إعـــــــلان

**ابراهام** · 06-01-2012, 05:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
[FONT=Arabic Transparent

السؤال هل يوجد مايدل على ان الكلب الاسود شيطان يميزة عن باقي الكلاب[/font]

لو سألت طفل في المدرسة الابتدائية
ماهو الفرق بين الكلب والاسود والكلب الابيض؟؟؟؟؟
سيقول لك الكلب الاسود لونه اسود والكلب الابض لونه ابيض.

والنص يقول ان الكلب الاسود شيطان
يعني الاجابة واضحة

واما كيف هو شيطان فهذا لا يلزم تفصيله ... نلتزم بالنص فقط.
لان هذه امور غيبية فيكفي الايمان بها واما لو عندك اعتراض على هذا النص فحبذا لو تحضر لنا دليل يخالفه.
لان الشيطان اساسا من الامور الغيبية التي نؤمن بها ولم نراها.

**طالب الكناني** · 06-01-2012, 12:23 PM

[quote=ابراهام]

لو سألت طفل في المدرسة الابتدائية
ماهو الفرق بين الكلب والاسود والكلب الابيض؟؟؟؟؟
سيقول لك الكلب الاسود لونه اسود والكلب الابض لونه ابيض.

سؤالي ليس نقصده به اللون ومهما وصل الانسان الى الدرجة الدنيا من الغباء فانه سوف يعلم المقصود من السؤال

والنص يقول ان الكلب الاسود شيطان
يعني الاجابة واضحة

ركز في الرد لان خير الكلام ما دل وقل فقد ذكرنا نحن هذا ولم ننكره

واما كيف هو شيطان فهذا لا يلزم تفصيله ... نلتزم بالنص فقط.

هذا الكلام يفترض بك ان تتوجهه به لابن صهاك الذي قال:
أنه جاء إلى الحجر الأسود فقبله ، فقال : إني أعلم أنك حجر ، لا تضر ولا تنفع ، ولولا أني رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يقبلك ما قبلتك .
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1597 في حين ان هناك روايات تبين فضل الحجر الاسود فلا يوجد اشكال ان نسأل ولا يعتبر خروج على التعبد بالنص (نحن نرفض هذه الرواية)

لان هذه امور غيبية فيكفي الايمان بها واما لو عندك اعتراض على هذا النص فحبذا لو تحضر لنا دليل يخالفه.
لان الشيطان اساسا من الامور الغيبية التي نؤمن بها ولم نراها.

ثم اذا كان الكلب الاسود(اسود قاتم واسود كذاب وغير هجين)شيطان كيف تتصرفون معه هل تقتلوه ؟وهل وسوس لكم شيطانكم هذا في امور دينكم او دنياكم ؟
ام انكم تغضون النظر عنه لانه شيطانكم

**طالب الكناني** · 06-01-2012, 12:30 PM

الزميل ابراهام

لكي نتمكن من اثبات ان الكلب الاسود شيطان ام لا نستخدم هذه الطريقة للكشف عن حقيقته والتي لايمكن ان تخطأ وهي:

ان تجلب الكلب الاسود معك الى قرب الجامع وعند الاذان اذا ادبر وتسمع له ضراط فهو شيطان واذا لم يحصل ذلك فو كلب عادي ليس بشيطان(لاتغش وتطعمه طعام يسب له الضراط ) واخبرنا النتيجة ونحن نصدقك القول هل انصفناك.

وهذه الطريقة استندنا فيا على قول ابي هريرة

إذا أذن بالصلاة أدبر الشيطان له ضراط ، حتى لا يسمع التأذين ، فإذا سكت المؤذن أقبل ، فإذا ثوب أدبر ، فإذا سكت أقبل ، فلا يزال بالمرء يقول له : اذكر ، ما لم يكن يذكر ، حتى لا يدري كم صلى .
الراوي: أبو هريرة المحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1222
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

**ابراهام** · 06-01-2012, 01:14 PM

[quote=طالب الكناني]

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

ثم اذا كان الكلب الاسود(اسود قاتم واسود كذاب وغير هجين)شيطان كيف تتصرفون معه هل تقتلوه ؟وهل وسوس لكم شيطانكم هذا في امور دينكم او دنياكم ؟
ام انكم تغضون النظر عنه لانه شيطانكم

الرواية لاتتحدث عن القتل بل تتحدث عن قطع الصلاة.

لا ادري ماهو اشكالك بالضبط مع الكلاب السوداء؟

والاسود هو مايصح وصفه بالاسود، الامور بسيطة جدا وانصحك بالابتعاد عن التعقيد
فقد تذكرت قول بني اسرائيل لموسى عليه السلام عندما امرهم الله بذبح بقرة.

**ابراهام** · 06-01-2012, 01:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

الزميل ابراهام

لكي نتمكن من اثبات ان الكلب الاسود شيطان ام لا نستخدم هذه الطريقة للكشف عن حقيقته والتي لايمكن ان تخطأ وهي:

ان تجلب الكلب الاسود معك الى قرب الجامع وعند الاذان اذا ادبر وتسمع له ضراط فهو شيطان واذا لم يحصل ذلك فو كلب عادي ليس بشيطان(لاتغش وتطعمه طعام يسب له الضراط ) واخبرنا النتيجة ونحن نصدقك القول هل انصفناك.

وهذه الطريقة استندنا فيا على قول ابي هريرة

إذا أذن بالصلاة أدبر الشيطان له ضراط ، حتى لا يسمع التأذين ، فإذا سكت المؤذن أقبل ، فإذا ثوب أدبر ، فإذا سكت أقبل ، فلا يزال بالمرء يقول له : اذكر ، ما لم يكن يذكر ، حتى لا يدري كم صلى .
الراوي: أبو هريرة المحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1222
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

اعتقد ان هذه ايضا امور غيبية فيجب الايمان بها ايضا.

واما التوفيق بينهم فيكون :

- اما المقصود بالشيطان (الكلب) هو انه اخبث الكلاب وشرها
- واما ان يكون المقصود في حديث الاذان هو الشيطان غير المتمثل بالحيوان، يعني الشيطان على حاله الحقيقية.
- او يكون المقصود هو الشيطان الذي يوسوس على الانسان في صلاته هو الذي يهرب من الاذان ويعود بعد انقضاءه.

**طالب الكناني** · 06-01-2012, 10:36 PM

[quote=ابراهام]

-

اما المقصود بالشيطان (الكلب) هو انه اخبث الكلاب وشرها

اما واما واما ندعها لك ولمن يتخبط وقولك المقصود فالوهابية لايؤمنون بالتعبير المجازي ولان الرواية تؤكد بان الكلب الاسود شيطان
-

واما ان يكون المقصود في حديث الاذان هو الشيطان غير المتمثل بالحيوان، يعني الشيطان على حاله الحقيقية.

وكيف هو حال الشيطان الحقيقي الذي ادبر وسمع ابو هريرة له ضراط
-

او يكون المقصود هو الشيطان الذي يوسوس على الانسان في صلاته هو الذي يهرب من الاذان ويعود بعد انقضاءه.

ابو الهرة يقول عند سماعه الاذان يدبر ويسمع له ضراط

اترك ايها الزميل اما او اما او نريد جواب وبدليل

وبيني وبينك البرهان بان الكلب الاسود شيطان وبينا لك طريقة الاثبات جربها وانت لاتخسر شيء

خذ الكلب الاسود بصحبتك عند الذهاب الى الجامع ولا تدخل به وانتظر سماع المؤذن فاذا ادبر الكلب واخذ بالضراط فتصح الرواية وانت من الصادقين اما العكس لم يدبر ولا يسمع له ضراط يتضح عدم صحة الرواية
ملاحظة: نحن نثق بك فلا تطعم الكلب من الطعام الذي ينفخ البطن ويسبب الظراط رجاءا

**ابراهام** · 07-01-2012, 12:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

-اما واما واما ندعها لك ولمن يتخبط وقولك المقصود فالوهابية لايؤمنون بالتعبير المجازي ولان الرواية تؤكد بان الكلب الاسود شيطان

لا ادري ماذا تقصد بالتعبير المجازي؟

فلا ادري هل تقرأ القرآن؟
قال تعالى (وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن)
هذا تعبير واضح في ان الشيطان قد يكون من الانس
فما ادري هل يوجد مانع من الاحتمال السابق؟؟؟

واما ردودك على بقية الاحتمالات فهي لاترتقي ان نعلق عليها.

**طالب الكناني** · 08-01-2012, 09:53 PM

حباب ابراهام
حتى لاتلف وتدور وكلامك الانشائي لااعتبار له عندنا

الرواية واضحة الكلب الاسود شيطان

الروايه الاخرى الشيطان يدبرعند سماع الاذان ويسمع له ضراط

ولكي يتبين بان الكلب الاسود شيطان ام كذب خذ الكلب الاسود معك قرب الجامع واسمعه الاذان فاذا ادبر واخذ

بالضراط فهو شيطان واذا لم يحصل هذا فالرواية كذب

واذا لم تعمل بهذا الاثبات نقول لك هل تعتقد بان الكلب الاسود عند سماعه الاذان يدبر ويسمع له ضراط

**ابراهام** · 09-01-2012, 04:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

حباب ابراهام
حتى لاتلف وتدور وكلامك الانشائي لااعتبار له عندنا

الرواية واضحة الكلب الاسود شيطان

الروايه الاخرى الشيطان يدبرعند سماع الاذان ويسمع له ضراط

ولكي يتبين بان الكلب الاسود شيطان ام كذب خذ الكلب الاسود معك قرب الجامع واسمعه الاذان فاذا ادبر واخذ

بالضراط فهو شيطان واذا لم يحصل هذا فالرواية كذب

واذا لم تعمل بهذا الاثبات نقول لك هل تعتقد بان الكلب الاسود عند سماعه الاذان يدبر ويسمع له ضراط

نفهم من هذا - حسب فهمك - ان الانسان الذي وصفه الله بالشيطان صفاته مثل صفات الشيطان بلا استثناء؟
الاية اعتقد انها واضحة جدا ولكن تفسيرك هو الغريب.

يعني حسب فهمك لو كان الانسان الذي وصفه الله بالشيطان صفاته مثل صفات الشيطان تماما بلا استثناء فهذا يعني ان الكلب الشيطان قد يكون كذلك.
واما لو قلت لا ... فنقول عندها قد اجبت على سؤالك.

اعتقد ان كلامي واضح.

**طالب الكناني** · 10-01-2012, 08:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

نفهم من هذا - حسب فهمك - ان الانسان الذي وصفه الله بالشيطان صفاته مثل صفات الشيطان بلا استثناء؟
الاية اعتقد انها واضحة جدا ولكن تفسيرك هو الغريب.

يعني حسب فهمك لو كان الانسان الذي وصفه الله بالشيطان صفاته مثل صفات الشيطان تماما بلا استثناء فهذا يعني ان الكلب الشيطان قد يكون كذلك.
واما لو قلت لا ... فنقول عندها قد اجبت على سؤالك.

اعتقد ان كلامي واضح.

لاينفعك التخبط وحرف الموضوع

فالرواية واضحة لاتقبل التأويل المراة والحمار والكلب الاسود لماذا الكلب الاسود لان الكلب الاسود شيطان

وهذا افتراء لاني شخصيا رايت الكلب الاسود اثناء الاذان لم يدبر ولم اسمع له ضراط حسب ما اكد ابو هره بان

الشيطان عند سماعه الاذان يدبر ويسمع له ضراط

فهل رايت انت عكس مارأيت انا اي ان الكلب الاسود يدبر عند سماع الاذان ويسمع له ضراط

**ابراهام** · 11-01-2012, 05:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

لاينفعك التخبط وحرف الموضوع

فالرواية واضحة لاتقبل التأويل المراة والحمار والكلب الاسود لماذا الكلب الاسود لان الكلب الاسود شيطان

وهذا افتراء لاني شخصيا رايت الكلب الاسود اثناء الاذان لم يدبر ولم اسمع له ضراط حسب ما اكد ابو هره بان

الشيطان عند سماعه الاذان يدبر ويسمع له ضراط

فهل رايت انت عكس مارأيت انا اي ان الكلب الاسود يدبر عند سماع الاذان ويسمع له ضراط

قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله "المراد بشيطان الكلاب شرها واخبثها"
يعني انها اشر الكلاب.
مثل الاية التي تصف الانسان بانه شيطان بمعنى مشابه.
قال تعالى (وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن)

**طالب الكناني** · 11-01-2012, 08:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله "المراد بشيطان الكلاب شرها واخبثها"
يعني انها اشر الكلاب.
مثل الاية التي تصف الانسان بانه شيطان بمعنى مشابه.
قال تعالى (وكذلك جعلنا لكل نبي عدوا شياطين الإنس والجن)

ايها الزميل

من هو بن عثيمين ثم لماذا اسمه عثيمين لاني اعلم بان في اللغة يستخدم التصغير للتحقير بدل عثمان للتصغي والتحقير سميه عثيمين

ونحن لايوجد عندنا شيخ بهذا الاسم واظن هو وهابي لذا لااعتبا له عندنا

ثم لماذا لايقال . لماذا الكلب الاسود لان الكلب الاسود شرير وخبيث لماذا يعبر عن الشرير والخبيث بالشيطان

ثم من قال لك ان كل كلب اسود شرير وخبيث ايها الجاهل

هل قراة هذا في كتاب علم الحيوان للعلامة ابن عثيمين يرجى الاشارة الى رقم الصفحة ورقم الجزء للتأكد

نرجع ونقول لم يثبت عندنا بان الكلب الاسود شيطان وذلك من خلال عرض الكلب الاسود على الاذان فلم يدبر ولم نسمع

له ضراط حسب قاعدة ابو هريرة للكشف عن الشياطين

**ابراهام** · 12-01-2012, 05:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الزميل

من هو بن عثيمين ثم لماذا اسمه عثيمين لاني اعلم بان في اللغة يستخدم التصغير للتحقير بدل عثمان للتصغي والتحقير سميه عثيمين

ونحن لايوجد عندنا شيخ بهذا الاسم واظن هو وهابي لذا لااعتبا له عندنا

ثم لماذا لايقال . لماذا الكلب الاسود لان الكلب الاسود شرير وخبيث لماذا يعبر عن الشرير والخبيث بالشيطان

ثم من قال لك ان كل كلب اسود شرير وخبيث ايها الجاهل

هل قراة هذا في كتاب علم الحيوان للعلامة ابن عثيمين يرجى الاشارة الى رقم الصفحة ورقم الجزء للتأكد

نرجع ونقول لم يثبت عندنا بان الكلب الاسود شيطان وذلك من خلال عرض الكلب الاسود على الاذان فلم يدبر ولم نسمع

له ضراط حسب قاعدة ابو هريرة للكشف عن الشياطين

الشيخ ابن عثيمين رحمه الله له قدر عندنا وكلامه صحيح عندنا
وهذا الموضوع يتحدث عن قول اهل السنة فهل تريدني ان احضر لك قول الامامية؟؟؟

واما معنى انه خبيث وشرير فهذا مستفاد من القرآن في اطلاق لفظ الشيطان على بعض الانس.

اكتفي بهذا القدر ...

**طالب الكناني** · 12-01-2012, 10:45 PM

[quote=ابراهام]

الشيخ ابن عثيمين رحمه الله له قدر عندنا وكلامه صحيح عندنا

اولا الروايه تبين الكلب الاسود ولماذا الكلب الاسود لانه شيطان وهذا الكلام لايقبل التأويل وخاصتا الوهابية اعداء التأويل
اما بالنسبة لعثيمين فلا تحتج بأقوله علينا لانه لااعتبارله عندنا ولايصلح ان تحتج باقوال شيوخك علينا لان الرواية عن رسول الله

وهذا الموضوع يتحدث عن قول اهل السنة فهل تريدني ان احضر لك قول الامامية؟؟؟

ونحن نعلم بانه قول السنة لذا نبين عقليتكم الى اي درجة وصلت من التخلف بحيث تتقبل مثل تلك الاقوال

اكتفي بهذا القدر ...

وهذا ما نعلمه لقلة حيلتك يا مسكين

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال لا هل السنة والجماعة

سؤال لا هل السنة والجماعة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين