ، بحيث تخرج الخلافة من دائرة الشورى .
في حالة الإحتمال الأول ، كأن يشاور الرسول أصحابه - كما كان يفعل كثيرا - في قضية استخلاف خليفة من بعده بالقول : إني أرى أن أستخلف عليكم أبابكر خليفة لكم من بعدي ، فماذا تروون ؟ و لا شك أن المسلمين سيقولون : الأمر ما تراه يا رسول الله ... ففي هذه الحالة يكون الأصل الشورى ، و الوصية دخلت في دائرتها .
أما في الحالة الاحتمال الثاني ، كأن يقول الرسول بأن الله أوجب على كل خليفة أن يوصي بخليفة من بعده ، و أنا أوصي بأبي بكر خليفة عليكم .. ففي هذه الحالة يكون الأصل الوصية . و بالتالي تكون الخلافة خارج دائرة أمور الشورى .

و حيث أنك تريد أن تكون الوصية بالاحتمال الثاني ، بجواب سؤال موضوعك هو الكلام الوارد أعلاه ...
انتهى ،،
^_^

**السلطان** · 17-11-2011, 10:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنت لم تفهم ردي بالشكل التام الصحيح ...
فمبدأ الشورى مبدأ إسلامي لا يمكن انتفاؤه في أي حال من الأحوال لأنه بنص قرآني صريح يقول : (( و أمرهم شورى بينهم )) ...
فأي مبادئ أخرى فإنها سيتم عرضها على القرآن لا عرض القرآن عليها ..
و حيث أنك افترضت وجود وصية للرسول يستخلف فيها خليفة من بعده - و افترضت معك ذلك جدلا - ، فإن السنة الصحيحة لا تتعارض مع القرآن و بالتالي فهذه الوصية لها ثلاث احتمالات :
الأول : أن تكون في دائرة الشورى .
الثاني : أن تكون حكما شرعيا مستقلا ، بحيث تخرج الخلافة من دائرة الشورى .
في حالة الإحتمال الأول ، كأن يشاور الرسول أصحابه - كما كان يفعل كثيرا - في قضية استخلاف خليفة من بعده بالقول : إني أرى أن أستخلف عليكم أبابكر خليفة لكم من بعدي ، فماذا تروون ؟ و لا شك أن المسلمين سيقولون : الأمر ما تراه يا رسول الله ... ففي هذه الحالة يكون الأصل الشورى ، و الوصية دخلت في دائرتها .
أما في الحالة الاحتمال الثاني ، كأن يقول الرسول بأن الله أوجب على كل خليفة أن يوصي بخليفة من بعده ، و أنا أوصي بأبي بكر خليفة عليكم .. ففي هذه الحالة يكون الأصل الوصية . و بالتالي تكون الخلافة خارج دائرة أمور الشورى .

و حيث أنك تريد أن تكون الوصية بالاحتمال الثاني ، بجواب سؤال موضوعك هو الكلام الوارد أعلاه ...
انتهى ،،
^_^

فهمتك يا عزيزي صدقني..
إذا أحببت أن تضيف على الموضوع السابق فلا بأس في محله

كلامنا الآن في الوصية خارج دائرة الشورى..
تقول:
" كأن يقول الرسول بأن الله أوجب على كل خليفة أن يوصي بخليفة من بعده ، و أنا أوصي بأبي بكر خليفة عليكم .. ففي هذه الحالة يكون الأصل الوصية"
أفهم من كلامك أن الوصية تكفي لوقوعها كلمة..
طيب أنت قلت "كأن" فأفهم أن هناك أكثر من صيغة..
فهل بإمكانك إعطائي عددا من الصيغ المحتملة لحديث "افتراضي" يثبت بنفسه خلافة أحد ما؟
وثم إني لاحظت أن كلامك دائر حول أبي بكر.. فهل تعتقد أن الرسول صلى الله عليه وآله ملزم باختيار أبي بكر في حال الاختيار؟
بمعنى لو سلمت معي أن الرسول أوصى لعلي عليه الصلاة والسلام فهل يصح ذلك أم يمتنع؟

**النفيس** · 17-11-2011, 10:32 AM

أولا : الصيغ المحتملة للوصية يجب أن تحوي على الأمرين التالين :
1- بيان أن الوصية واجب شرعي على الخليفة أو ماشابه ؛ لأنه قد يجوز للرسول - لكونه رسول - أن يوصي دون أن يكون الأصل هو الوصية كأحد خواصه . بمعنى أن الخليفة الذي سيأتي بعده يجب أن يشاور المسلمين في حالة رغبته في الوصية أو يترك الأمر لهم من بعده بينما الرسول أوصى لخصوصيته عن غيره و معرفته الأصلح كونه يوحى إليه ... فلا بد للصيغة أن توضح محل الوصية من الإعراب .
2- أن تكون الوصية بصيغة مباشرة ، تذكر الخلافة الشرعية أو الإمارة أو الحكم و تذكر الموصى له .. لا أن تذكر أمور عامة لها أكثر من دلالالة كالولاية و غيرها .
ثانيا : أنا ذكرت أبابكر كمثال افتراضي ، فالموضوع كله افتراضي و يجوز لي أن أفترض أي اسم لأضرب به المثل . و إن كانت لك حساسية مع هذا الاسم سأختار اسم عبد الرؤوف في الآتي من الأمثلة .
انتهى ،،
^_^

**السلطان** · 17-11-2011, 10:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أولا : الصيغ المحتملة للوصية يجب أن تحوي على الأمرين التالين :
1- بيان أن الوصية واجب شرعي على الخليفة أو ماشابه ؛ لأنه قد يجوز للرسول - لكونه رسول - أن يوصي دون أن يكون الأصل هو الوصية كأحد خواصه . بمعنى أن الخليفة الذي سيأتي بعده يجب أن يشاور المسلمين في حالة رغبته في الوصية أو يترك الأمر لهم من بعده بينما الرسول أوصى لخصوصيته عن غيره و معرفته الأصلح كونه يوحى إليه ... فلا بد للصيغة أن توضح محل الوصية من الإعراب .
2- أن تكون الوصية بصيغة مباشرة ، تذكر الخلافة الشرعية أو الإمارة أو الحكم و تذكر الموصى له .. لا أن تذكر أمور عامة لها أكثر من دلالالة كالولاية و غيرها .
ثانيا : أنا ذكرت أبابكر كمثال افتراضي ، فالموضوع كله افتراضي و يجوز لي أن أفترض أي اسم لأضرب به المثل . و إن كانت لك حساسية مع هذا الاسم سأختار اسم عبد الرؤوف في الآتي من الأمثلة .
انتهى ،،
^_^

هههههه لا ما عندي حساسية بس خفت إنك تشوف الرسول ملزم بأبي بكر كونه أفضل الصحابة باعتقادك
على العموم حلو عبدالرؤوف راح أستعمله كمثال..

طيب لنكون بنفس الصفحة أريد أن أتأكد من النقطة الأولى..
هل لو قال الرسول مثلاً: أطيعوا عبدالرؤوف.. اسمعوا لعبدالرؤوف.. حكموا عبدالرؤوف.. هل هذا يجزي؟
أرجو إعطائي بعض الصيغ لهذه الممكنة النقطة أيضاً..
وسؤال آخر بنفس النقطة: لو أوصى الرسول ولم يبين نوع الوصية كما تفضلت فعلى ماذا تحمل؟

طيب وهل تشترط بيان النقطتين المذكورتين في الوصية بموضع واحد؟
يعني لو قال الرسول في موضع: عبدالرؤوف خليفتي
وفي موضع آخر: خليفتي يجب أن يحكمكم بكذا وكذا
فهل هذا يجزي في نظرك بالوصية لعبدالرؤوف؟

**النفيس** · 17-11-2011, 11:27 AM

[quote=السلطان]

هل لو قال الرسول مثلاً: أطيعوا عبدالرؤوف.. اسمعوا لعبدالرؤوف.. حكموا عبدالرؤوف.. هل هذا يجزي؟

لا يجزئ ..
فطاعة عبد الرؤوف لا يعني بالضرورة أنه خليفة ..!

أرجو إعطائي بعض الصيغ لهذه الممكنة النقطة أيضاً..

قلت لك بأن الصيغ الممكنة يجب توفر أمرين فيها :
1- بيان مالو كانت الوصية إجبارية أو اختيارية ، حكم شرعي أم حكم خاص .
2- صيغة الخلافة أو الحكم أو الإمارة مع ذكر اسم الشخص الموصى له.
مثل : إن الله أمر خلفاءكم أن يوصوا ، و أنا أوصي بعبد الرؤوف خليفة لكم من بعدي .

وسؤال آخر بنفس النقطة: لو أوصى الرسول ولم يبين نوع الوصية كما تفضلت فعلى ماذا تحمل؟
طيب وهل تشترط بيان النقطتين المذكورتين في الوصية بموضع واحد؟
يعني لو قال الرسول في موضع: عبدالرؤوف خليفتي
وفي موضع آخر: خليفتي يجب أن يحكمكم بكذا وكذا
فهل هذا يجزي في نظرك بالوصية لعبدالرؤوف؟

إذا لم تكن صيغة الوصية واضحة و محتوية على نقطتي الأولى ، فكل شيء محتمل .و الاحتمال الأكبر أن الأصل هو الشورى و الرسول أوصى كخصوصية له لكون المسلمين سيقبلون برأيه دون مشكلة .
أما الخليفة الذي سيحكم بعد الرسول ، فالمفترض إذا أراد أن يوصي أن يستشير غيره في ذلك ، فتكون وصية تحت مظلة الشورى ، لا أن يتفرد هو برأي باعتبار أنه يفعل ما فعله الرسول من قبل ، فهو ليس الرسول .. من أجل ذلك قلت بأن الرسول يجب أن يوضح : هل الوصية واجب على كل خليفة أم أنه يوصي كخصوصية له ؟
أما مثالك المضروب فلا يجزئ أيضا ..

انتهى،،
^_^

**السلطان** · 17-11-2011, 11:54 AM

[QUOTE=النفيس]

المشاركة الأصلية بواسطة السلطان

لا يجزئ ..
فطاعة عبد الرؤوف لا يعني بالضرورة أنه خليفة ..!

قلت لك بأن الصيغ الممكنة يجب توفر أمرين فيها :
1- بيان مالو كانت الوصية إجبارية أو اختيارية ، حكم شرعي أم حكم خاص .
2- صيغة الخلافة أو الحكم أو الإمارة مع ذكر اسم الشخص الموصى له.
مثل : إن الله أمر خلفاءكم أن يوصوا ، و أنا أوصي بعبد الرؤوف خليفة لكم من بعدي .

إذا لم تكن صيغة الوصية واضحة و محتوية على نقطتي الأولى ، فكل شيء محتمل .و الاحتمال الأكبر أن الأصل هو الشورى و الرسول أوصى كخصوصية له لكون المسلمين سيقبلون برأيه دون مشكلة .
أما الخليفة الذي سيحكم بعد الرسول ، فالمفترض إذا أراد أن يوصي أن يستشير غيره في ذلك ، فتكون وصية تحت مظلة الشورى ، لا أن يتفرد هو برأي باعتبار أنه يفعل ما فعله الرسول من قبل ، فهو ليس الرسول .. من أجل ذلك قلت بأن الرسول يجب أن يوضح : هل الوصية واجب على كل خليفة أم أنه يوصي كخصوصية له ؟
أما مثالك المضروب فلا يجزئ أيضا ..

انتهى،،
^_^

يا عزيزي أنا كلامي الآن في وصية رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم
ولا كلام لي هنا حول وصية الخليفة لمن بعده.. فأرجو ألا نخرج عن الموضوع
إلا إذا كنت تقصد أن الرسول يوصي لشخص لمجرد أن يختار هو بدوره الخليفة. فهل هذا ما تقصده؟

وفي النقطة الأخرى قلت أن مثالي مضروب لكنك لم تجب عن السؤال الرئيس:
لو بين الرسول موقع الخليفة من الإعراب في حديث..
ثم بين أن الخليفة في حديث آخر هو عبدالرؤوف..
هل يجزي ذلك لوضع عبدالرؤوف في ذلك الموقع من الإعراب أم يجب أن يكون حديثاً واحداً يتضمن الاثنين؟

**النفيس** · 17-11-2011, 05:15 PM

لو وردت النقطتين في حديثين مختلفين صحيحين فإن ذلك يجزئ ...
انتهى ،،
^_^

**طالب الكناني** · 18-11-2011, 12:27 AM

[quote=النفيس]

أنت لم تفهم ردي بالشكل التام الصحيح ...
فمبدأ الشورى مبدأ إسلامي لا يمكن انتفاؤه في أي حال من الأحوال لأنه بنص قرآني صريح يقول : (( و أمرهم شورى بينهم )) ...
فأي مبادئ أخرى فإنها سيتم عرضها على القرآن لا عرض القرآن عليها ..

قال ابن إسحاق : وحدثني الزهري أنه أتى بني عامر بن صعصعة ، فدعاهم إلى الله عز وجل ، وعرض عليهم نفسه ، فقال له رجل منهم - يقال له : بيحرة بن فراس ، قال ابن هشام : فراس بن عبد الله بن سلمة ( الخير ) بن قشير بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة - : والله ، لو أني أخذت هذا الفتى من قريش ، لأكلت به العرب ، ثم قال : أرأيت إن نحن بايعناك على أمرك ، ثم [ ص: 425 ] أظهرك الله على من خالفك ، أيكون لنا الأمر من بعدك ؟ قال : الأمر إلى الله يضعه حيث يشاء ، قال : فقال له : أفتهدف نحورنا للعرب دونك ، فإذا أظهرك الله كان الأمر لغيرنا لا حاجة لنا بأمرك ، فأبوا عليه
السيرة النبويه ابن هشام
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=58&ID=498

**طالب الكناني** · 18-11-2011, 12:39 AM

[quote=النفيس]

فمبدأ الشورى مبدأ إسلامي لا يمكن انتفاؤه في أي حال من الأحوال لأنه بنص قرآني صريح يقول : (( و أمرهم شورى بينهم )) ...

فالخلافة لاعلاقة لها بالشورى وانما عمر ابن الخطاب من قال بها.ولم يرد عن النبيّ ممّا يمكن أن يُلتمس منه ايكال أمر اختيار خليفة النبي إلى الشورى ، بل الاَدلة الثابتة من الكتاب والسُنّة قائمة على عدم إيكاله إلى أحدٍ من الاَُمة مطلقاً . ومما يشهد بذلك أن النبي لما عرض الاِسلام على القبائل اشترط عليه بعضهم أن يكون الاَمر لهم من بعده ، فرفض في تلك الظروف الصعبة هذا الشرط قائلاً : «إنَّ الاَمر لله يضعه حيثُ يشاء»

وعدم ورود شيء عن النبيّ

في هذا الموضوع ، قضية مفروغ منها ، متّفق عليها ، لا نزاع فيها.. فمتى ولد التفكير في اسناد هذا الامر إلى الشورى ؟
هذا أمر اثبته أصحاب التاريخ وأصحاب الحديث ، بلا نزاع فيه ولا خلاف.. اتفقوا على أنّ ذلك مبدأ سنّه عمر بن الخطاب قبل وفاته ، وليس له قبل هذا التاريخ أثر

**abomoodi** · 18-11-2011, 01:01 AM

اعتقد ان الزميل "النفيس " يجب ان يثبت ان مبدأ الشوري في اختيار الخليفه "وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ " كانت في عهد النبي

بمعني ان الايه الكريمه ترتبط بالفقه السياسي فالقرائن الموجوده تذهب الي غير ذلك

و تحتاج يا "النفيس " قبل الولوج في هذا البحث الي قرائن و اثباتات تضع الخلافه في اطار الشوري فلا اعلم هل يوجد في فهمك محل للجعل الألهي و هل يمتلك الرسول

صلاحيات بهذا الشأن فمثلا هل شاور الرسول بأبسط من خلافه المسلمين و امارة الجيش لأسامه الطفل علي سبيل المثال تاركاً خيرة الصحابه- بمفهومك- كأبوبكر و عمر او" عبد الرئوف" لكي لا تزعل فهل ثبت تشاوره مع عبدالرئؤف؟؟؟ او ابوبكر لما كما زعمتم نصبه لأمامة الصلاة ، هل شاور عبد الرئوف و عبد الصمد و عبد الرحمن؟؟؟

عجيب امرك يا رجل كيف تميز متي يتحكم مبدأ الشوري و متي يترك ؟؟؟

طبعا عذرا من صاحب الموضوع

نسألكم الدعاء

**abomoodi** · 18-11-2011, 01:39 AM

[quote=طالب الكناني]

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فالخلافة لاعلاقة لها بالشورى وانما عمر ابن الخطاب من قال بها.ولم يرد عن النبيّ ممّا يمكن أن يُلتمس منه ايكال أمر اختيار خليفة النبي إلى الشورى ، بل الاَدلة الثابتة من الكتاب والسُنّة قائمة على عدم إيكاله إلى أحدٍ من الاَُمة مطلقاً . ومما يشهد بذلك أن النبي لما عرض الاِسلام على القبائل اشترط عليه بعضهم أن يكون الاَمر لهم من بعده ، فرفض في تلك الظروف الصعبة هذا الشرط قائلاً : «إنَّ الاَمر لله يضعه حيثُ يشاء»

وعدم ورود شيء عن النبيّ

في هذا الموضوع ، قضية مفروغ منها ، متّفق عليها ، لا نزاع فيها.. فمتى ولد التفكير في اسناد هذا الامر إلى الشورى ؟
هذا أمر اثبته أصحاب التاريخ وأصحاب الحديث ، بلا نزاع فيه ولا خلاف.. اتفقوا على أنّ ذلك مبدأ سنّه عمر بن الخطاب قبل وفاته ، وليس له قبل هذا التاريخ أثر

مولاي طالب بارك الله بك لم انتبه الي مشاركتك و هذه النكته الجوهريه في البحث و ما يدور عليه " النفيس " كعادته ليس الا مغالطه مع احترامي و خلط

**السلطان** · 18-11-2011, 06:38 AM

الأخوان الفاضلان طالب الكناني وAbomoodi
شرفتما الموضوع
وخذوا راحتكم.. الموضوع مفتوح على مصراعيه لكم

ولي عودة لمواصلة الحوار معك عزيزي النفيس بعد أن نسد ثغرة الموضوع السابق مع الأخ سلفي وافتخر
ابق على الخط رجاء..

**طالب الكناني** · 18-11-2011, 06:37 PM

[quote=abomoodi]

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

مولاي طالب بارك الله بك لم انتبه الي مشاركتك و هذه النكته الجوهريه في البحث و ما يدور عليه " النفيس " كعادته ليس الا مغالطه مع احترامي و خلط

منكم نستفيد مولاي الفاضل بارك الله فيك ودعائنا لكم بالثبات على ولاية امير المؤمنين

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لو أراد الرسول (ص) أن يوصي، فماذا يفعل؟!

لو أراد الرسول (ص) أن يوصي، فماذا يفعل؟!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين