إعـــــــلان

**المستعرب** · 22-01-2012, 10:07 AM

تفسيرك انت لسنى ملزومين فيه نحن لنى تفسيرناا للاحاديث وفهمنى لهاا وهذه حجه عليناا تناقشنى فيهاا ...
سؤالك ليس فى محله لان جواب تعرفه عند اهل السنه ....
سبب واضح من يشك ولو شك بسيط بالتحريف القرأن فهو كافر ....
اما عندكم يجزم ويؤمن بالتحريف القرأن والباقى فيه شك ....
سؤال لك ما حكم من يشك فى تحريف القرأن ...
والشك يختلف عن الاجزام لان الشك بين امرين وهذه يطبق على اغلبية الشيعه ...
هل يعتبر عندكم كافر

**صانع قرار** · 22-01-2012, 01:23 PM

اتعجب اشد العجب عندما يريد شيعي أن يناقش أهل القران وخاصته !!!!! .
ومما يزيد العجب أنه لا يلبث أن يختفي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

اطلبوا الزميل "حسيني للابد" ليغير مسار الموضوع وينقذكم مما أنتم فيه ....................................

**أبو حسين الحر** · 22-01-2012, 03:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار

الرميل المحاور ابوحسين الحر
لم تحدد موقفك (عقيدتك) من القران الكريم حتى أعرف من أحاور ؟
لانه من مضيعة الوقت أن أحاور من يعتقد مثل اعتقادي اذ لا فائدة ولا جدوى من الحوار حينها .
حدد عقيدتك من القران الكريم الذي يطبع في السعودية الان ؟

القرآن غير محرف عندنا لكن عندكم نعم محرف لأنكم تعتقدون بصحة الروايات اعلاه
^_^

**أبو حسين الحر** · 22-01-2012, 03:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار

اتعجب اشد العجب عندما يريد شيعي أن يناقش أهل القران وخاصته !!!!! .
ومما يزيد العجب أنه لا يلبث أن يختفي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .

اطلبوا الزميل "حسيني للابد" ليغير مسار الموضوع وينقذكم مما أنتم فيه ....................................

غريب والله.... شخص يؤمن بتحريف القرآن ويسمي نفسه أهل القرآن؟؟؟؟ ولم لا... الخوارج رفعوا القرآن ايضا وعمر بن الصهاك قال حسبنا كتاب الله ولم يفعلوا بما امرهم القران به. والروايات اعلاه تدل على ان عموري كان يؤمن بالتحريف.

**أبو حسين الحر** · 22-01-2012, 03:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب

تفسيرك انت لسنى ملزومين فيه نحن لنى تفسيرناا للاحاديث وفهمنى لهاا وهذه حجه عليناا تناقشنى فيهاا ...
سؤالك ليس فى محله لان جواب تعرفه عند اهل السنه ....
سبب واضح من يشك ولو شك بسيط بالتحريف القرأن فهو كافر ....
اما عندكم يجزم ويؤمن بالتحريف القرأن والباقى فيه شك ....
سؤال لك ما حكم من يشك فى تحريف القرأن ...
والشك يختلف عن الاجزام لان الشك بين امرين وهذه يطبق على اغلبية الشيعه ...
هل يعتبر عندكم كافر

جميل. اذن عمر كافر عندك لانه يؤمن بالتحريف ^_^

**شيعي منصف** · 22-01-2012, 03:30 PM

آل ايه ؟ آل نسخ آل !!
كل هذه الاحاديث الصحيحة لم تقل اي شئ عن نسخ..
فهذه هي حجة الضعيف عن تبرير الايمان بتحريف القرآن عندكم !!
لأن هذه الأحاديث أتت بعد استشهاد خاتم النبيين صل الله عليه وآله.
يعني لو تبرر بمصطلح النسخ فأنك تريد أن تقول أنه نزل الوحي بعد استشهاد خاتم النبيين صل الله عليه وآله... نزل على من بالله عليك؟؟

اجابة جيدة بارك الله فيك

**الدين لله** · 22-01-2012, 03:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

جميل. اذن عمر كافر عندك لانه يؤمن بالتحريف ^_^

اثبت فقط برواية واحدة ان عمر يعتقد بان القران محرف ولك منا ان نكفره هو وابوه وكل من يعتقد ان الصحابة حرفوا القران بعد الرسول

ياناس رواية واحدة فقط وهذا الزميل عاجز ان يأتي بها وقد شاهدتكم كيف انه يتحاشى التحدي الذي اطالبه به

الزميل ابو الحر مازال التحدي قائما

**أبو حسين الحر** · 22-01-2012, 03:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

اثبت فقط برواية واحدة ان عمر يعتقد بان القران محرف ولك منا ان نكفره هو وابوه وكل من يعتقد ان الصحابة حرفوا القران بعد الرسول

ياناس رواية واحدة فقط وهذا الزميل عاجز ان يأتي بها وقد شاهدتكم كيف انه يتحاشى التحدي الذي اطالبه به

الزميل ابو الحر مازال التحدي قائما

ههههه تحدي.... انت ظريف

لا استطيع نسخ ولصق الرواية لك هنا لانني اكلمك من الموبايل . جهازي عطلان . هي اول رواية في موضوعي هذا من صحيح البخاري عن اية الرجم

**الدين لله** · 22-01-2012, 04:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

ههههه تحدي.... انت ظريف

لا استطيع نسخ ولصق الرواية لك هنا لانني اكلمك من الموبايل . جهازي عطلان . هي اول رواية في موضوعي هذا من صحيح البخاري عن اية الرجم

طيب سأنسخها انا عنك واضعها هنا لنناقشها سوية لنبين بطلان المفترين
صحيح البخاري - كتاب الأحكام - باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم
6749 - باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم : وقال شريح القاضي : وسأله إنسان الشهادة فقال : إئت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة : قال عمر لعبد الرحمن بن عوف : لو رأيت رجلاًًً على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال : شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال : صدقت قال عمر : لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعاًًً فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره ، وقال حماد : إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال : الحكم أربعاًًً

طيب اين في الرواية ما يبن ان عمر قال او اعتقد مجرد اعتقاد ان القران محرف ؟؟

حدد الجزء والكلمات التي تفيد بذلك ولونه باللون الازرق

**أبو حسين الحر** · 22-01-2012, 05:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

طيب سأنسخها انا عنك واضعها هنا لنناقشها سوية لنبين بطلان المفترين
صحيح البخاري - كتاب الأحكام - باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم
6749 - باب الشهادة تكون عند الحاكم في ولايته القضاء أو قبل ذلك للخصم : وقال شريح القاضي : وسأله إنسان الشهادة فقال : إئت الأمير حتى أشهد لك وقال عكرمة : قال عمر لعبد الرحمن بن عوف : لو رأيت رجلاًًً على حد زنا أو سرقة وأنت أمير فقال : شهادتك شهادة رجل من المسلمين قال : صدقت قال عمر : لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي (ص) بالزنا أربعاًًً فأمر برجمه ولم يذكر أن النبي (ص) أشهد من حضره ، وقال حماد : إذا أقر مرة عند الحاكم رجم وقال : الحكم أربعاًًً

طيب اين في الرواية ما يبن ان عمر قال او اعتقد مجرد اعتقاد ان القران محرف ؟؟

حدد الجزء والكلمات التي تفيد بذلك ولونه باللون الازرق

بالاحمر.... بالاحمر

**المستعرب** · 22-01-2012, 06:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

جميل. اذن عمر كافر عندك لانه يؤمن بالتحريف ^_^

راح اناقشك على حسب فهمك ....
جميل اذا عمر رضى الله عنه لم يستطع ان يضيف وهو الحاكم وامير المؤمنين له سلطه والحكم وهذه يدل على ان عمر رضى الله عنه يؤمن ان القرأن لم يحرف وهو اول من التزم بالذالك اليس هذه صحيح ....

هذه اكبر دليل على ان القرأن لم ينقص ولم يزد فيه شئ لان الناس سوف تعرف وتفرق.....
هذه ضدك وضد علمائك لانكم تشكون فى القرأن وبعضكم يجزم ان القرأن محرف وهذه كفر واضح ...
مارايك الان

**أبو حسين الحر** · 22-01-2012, 06:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب

راح اناقشك على حسب فهمك ....
جميل اذا عمر رضى الله عنه لم يستطع ان يضيف وهو الحاكم وامير المؤمنين له سلطه والحكم وهذه يدل على ان عمر رضى الله عنه يؤمن ان القرأن لم يحرف وهو اول من التزم بالذالك اليس هذه صحيح ....

هذه اكبر دليل على ان القرأن لم ينقص ولم يزد فيه شئ لان الناس سوف تعرف وتفرق.....
هذه ضدك وضد علمائك لانكم تشكون فى القرأن وبعضكم يجزم ان القرأن محرف وهذه كفر واضح ...
مارايك الان

نعم عمر كان يؤمن بتحريف القرآن لكنه يخاف من كلام الناس ( ولم يخاف من الله ) لم يكتبها... فراجع الرواية مرة اخرى
يقول لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم... يعني هو يؤمن بآية الرجم لكن خاف من الناس ان يقولوا زاد في كتاب الله ( يعني عمر حرف القرآن ) ( ولم يخاف من الله ) يعني عمر يؤمن بالتحريف

**الدين لله** · 22-01-2012, 07:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

بالاحمر.... بالاحمر

تقصد اية الرجم
هذه اية نزلت على رسول الله وبموجبها تم تشريع حكم رجم الزاني فنسخت هذه الاية تلاوة وبقيت حكما
فعمر ماقال ان القران محرف حرفه الصحابة
وعمر ماقال ان الناس غيروا القران وحرفوه بكلمات مانزلت على رسول الله
عمر نسب الاية لله ورسوله ولم ينسبها لبشر وبالتاي عمر يشير بوضوح الى ان هناك تغيير من الله سبحانه ((وليس من البشر )) طرأ على اية الرجم في القران وان رسول الله رجم ماعز استنادا الى نزول هذه الاية على رسول الله وان هذه الاية مهمة ولولا خوف لالفتنة وان يأتي اناس من بعد عمر فيفعلون في القران كما لو سوف يعمله عمر لاثبت عمر الفاروق هذه الاية في القران لايثبتها كقران ولايضعها في سورة من السور بين الايات انما يضعها كاية منفردة ويشرحها شرحا لاهميتها خوف من ان يأتي اناس بعد زمان عمر ويقولون لانجد الرجم في القران للزاني انما نجد الجلد للزاني في القران فقط

وقد حصل ماخاف منه فجاء ناس من سلفكم الشيعة بعد 150 سنة من زمان عمر وقالوا لانجد الرجم في القران وكأنهم استنكروا الرجم وارادوا اثبات الجلد فقط فتصدى الامام الصادق لهذه الافكار واجابهم واستشهد بقول امير المؤمنين عمر فرضي الله عن عمر وفراسته في احوال الناس

وهذه نماذج من اقوال لكبار علماء الشيعة تؤيد قول عمر في اية الرجم

الكافي - الشيخ الكليني - ج 7 - ص 177
. 3 - وبإسناده ، عن يونس ، عن عبد الله سنان قال : قال أبو عبد الله عليه السلام : الرجم في القرآن قول الله عز وجل : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة ( 1 ) .

دعائم الإسلام - القاضي النعمان المغربي - ج 2 - ص 449
. ( 1572 ) وعنه ( ع ) أنه قال : كانت آية الرجم في القرآن : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة فإنهما قد قضيا الشهوة

تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 8 - ص 195
( 684 ) 43 الحسين بن سعيد عن ابن أبي عمير عن حماد عن الحلبي عن أبي عبد الله عليه السلام قال : إذا قذف الرجل امرأته فإنه لا يلاعنها حتى يقول رأيت بين رجليها رجلا يزني بها ، وقال : إذا قال الرجل لامرأته لم أجدك عذراء وليس له بينة يجلد الحد ويخلى بينه وبين امرأته ، وقال : كانت آية الرجم في القرآن ( والشيخ والشيخة فارجموهما البتة بما قضيا الشهوة ) قال : وسألته عن الملاعنة التي يرميها زوجها وينتفي من ولدها ويلاعنها ويفارقها ثم يقول بعد ذلك الولد ولدي ويكذب نفسه قال : أما المرأة فلا ترجع إليه ابدا ، وأما الولد فاني أرده إليه إذا ادعاه ولا ادع ولده ليس له ميراث ، ويرث الابن الأب ولا يرث الأب الابن يكون ميراثه لأخواله وان لم يدعه أبوه فان أخواله يرثونه ولا يرثهم ، وان دعاه أحد يا بن الزانية جلد الحد .

تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 10 - ص 3
. ( 7 ) 7 - عنه عن عبد الله بن سنان قال : قال أبو عبد الله عليه السلام الرجم في القرآن قوله تعالى إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة .

التفسير الصافي - الفيض الكاشاني - ج 3 - ص 414
وعنه عليه السلام الرجم في القرآن قوله تعالى الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموها البتة فإنهما قضيا الشهوة القمي : وكانت آية الرجم نزلت في الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموها البتة فإنهما قضيا الشهوة نكالا من الله والله عليم حكيم .

التفسير الأصفى - الفيض الكاشاني - ج 2 - ص 836
وورد : ( الرجم في القرآن قوله تعالى : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ، فإنهما قضيا الشهوة ).

**الدين لله** · 22-01-2012, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

نعم عمر كان يؤمن بتحريف القرآن لكنه يخاف من كلام الناس ( ولم يخاف من الله ) لم يكتبها... فراجع الرواية مرة اخرى
يقول لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم... يعني هو يؤمن بآية الرجم لكن خاف من الناس ان يقولوا زاد في كتاب الله ( يعني عمر حرف القرآن ) ( ولم يخاف من الله ) يعني عمر يؤمن بالتحريف

قلنا لك ان هذه الـ ((يعني )) تمثل فهمك انت ولاتمثل فهمنا او فهم عمر
واخبرناك ان فهمك لايعنينا لان لايساوي عندنا شيء يذكر

**المستعرب** · 22-01-2012, 11:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

نعم عمر كان يؤمن بتحريف القرآن لكنه يخاف من كلام الناس ( ولم يخاف من الله ) لم يكتبها... فراجع الرواية مرة اخرى
يقول لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم... يعني هو يؤمن بآية الرجم لكن خاف من الناس ان يقولوا زاد في كتاب الله ( يعني عمر حرف القرآن ) ( ولم يخاف من الله ) يعني عمر يؤمن بالتحريف

هذه رايك وانت حر ...
ينقص شئ فى قول عمر رضي الله عنه فانت تجزء وتنتقى ...
رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجم أبو بكر ورجمت . ولولا أني أكره أن أزيد في كتاب الله لكتبته في المصحف ، فإني قد خشيت أن يجيء أقوام فلا يجدونه في كتاب الله فيكفرون به
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1431
خلاصة الدرجة: حسن صحيح
الان عرفنا لماذا عمر رضى الله عنه قال هذه القول ....
يبقى سؤال اليس هذه دليل على ان القرأن لم يحرف ....
اذا كنت تؤمن بالهذه الدليل ان القرأن ليس محرف فسوف يذهب مذهبك فى مهب الريح .....
ام انك تاخذ هذه الاحاديث لطعن فقط وليس للبحث عن الحقيقه ....
هل تؤمن بان القرأن محرف ام لاء

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل تعتقدون بصحة القرأن ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين