إعـــــــلان

**الخانقيني** · 17-11-2011, 03:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

ارجو من الاخوة تفسير المقطع الاخير من الخبر ما معنا قوله ( ختما أعناق أهل الذمة )

آسف على الخطا (ما معنى ...)

**اسماعيل الحامدي** · 17-11-2011, 03:38 PM

جاء في كتاب :
المبدع في شرح المقنع » كتاب الجهاد » باب أحكام أهل الذمة » ما يمنع منه أهل الذمة
ويجعل في رقابهم خواتيم الرصاص

وجاء في شرح التسهيل في الفقه الجزء الخامس باب احكام اهل الذمة
كذلك أيضا يتميزون في رقابهم بخواتيم الرصاص، يجعل كل واحد حلقة في رقبته، فيها خواتيم رصاص.

**الخانقيني** · 17-11-2011, 11:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

جاء في كتاب :
المبدع في شرح المقنع » كتاب الجهاد » باب أحكام أهل الذمة » ما يمنع منه أهل الذمة
ويجعل في رقابهم خواتيم الرصاص

وجاء في شرح التسهيل في الفقه الجزء الخامس باب احكام اهل الذمة
كذلك أيضا يتميزون في رقابهم بخواتيم الرصاص، يجعل كل واحد حلقة في رقبته، فيها خواتيم رصاص.

الخبر يقول (فختما أعناق أهل الذمة ) ولا يقول جعلوا في أعناقهم خواتيم الرصاص . فقد يفهم من العبارة انهما وسما أعناقهم كالابل مثلا. ولكن مع هذا يمكن القول بان هذا مجاز وان القصد من الخبر هو ما ذكرت

ثم ان غايتي من الموضوع هو لمعرفة ما اذا كان هناك دليل على هذا الفعل ام لا
فلو تفضلت علينا بدليل

**abomoodi** · 18-11-2011, 12:26 AM

- حدثني أبو عبيد قال : حدثنا كثير بن هشام , عن جعفر بن برقان , عن ميمون بن مهران أن عمر

و عليكم السلام و رحمةالله و بركاته

عمر هنا عمر ابن خطاب؟؟؟

اذا كان هو فلديه تشريع سماوي خاص به منعزل عن الرسول

فلا اري اشكال وارد في هذا الطرح

بارك الله بك

**الخانقيني** · 18-11-2011, 12:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

و عليكم السلام و رحمةالله و بركاته

عمر هنا عمر ابن خطاب؟؟؟

اذا كان هو فلديه تشريع سماوي خاص به منعزل عن الرسول

فلا اري اشكال وارد في هذا الطرح

بارك الله بك

نعم هو عمر ابن الخطاب

وأشكركم على المداخلة

**اسماعيل الحامدي** · 18-11-2011, 05:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

الخبر يقول (فختما أعناق أهل الذمة ) ولا يقول جعلوا في أعناقهم خواتيم الرصاص . فقد يفهم من العبارة انهما وسما أعناقهم كالابل مثلا. ولكن مع هذا يمكن القول بان هذا مجاز وان القصد من الخبر هو ما ذكرت

ثم ان غايتي من الموضوع هو لمعرفة ما اذا كان هناك دليل على هذا الفعل ام لا
فلو تفضلت علينا بدليل

لن اتعب نفسي وابحث عن دليل لان فعل الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه يعتبر حجة لانه لم يعترض عليه الصحابة الذين كانوا معه
بل كان الصحابة انفسهم يفعلون ذلك فدل على ان فعلهم صحيح لاجتماعهم عليه وعدم الاعتراض.

بل ان الفعل في نفسه ليس ممنوع حتى نحتاج الى نص
مثل الانتخابات عندما تعقد يتم وضع حبر على اصبع المنتخب
او عندما تدخل الى بعض المؤسسات الهامة في بعض الدول يتم تعليق شريط على رقبتك ووضع بطاقة تعريفية فيها.
او بعض افراد الشرطة يجبر على وضع بطاقة صغيرة على صدرة فيها اسمه.
او بعض المكتبات لايمكن دخولها الا بوضع بتعليق بطاقة خاصة لمعرفة انك عضو فيها.
والامثلة كثيرة جدا
لا ادري هل نحتاج الى نص في كل ذلك؟؟؟؟

**الخانقيني** · 18-11-2011, 09:48 AM

المشاركة الاصلية بـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــوســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــاطـــــــــــــــــــــــــــــــــــــة اسماعيل الحامدي
لن اتعب نفسيوابحث عن دليل لان فعل الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه يعتبر حجة لانه لم يعترضعليه الصحابة الذين كانوا معه
بل كان الصحابة انفسهم يفعلون ذلك فدل على انفعلهم صحيح لاجتماعهم عليه وعدم الاعتراض.

هل هذا معناه أنه لا يوجد رواية عن النبي (ص) تجيز هذا الفعل بشكل صريح , وكيف عرفت ان كل الصحابة فعلوا ذلك ؟

بل ان الفعل في نفسه ليس ممنوع حتى نحتاج الى نص
مثل الانتخابات عندما تعقد يتموضع حبر على اصبع المنتخب
او عندما تدخل الى بعض المؤسسات الهامة في بعض الدوليتم تعليق شريط على رقبتك ووضع بطاقة تعريفية فيها.
او بعض افراد الشرطة يجبرعلى وضع بطاقة صغيرة على صدرة فيها اسمه.
او بعض المكتبات لايمكن دخولها الابوضع بتعليق بطاقة خاصة لمعرفة انك عضو فيها.
والامثلة كثيرة جدا
لا ادري هل نحتاج الى نص في كلذلك؟؟؟؟

بل ممنوع في نفسه , لان الفعل فيه اهانة للمفعول به , ولا يرتفع المنع الا مع قيام دليل على شرعيته , وهذا لا يشبه غمس الاصبع في الحبر وغيره مما لا اهانة فيه لصاحبه , لذلك لا نحتاج الى نص هنا , دون المورد الاول .

**اسماعيل الحامدي** · 18-11-2011, 11:33 AM

هل هذا معناه أنه لا يوجد رواية عن النبي (ص) تجيز هذا الفعل بشكل صريح , وكيف عرفت ان كل الصحابة فعلوا ذلك ؟

لا ادري هل توجد رواية ام لا.
واما فعل الصحابة ففي نفس الرواية التي نقلتها انت
ولايلزم فعل كل الصحابة بل بعضهم وعدم اعتراض الاخرين يعني اقرارهم لان هذا الفعل ظاهر للجميع وليس فعل خفي.

بل ممنوع في نفسه , لان الفعل فيه اهانة للمفعول به , ولا يرتفع المنع الا مع قيام دليل على شرعيته , وهذا لا يشبه غمس الاصبع في الحبر وغيره مما لا اهانة فيه لصاحبه , لذلك لا نحتاج الى نص هنا , دون المورد الاول .

قد تعتبره انت كذلك وغيرك لايعتبره، فتقديرك الان ليس حجة على غيرك في ذلك الزمان لانه لكل زمان اساليب خاصة.

وقد ضربت لك امثلة في تعليق علامات على رقاب الناس مثل دخول بعض المكتبات والمؤسسات لايمكن الا بتعليق بطائق على الرقبة وهذا معمول به في بعض الدول.
وايضا بعض المؤسسات تلزم موظفيها بتعليق بطائق على الرقبة.
فهي مسألة تنظيمية وادارية لشؤون الناس بحسب مايراه اصحاب الشأن.

لان الفعل فيه اهانة للمفعول به , ولا يرتفع المنع الا مع قيام دليل على شرعيته ,

لكن العلة ستبقى وهي ان الشريعة الاسلامية حسب رأيك تشرع اهانة الناس.

**عنيد** · 18-11-2011, 07:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

لن اتعب نفسي وابحث عن دليل لان فعل الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه يعتبر حجة لانه لم يعترض عليه الصحابة الذين كانوا معه
بل كان الصحابة انفسهم يفعلون ذلك فدل على ان فعلهم صحيح لاجتماعهم عليه وعدم الاعتراض.
بل ان الفعل في نفسه ليس ممنوع حتى نحتاج الى نص
مثل الانتخابات عندما تعقد يتم وضع حبر على اصبع المنتخب
او عندما تدخل الى بعض المؤسسات الهامة في بعض الدول يتم تعليق شريط على رقبتك ووضع بطاقة تعريفية فيها.
او بعض افراد الشرطة يجبر على وضع بطاقة صغيرة على صدرة فيها اسمه.
او بعض المكتبات لايمكن دخولها الا بوضع بتعليق بطاقة خاصة لمعرفة انك عضو فيها.
والامثلة كثيرة جدا
لا ادري هل نحتاج الى نص في كل ذلك؟؟؟؟

انا اقول ربماااااا ،ربمااا يوجد خبر من هنا أو هناك، والله اعلم ..
يقول( الحجاج الثقفي قام بختم أعناق من امتد به العمر، من المساهمين و المشاركينبقتل واغتيال الخليفة عثمان بن عفان ،انتقاما“له، وليذلهم .
فالحجاج مشهورا عنه بأنه عثماني متشدد.
طبعا الختم كان حديدي، يحمى بالنار فيختم به العنق ليكون ووسم علامة اذلال.
القائد الأموي الحجاج بن يوسف الثقفي، اتخذ هذا الفعل سنة من سنن الصحابة بعهد الخلافة ،العمرية !!
ولو صح الخبر بفعلة الثقفي و الختم الناري ووسم الاعناق به ،يتضح لنا نوعية الختم العمري هل هو ناري ام مجرد صبغة وعلامات .!

**al ameer** · 18-11-2011, 08:28 PM

ويزيد اللعين قام بنفس الفعل عندما اباح مدينة رسول الله صلى الله عليه واله

**الخانقيني** · 18-11-2011, 08:59 PM

لا ادري هل توجد رواية ام لا.

لا اتصور وجود رواية بهذا المعنى و إلا لذكرها أصحاب الكتب التي ذكرتها .

واما فعل الصحابة ففي نفس الرواية التي نقلتها انت
ولايلزم فعل كل الصحابة بل بعضهم وعدم اعتراض الاخرين يعني اقرارهم لان هذا الفعل ظاهر للجميع وليس فعل خفي.

هل في نظرك فعل الصحابة حجة ؟

قد تعتبره انت كذلك وغيرك لايعتبره، فتقديرك الان ليس حجة على غيرك في ذلك الزمان لانه لكل زمان اساليب خاصة.

وهذا معناه انك تقر ان هذا الفعل في زماننا - على الاقل - فيه اهانة
ثم من قال انه في ذلك الزمان لم يكن هذا الفعل اهانة : قال الذهبي في تاريخ الاِسلام ج6 ص314 : وعن إسحاق بن يزيد قال: رأيت أنساً رضي الله عنه مختوماً في عنقه ، ختمه الحجاج ، أراد أن يذله بذلك .

وقد ضربت لك امثلة في تعليق علامات على رقاب الناس مثل دخول بعض المكتبات والمؤسسات لايمكن الا بتعليق بطائق على الرقبة وهذا معمول به في بعض الدول.
وايضا بعض المؤسسات تلزم موظفيها بتعليق بطائق على الرقبة.
فهي مسألة تنظيمية وادارية لشؤون الناس بحسب مايراه اصحاب الشأن.

في هذه الاماكن الجميع يفعلون ذلك لكن في حالة اهل الذمة فان الامر يخصهم دون المسلمين مما يجعلهم عرضة للتحقير وينظر لهم بشكل آخر . لذلك فيه اهانة لهم .

لكن العلة ستبقى وهي ان الشريعة الاسلامية حسب رأيك تشرع اهانة الناس.

في اعتقادي ان مثل هذه الاشياء بعيدة عن الشريعة

**الخانقيني** · 18-11-2011, 09:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

انا اقول ربماااااا ،ربمااا يوجد خبر من هنا أو هناك، والله اعلم ..
يقول( الحجاج الثقفي قام بختم أعناق من امتد به العمر، من المساهمين و المشاركينبقتل واغتيال الخليفة عثمان بن عفان ،انتقاما“له، وليذلهم .
فالحجاج مشهورا عنه بأنه عثماني متشدد.
طبعا الختم كان حديدي، يحمى بالنار فيختم به العنق ليكون ووسم علامة اذلال.
القائد الأموي الحجاج بن يوسف الثقفي، اتخذ هذا الفعل سنة من سنن الصحابة بعهد الخلافة ،العمرية !!
ولو صح الخبر بفعلة الثقفي و الختم الناري ووسم الاعناق به ،يتضح لنا نوعية الختم العمري هل هو ناري ام مجرد صبغة وعلامات .!

كلامكم في محله أخي عنيد
واشكركم على المداخلة

**الخانقيني** · 18-11-2011, 09:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

ويزيد اللعين قام بنفس الفعل عندما اباح مدينة رسول الله صلى الله عليه واله

صدقت أخي الكريم فجزاكم الله خيرا

**اسماعيل الحامدي** · 19-11-2011, 01:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني

هل في نظرك فعل الصحابة حجة ؟

اساسا الفعل في نفسه ليست معارضا للنصوص!!!!
وبعدين فعل الصحابة حجة بشروط معينة تجدها في كتب الفقه.

وهذا معناه انك تقر ان هذا الفعل في زماننا - على الاقل - فيه اهانة
ثم من قال انه في ذلك الزمان لم يكن هذا الفعل اهانة : قال الذهبي في تاريخ الاِسلام ج6 ص314 : وعن إسحاق بن يزيد قال: رأيت أنساً رضي الله عنه مختوماً في عنقه ، ختمه الحجاج ، أراد أن يذله بذلك .

غرض و كيفية ذلك تختلف.
فالانسان لو ركب حمارا او بغلة وطاف بها لاغراضة الشخصية في الاسواق لايعتبر ذلك اهانة
ولكنه لو اجبر على ركوب حمار او بغلة وطيف بك بالاسواق فقد تعتبر اهانة.

لان اسلوب ذلك العمل يختلف وطريقة ذلك.

في هذه الاماكن الجميع يفعلون ذلك لكن في حالة اهل الذمة فان الامر يخصهم دون المسلمين مما يجعلهم عرضة للتحقير وينظر لهم بشكل آخر . لذلك فيه اهانة لهم .

ليس الجميع.
بل الاشخاص الذين يدخلون بعض المؤسسات
او ربما بعض الموظفين فقط في مرافق معينة.
فالامر ليس غرضة الاهانة في نفسه بل مسألة تنظيمية للتمييز مثلما فعلها الخليفة في زمانه.
فانت تنظر اليها على انها تحقير وغيرك ينظر اليها بنظرة مختلفة.

فلماذا تحاول فرض وجهة نظرك؟

في اعتقادي ان مثل هذه الاشياء بعيدة عن الشريعة

لو فتحت كتاب الفقه عند علمائك لوجدت الامر نفسه هناك.

تحرير الأحكام الشرعية على مذهب الإمامية-ج2 صفحة 210 - للسبحاني
جاء في احكام اهل الذمة
السادس : أن يتميّزوا عن المسلمين، وينبغي للإمام أن يشترط عليهم في عقد الهدنة التميز في لباسهم وشعورهم وركوبهم وكُنَاهُم، فيلبسوا ما يخالف لونه سائر ألوان الثياب، ويأخذهم بشدّ الزُنار(2) في وسطهم إن كانوا نصارى، وإلاّ فبعلامة كخرقة يجعلها فوق عمامة. وينبغي أن يختم في رقبته خاتم رصاص أو نحاس أو حديد أو يضع فيه جُلْجُلاً(3) أو جرساً ليمتاز به(4)، وكذا يأمر نساءهم بلُبس شيء يفرق بينهنّ وبين المسلمات، بأن يشددن الزُنّار وتغيّر أحد الخفّين بأن يكون أحدهما أحمر والآخر أبيض.

----------
هذا قول علماءك

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,150 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
المحقق الشيخ السني الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي راكعآ والولاية وباب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM	ردود 0 79 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:02 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 04:53 AM
د. السني عبدالحليم الحسيني الصحيح نزول آية الولاية في علي لتصدقه راكعا في صلاته وقال النبي ص أنه وليه بعده ووصيه بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM	استجابة 1 211 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:02 PM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 349 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من له معرفة بالتأريخ فاليدخل

من له معرفة بالتأريخ فاليدخل

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين