إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 14-01-2012, 05:57 AM

وما زلتم تطعنوا بأم المؤمنين حفصة رضى الله عنها وتقولوا بإنها منافقة بلا سبب عقائدي ولكن لأن أبوها هو عمر بن الخطاب رضى الله عنه >

لا اخي الكريم لست اخذ بروايات ضعيفة بل اخذ بكلام القران الكريم وتفسير علمائكم
بسم الله الرحمن الرحيم
إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ
صدق الله العلي العظيم

ذكر القرطبي وغيره في تفسيرهم ان
قوله تعالى : إن تتوبا إلى الله يعني حفصة وعائشة ، حثهما على التوبة على ما كان منهما من الميل إلى خلاف محبة رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وايضا

بسم الله الرحمن الرحيم
{يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قومٌ من قومٍ عسى أن يكونوا خيرًا منهم ولا نساءٌ من نساء عسى أن يكن خيرًا منهن ولا تلمزوا انفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الإسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون} (سورة الحجرات/آية 11)
صدق الله العلي العظيم

نجد في تفسير الواحدي، وتفسير النيسابوري، وتفسير القرطبي، وهذا اللفظ من تفسير القرطبي : قال المفسرون في تفسير هذه الآية وبيان سبب نزولها، نزلت في إمرأتين من أزواج النبي صلى الله عليه [وآله] وسلم سخرتا من أم سلمة وذلك أنها ربطت خصريها بسبيبة وهو ثوبٌ أبيض وسدلت طرفيها خلفها فكانت تجرها، فقالت عائشة لحفصة : انظري ما تجر خلفها كأنه لسان كلب ! فهذه كانت سخريتهما. إنتهى

فيا اخي الفاضل لا تظن انني شخص ساذج اصدق بما كل ما يقال بل انني حقا اخذ بما في القران وما يطابق القران فرأيت ان الله سبحانه وتعالى بين لنا ان هناك زوجتين من زوجات رسول الله صغت قلوبهما وزاغت عن الحق واتجت نحو الباطل وتامرتا على الرسول وسخرتا من زوجات الرسول واغتابتا زوجات الرسول وكما نقول بالعراقية
" وحدة ترفع واللخ تكبس "
احداهما تطبل والاخرى تغني

فيا اخي انا اتمنى ان يكون الاسلام وحدة واحدة ولا خلاف بين اي طائفة مع الاخرى فهذا سيجعل موقفنا اقوى بكثير امام النصارى ولكن ان افعل ذلك على حساب الحق !
فهذا ما لا استطيع فعله ..

فإني لم أسألك ولكن هناك من يدعى جون في المنتدى النصراني وطالبك بالدفاع عن القرأن حول مسألة تحريفه عند الشيعة ولكنك لم تدافع ..

عفوا ان لم افهم سؤالك
ولكن المدعو جون تستطيع ان تقرا ردوده وتعرف مدى جهله وسبب انني نبهته والاخرين الى جهله طردت من المنتدى ففي احدى المشاركات اصبح يحاججني من الانجيل ونسي انه حجة عليه لا على شيعي منصف ولا على المسلمين
وقال ان كلمة رب تعني الله دوما ولا تستطيع ان تجد كلمة رب في الانجيل لا تعني " الله "
فقلت له وماذا عن " رب البيت " او " رب الاسرة "
فاستشاط غضبا وهدد بطردي !

وبالنسبة لشبهة الاخ جون في تحريف القران فقد ذكرت مرارا وتكرارا بانني اؤمن بما جاء عن اهل البيت ولكن ما خالف القران ضربت به عرض الحائط فلماذا اوجع رأسي بكلام شخص يقول بتحريف القران ويخالف كلام الله !
فلا داعي لاضاعة الوقت اصلا لانني بينت لهم عقيدتي عدة مرات ولكنهم يتعامون عن تصديقها او فهمها .

نزلت ( عبس وتولى ) عتاب في الرسول صلى الله عليه وسلم .

يا اخي الكريم هذه هي احدى الخلافات الجذرية بيننا وبين المذاهب الاسلامية الاخرى
فان صدقت بان هذه الاية نزلت في رسول الله فانك تعطي فرصة ذهبية للنصارى واليهود وكل اعداء الاسلام اولا في الطعن بكتاب الله وثانيا في رسول الله ولن تكون قادرا على مواجهتهم عندها لطعنك بدينك قبل ان يفعلوا هم ذلك

فهل يعقل هذا التناقض
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ

وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ

ثم تاتي وتقول لنا بان الله سبحانه وتعالى يقول لمحمد حاشاه :
عَبَسَ وَتَوَلَّى (1) أَن جَاءَهُ الأَعْمَى

يا اخي شخص صالح من الاتقياء لا يفعل هذا
فما رايك بخير الصالحين وخير البشر!

هل هذا معقول ؟؟
استحلفك بالله ان صفي قلبك وانسى الشيعة والسنة وتذكر خير البشر الذي قال له رب السماوات والارض
بسم الله الرحمن الرحيم
طه (1) مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى

تاتي وتقول لي انه هو الذي عبس وتولى
يعني عبس ,,, ثم تولى ,,,
احداهما اسوء من الاخرى

ان كان خير البشر يفعل ذلك فماذا سنفعل نحن اذن ؟
راجع نفسك اخي فرب الارض والسماء سيحاسبك على اعتقادك هذا بخير البشر بعد ان بين لك في القران وفي مواضع عدة من هو سيد المرسلين !

سألنا سؤالآ ولم تجب عليه :
هل يجوز شرعآ مناداة النصارى واليهود بكلمة أخي ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلاَ تَتَّقُونَ

بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا

وصف الله سبحانه وتعالى الانبياء بانهم اخوة لقومهم الذين ارسلهم اليهم وانت تعلم حال عاد وثمود ,,,
قد اكون مخطئا في مناداتهم " اخي " وقد يجب ان اناديهم " زميلي " مثلا ولكن رايت كتاب الله واظنني لست مخطئا في مناداتهم " اخي " والله اعلم
فمثلا الشيخ العريفي ينادي نصراني ب " حبيبي "
ولا ادري ما حكم علمائكم بهذا ؟
وحينما اقول لك يا اخي فانني اعنيها فانت اخي في الاسلام ولن اقول انك افضل من المسيحي عندي بل دعني اقول انه لا يوجد مقارنة بينك وبين النصراني فانت اخي في حب الله وفي ديني وحين اقول اخي للنصراني فهي مختلفة تماما عن معناها عند قولها لك

حينما اقولها للنصراني فهي من باب التخلق والتودد ولكي ابين لهم بانني ناصح ولم اجئ لاهزء بهم واكرر فانني قد اكون مخطئ في
هذا الامر والله اعلم
ولكن الامور الاخرى بصراحة اهم بالنسبة لي

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 14-01-2012, 07:28 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليك يا رسول الله السلام عليك يا محمد بن عبد الله السلام عليك يا خاتم النبيين والمرسلين ورحمة الله وبركاته
والسلام على نبي الله عيسى بن مريم ورحمة الله وبركاته

حياك الله اخي شيعي منصف... استمتعت للحوار وأنت دخلت عليهم بقوة وثقة !!
كأنهم وهابية ملوك النسخ واللصق !
والجميل في الحوار انهم يأتون بكتب اهل السنة والجماعة
ههههههههه

جاءو بحديث الغرانيق وعبس وتولى وغيرها.
لا أعلم كيف الوهابي يرد على هذه الشبهات.
لكن ردك كان رائع وعندك معرفة بكتبهم بشكل جيد.

بارك الله فيك اخي الفاضل الكريم ابو حسين الحر
حقا تعبت من تكرار نفس المعلومة وهي اننا شيعة رسول الله واهل بيته صلوات الله عليهم لا ناخذ بكلام كل من هب ودب بل ناخذ بكلام الله ورسوله واهل بيته وان جائنا عنهم ما خالف القران رميناه بعيدا
ولكنهم ظلوا يحاججوني من كتب اهل السنة بطريقة غريبة
واك احدهم واسمه جون يقول لي نحن نحاور فكر وعقيدة ولا نحاور افكارك الشخصية !!
فبينت له مدى جهله وقلت له ومن اخبرك بانني لا اتبع العقيدة الشيعية !
فقال لي اسلوبك لي اسلوب الشيعة !!
ولا ادري كيف يكون اسلوب الشيعة الذي في مخيلته
على كل حال الله يهديهم فوالله هذا هو ما اتمناه لهم
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

اللهم صل على محمد وال محمد

**أبو الليث** · 15-01-2012, 03:18 AM

وما زلتم تطعنوا بأم المؤمنين حفصة رضى الله عنها وتقولوا بإنها منافقة بلا سبب عقائدي ولكن لأن أبوها هو عمر بن الخطاب رضى الله عنه

الأخ شيعي منصف
لا اخي الكريم لست اخذ بروايات ضعيفة بل اخذ بكلام القران الكريم وتفسير علمائكم

فهل القرأن الكريم صرح بكفرهما ونفاقهما وهل علماءنا قالوا بهذا
الكلام لتأخذ فيه وتأخذها عقيدة .

الأخ شيعي منصف
بسم الله الرحمن الرحيم
إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ
صدق الله العلي العظيم
ذكر القرطبي وغيره في تفسيرهم ان
قوله تعالى : إن تتوبا إلى الله يعني حفصة وعائشة ، حثهما على التوبة على ما كان منهما من الميل إلى خلاف محبة رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وهل غيرة النساء فيما بينهن يخرجهن من دائرة الإسلام , فإن أخطأن
خطأ لا يُخِرج صاحبه من الملة وتابوا فهل هذا من المكفرات .
الله عاتبهم وعلم ما في قلوبهن فإن كانتا منافقتان فلن يبقيهم الله لحظة واحدة في كنف الرسول صلى الله عليه وسلم .
فهل عتاب الله لعباده يدل على كفرهم .
وعائشة وحفصة رضي الله عنهما ، لو كان منهما ما يوجب الكفر لطلقهما النبي صلى الله عليه وسلم فلا يجوز للمسلم فضلاً عن النبي صلى الله عليه وسلم أن يمسك الكوافر ،
قال تعالى { ولا تمسكوا بعصم الكوافر } وأن يجعل في ذمته الكافرات المشركات
لقوله تعالى { لا هن لهن حل لهن ولا هم يحلون لهن } .
فأنتم جعلتم رسول الله يعصي ربه لعدم تطليقهما وعلى حد زعمكم هن منافقات فأي حكم هذا أخذتموه من أية تعاتبهن ولا تكفرهن وتحثهن على التوبة وتابوا بدليل بقاءهن في عصمة النبي صلى الله عليه وسلم .
فأنت أخذت بظاهر الأية الأولى وهي أية عتاب وحثهن على التوبة
ولم تلقي بالآ للأيتان الكريمتان وهما أمر من الله تعالى وحكم شرعي
ومن لم يؤخذ به فهو عاصي لله .

الأخ شيعي منصف
وايضا
بسم الله الرحمن الرحيم
{يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قومٌ من قومٍ عسى أن يكونوا خيرًا منهم ولا نساءٌ من نساء عسى أن يكن خيرًا منهن ولا تلمزوا انفسكم ولا تنابزوا بالألقاب بئس الإسم الفسوق بعد الإيمان ومن لم يتب فأولئك هم الظالمون} (سورة الحجرات/آية 11)
صدق الله العلي العظيم
نجد في تفسير الواحدي، وتفسير النيسابوري، وتفسير القرطبي، وهذا اللفظ من تفسير القرطبي : قال المفسرون في تفسير هذه الآية وبيان سبب نزولها، نزلت في إمرأتين من أزواج النبي صلى الله عليه [وآله] وسلم سخرتا من أم سلمة وذلك أنها ربطت خصريها بسبيبة وهو ثوبٌ أبيض وسدلت طرفيها خلفها فكانت تجرها، فقالت عائشة لحفصة : انظري ما تجر خلفها كأنه لسان كلب ! فهذه كانت سخريتهما. إنتهى

مع إنني لا أريد التحقق من سبب نزول الأية ولكن ,,,,,
أولآ : بالله عليك أين التكفير الصريح في الأية !!
فالأية إبتدأت ( يَٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ )
فالأية موجهه للمؤمنين والمؤمنات وليس للكافرات كما تحب أن تفسرها .
ونستدل بكلام عالمكم الطوسي
يقول الله مخاطباً للمؤمنين الذين وحدوه وأخلصوا العبادة له وصدقوا نبيه وقبلوا ما دعاهم الله اليه { لا يسخر قوم مْن قوم } ومعناه لا يهزأ به ويتلهى منه، وقال مجاهد: لا يسخر غني من فقير لفقره بمعنى لا يهزأ به، والسخرية بالاستهزاء ولو سخر المؤمن من الكافر احتقاراً له لم يكن بذلك مأثوماً، ) تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي
فكيف أنت ضربت الأية الكريمة بعرض الحائط وتمسكت بالروايات وبسبب النزول والله يقول يا أيها الذين أمنوا وأنت تقول : لا بل نزلت للمنافقات ..

وهل تعتقد بأن نساء النبي وأصحابه رضى الله عنهم كانوا ملائكة
أم بشر !
طبعآ ,, بشر يخطئوا ويصيبوا ويذنبوا ويتوبوا ويعاتبهم الله ورسوله ويأدبهم ويعلمهم الكتاب والحكمة ويزكيهم
قال تعالى ( لَقَدْ مَنَّ اللَّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُوا عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ ) آل عمران:164

الأخ شيعي منصف
فيا اخي الفاضل لا تظن انني شخص ساذج اصدق بما كل ما يقال بل انني حقا اخذ بما في القران وما يطابق القران فرأيت ان الله سبحانه وتعالى بين لنا ان هناك زوجتين من زوجات رسول الله صغت قلوبهما وزاغت عن الحق واتجت نحو الباطل وتامرتا على الرسول وسخرتا من زوجات الرسول واغتابتا زوجات الرسول وكما نقول بالعراقية
" وحدة ترفع واللخ تكبس "
احداهما تطبل والاخرى تغني

لم أقول بأنك ساذج ولكن أطالبك بالتحقق والتمعن بالأيات ولقد
بينا لكم بأنه مالت قلوبهم من الغيرة وليس كرهآ بالإسلام ولا تخرج غيرة النساء من الإسلام .
فأنت ليس عندك دليل على إنهما لم يتوبا ولكنني أحضرت لك الدليل وهو إبقاءهن عند الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يطلقهما

قلنا :
نزلت ( عبس وتولى ) عتاب في الرسول صلى الله عليه وسلم

الأخ شيعي منصف
يا اخي الكريم هذه هي احدى الخلافات الجذرية بيننا وبين المذاهب الاسلامية الاخرى .

بسبب بسيط لأنكم أعطيتم الإئمة عصمة مطلقة , فمن باب أولى بأن يكون الرسول صلى الله عليه وسلم معصوم عصمة مطلقة وإلا هذا سيتعارض مع عقيدتكم في عصمة الإئمة .

الأخ شيعي منصف
فان صدقت بان هذه الاية نزلت في رسول الله فانك تعطي فرصة ذهبية للنصارى واليهود وكل اعداء الاسلام اولا في الطعن بكتاب الله وثانيا في رسول الله ولن تكون قادرا على مواجهتهم عندها لطعنك بدينك قبل ان يفعلوا هم ذلك

عليك أن تصحح مفاهيمك عند محاورتك للنصارى , فهم يؤمنوا بأن النبي عيسى عليه السلام بأنه الله أو إبن الله ويحمل صفات الله ولكن المسلمين يؤمنوا بأن الرسول محمد صلى الله عليه وسلم بأنه بشر فهو يحمل صفات البشر .
والله عز وجل يعصمه في تبليغ أمور الدين ، وفي باقي الأمور يجتهد فيخطأ ويصيب . وفي ذلك حكمة وهي : لو كان الأنبياء عليهم السلام معصومون عصمة مطلقة ، لما كانوا قدوة لنا ، لأننا نختلف عنهم تماماً وحاله حال من يقتدي بالملائكة .

والنقطة الثانية لكي تشرحها للنصارى بأنه لو كان القرأن الكريم من تأليف محمد عليه السلام لما وضع فيه تلك الأمور التي أخطأ فيها
فمن يؤلف كتابآ يحاول دائمآ أن يبرز إنتصاراته وأفعاله لا أن يضع أخطاؤه وتصرفاته .

الأخ شيعي منصف
فهل يعقل هذا التناقض
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ
وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ
ثم تاتي وتقول لنا بان الله سبحانه وتعالى يقول لمحمد حاشاه :
عَبَسَ وَتَوَلَّى (1) أَن جَاءَهُ الأَعْمَى
يا اخي شخص صالح من الاتقياء لا يفعل هذا
فما رايك بخير الصالحين وخير البشر!

وهذه الآية محل اجتهاد له صلى الله عليه وسلم اجتهد، وهذا لا يخرجه عن أن يكون ذا خلق عظيم، ولا يخرجه عن أن يكون لين القلب مع المؤمنين؛ لأنه يحتمل أنه -عليه الصلاة والسلام- رأى في هذا الصنيع تعليما لعبد الله بن أم مكتوم، كما كان صلى الله عليه وسلم أحيانا يزجر بعض أصحابه، وهذا لا يخرجه عن أن يكون على خلق عظيم؛ لأن الخلق العظيم ليس معناه أن لا يعالج المرء الأمور بحسبها، فيحزم وقت الحزم، ويلين وقت اللين، ويرفق وقت الرفق.
هذا لا ينافي أن يكون على خلق عظيم .
فلا أدري إن ذهبت أنت عند مرجع ووجدته يتكلم مع أشخاص وبدأت تقاطعه بلا إستئذان أثناء كلامه فهل سيرحب بك ...

سألنا سؤالآ ولم تجب عليه :
هل يجوز شرعآ مناداة النصارى واليهود بكلمة أخي ؟؟؟؟

الأخ شيعي منصف
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلاَ تَتَّقُونَ
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا
وصف الله سبحانه وتعالى الانبياء بانهم اخوة لقومهم الذين ارسلهم اليهم وانت تعلم حال عاد وثمود ,,,
قد اكون مخطئا في مناداتهم " اخي " وقد يجب ان اناديهم " زميلي " مثلا ولكن رايت كتاب الله واظنني لست مخطئا في مناداتهم " اخي " والله اعلم
فمثلا الشيخ العريفي ينادي نصراني ب " حبيبي "
ولا ادري ما حكم علمائكم بهذا ؟

كانت أخوة نسب ولم تكن أخوة دين .

الأخ شيعي منصف
وحينما اقول لك يا اخي فانني اعنيها فانت اخي في الاسلام ولن اقول انك افضل من المسيحي عندي بل دعني اقول انه لا يوجد مقارنة بينك وبين النصراني فانت اخي في حب الله وفي ديني وحين اقول اخي للنصراني فهي مختلفة تماما عن معناها عند قولها لك
حينما اقولها للنصراني فهي من باب التخلق والتودد ولكي ابين لهم بانني ناصح ولم اجئ لاهزء بهم واكرر فانني قد اكون مخطئ في
هذا الامر والله اعلم
ولكن الامور الاخرى بصراحة اهم بالنسبة لي

قال تعالى ( فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ" (التوبة: من الآية11)
قال تعالى ( إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ" ) فهم ليسوا موحدين .
هدانا الله وهداكم

**أبو الليث** · 15-01-2012, 04:14 AM

ابو حسين الحر
جاءو بحديث الغرانيق وعبس وتولى وغيرها.
لا أعلم كيف الوهابي يرد على هذه الشبهات

حديث الغرانيق

هذه القصة كلها مراسيل وحتى المراسيل لا تسلم إسناد وإن كان مرسلاً فلا توجد مراسيل صحيحة الإسناد فيها ، كل الطرق الموصولة فيها طرق ضعيفة منكرة ساقطة ، وحتى لو سلمنا كما يقول الحافظ بن حجر أن المراسيل ممكن تتعاضد فليس في الروايات أن النبي_ صلي الله عليه وسلم_ هو الذي قال هذا وحاشاه أن يُجري الشيطان على لسانه مثل هذا الباطل ويقول أن الأصنام لها شفاعة وأن شفاعتهن ترتجي وأيضًا تلك الغرانيق العلى وهذا مدح
إنما الذي في الرواية أن الشيطان حاكي صوت النبي _صلى الله عليه وسلم _فوقع هذا الصوت في آذان المشركين كأنه من النبي صلي الله عليه وسلم ، لكن لم تذكر الروايات ان النبي صلى الله عليه وسلم هو الذي قال ذلك أو جري ذلك على لسانه ، ونحن إذا كنا في باب الأحكام الشرعية نتكلم في المرسل ونقول أنه ضعيف وأنه لا تثبت به الأخبار فما بالك في باب الاعتقاد ، هذه المسألة كلها لا تصح ولشيخنا الألباني _رحمة الله عليه _له رسالة أو له جزء لطيف متين اسمه ( نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق ).

لفضيلة الشيخ أبو إسحاق الحويني

**شيعي منصف** · 15-01-2012, 06:38 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اخر الواضيع التي فتحتها بفضل الله ومنته علينا
عنوان الموضوع " لماذا نحن المسلون نقول بتحريف الانجيل " الكتاب المقدس "

رابط الموضوع
http://www.emanoeel.com/vb/t58495.html

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 19-01-2012, 08:15 PM

من الغريب انهم حذفوا هذا الموضوع دونا عن بقية المواضيع
المباهلة بين المسيح والاسلام وهروب مسيح نجران من المباهلة !!

سبحان الله
اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 23-01-2012, 05:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا
صدق الله العلي العظيم

كلما وضعت مشاركة اطلب فيها المباهلة يتم حذفها !
اخر مشاركة كتبتها قبل دقائق
ولا ادري ان كانوا سيوافقون عليها ولن يتم مسحها هي كالتالي :

http://www.jesus2us.com/showthread.php?t=35006&page=5

بسم الله الرحمن الرحيم
فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ (61) إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ اللَّهُ وَإِنَّ اللَّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (62) فَإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِالْمُفْسِدِينَ (63)
صدق الله العلي العظيم

زميلي الفاضل الحبيب جون
صدقني انا ارجو الخير لك كما ترجوه لي والله شاهد على ما اقول
ولا اعتقد انك تشك في ذلك
السبب الذي دعا محمد

الى مباهلة النصارى بامر من الله جل وعلا هو عناد ومكابرة نصارى نجران
كما كان عناد ومكابرة اليهود في زمن المسيح عليه السلام

فما كان من رب محمد

والناس اجمعين الا ان يطلب من نصارى نجران ان يباهلوه بعد ان وضع امامهم جميع الادلة على وحدانية الله عز وجل وعلى نبوة محمد و لكنهم ابو عتوا واستكبارا

انتظروا قدوم محمد

لكي يباهلهم في يوم الواقعة الرهيبة وكانوا يمنون النفس بعدم قدومه وكانت الصدمة الكبرى !!
لم ياتي محمد

بنفسه فقط او بمجموعة من الناس العاديين من المسلمين والمسلمات

بل جاء محمد

ليباهل باعز ما لديه في هذه الدنيا ونحن نعلم ان الابن او البنت اعز على الانسان من نفسه !
فجاء محمد

بابنته فاطمه التي يقول فيها " فاطمة بضعة مني من اذاها فقد اذاني "
وجاء

بحفيديه الحسين والحسين عليهما السلام والذين يقول فيهما " الحسن والحسين ريحانتا رسول الله وسيدا شباب اهل الجنة "
وجاء بخير خلق الله من بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وهو علي بن ابي طالب عليه السلام
والذي قال فيه " انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي من بعدي " وحين اخا رسول الله بين الانصار والمهاجرين اتخذ علي بن ابي طالب اخا له
فتخيل انه جاء باعز ما لديه لكي تقع عليه وعليهم اللعنة ان كانوا كاذبين

فلو كان محمد

كاذبا ولم يكن ربه حقيقيا كما تدعون وانه يكذب ويعلم في قرارة نفسه بان المسيح هو الله ولكنه يحاول تزييف الحقائق حاشاه فكيف تجرا على مباهلة المسيح وربهم برب خيالي مزيف غير موجود !!
ولماذا هرب النصارى من مباهلة محمد

?

الجواب لانهم يعلمون انه نبي الله ولكن حالهم كان حال السابقون الذين كانوا يكذبون الانبياء ويقتلونهم ويطلبون من الانبياء ان ياتوهم بمعجزات وبعد حصول ذلك يطلون اخرى واخرى حتى ينزل بهم الله عذابا شديدا في الدنيا والاخرة

صيغة المباهلة

اللهم رب السماوات السبع ورب الأرضين السبع، عالم الغيب والشهادة الرحمن الرحيم، إن كان (ثم يذكر الشخص اسمه) جحد حقا وادعى باطلا فأنزل عليه حسبانا من السماء أو عذابا أليما، وإن كان فلان (ثم يذكر اسم الشخص الذي يريد مباهلته) جحد حقا أو ادعى باطلا فأنزل عليه حسبانا من السماء أو عذابا أليما

ولقد رايت ايها الزميل الفاضل انك متمسك برايك بشدة وانا بصورة اكبر
وانني على يقين بصحة عقيدتي وخلوها من الباطل بفضل الله تعالى
وبان الله هو الواحد الاحد الذي لا شريك له لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا احد
هو رب السماوات والارض ليس كمثله شيء لا يحطيه مكان ولازمان ولا هو كشيء كان ولا هو كشيء يكون
هو ذا الهي الذي سادعوه في هذه المباهلة التي ادعوك اليها

فتدعو انت المسيح ( بالنسبة لي هو نبي لا ينفع ولا يضر )
تدعو انت من الاقانيم الثلاثة
ان تحل على شيعي منصف اللعنة ان كان كاذبا
وتنزل عليه الهلاك والموت
وبالمثل تدعو على نفسك ان كنت انت الكاذب

وادعو انا رب المسيح ( الله الواحد الاحد الذي لا ثاني له والذي بالنسبة لك لا يضر ولا ينفع )
بان ينزل عليك لعنته وعذابه في الدنيا و الاخرة ان كنت من الكاذبين وادعو بنفس الطريقة على نفسي ان كنت انا من الكاذبين

وعندها فقط ستعرف رب من هو حقا الذي يضر وينفع
الرب الذي ليس كمثله شيء ?
او الرب الذي يتجسد في جسم انسان

فلو كان شيعي منصف شخصا جاحدا معاندا مكابرا
فلماذا يباهل بدون ادنى خوف ?
ولو شئت يا اخي باهلتك باهلي وعشيرتي ايضا
على ان تفعل انت ذلك ايضا

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 12-02-2012, 08:51 PM

اخر المواضيع
النصرانية دين الوحشية وقتل الاطفال والدليل من الانجيل

**شيعي منصف** · 25-02-2012, 07:46 PM

بربكم هل هذا كلام منطقي ?
اسال الزملاء النصارى كيف يكون الله والمسيح واحد والمسيح عليه السلام يقول في انجيل متي الجزء 24 الاية 36
واما ذلك اليوم والساعة فلا يعلمها الملائكة في السماء ولا حتى الابن , الاب فقط يعلمه

***********************

فيجيبني بالتالي :

الاخ شيعي منصف
كعادتك تثرثر و تعترض اعتراض العميان و لا تقراء حرفا واحدا مما كتبه الاخ جون .
و الان .. فلنفترض حتي فرضا جدلا ان المسيح لا يعلم لا اليوم و لا الساعة كما تقول انت و تدعي .. فان حتي هذا في النهاية لا ينتقص من لاهوته و لا ينفي عنه لاهوته لسبب بسيط جدا و في غاية الوضوح لعيني كل قارئ و متابع للكتاب المقدس ...و هذا السبب هو كالاتي :

منذ البدء و الثالوث المقدس ( الله اب - الابن يسوع المسيح - الروح القدس ) هو كيان لاهوتي واحد مثلث الاقانيم له مشيئة الهية واحدة بالرغم من ان كل اقنوم اختص نفسه ( بحسب طبيعته ) باداء مهام محددة تصب كلها في النهاية في المشيئة الواحدة لهذا الكيان اللاهوتي المثلث الاقانيم دون ان تتعارض مهام اقنوم مع مهام الاقنومين الاخرين و دون ان ينتقص اقنوم من لاهوت الاقنومين الاخرين .

فالله الاب اخذ علي عاتقه مذ البدء مهام كخلق الخليقة و ادارة شئون الكون و تحديد موعد و معايير الحساب النهائي بلا تعارض مع مهام الاقنومين الاخرين و لا انتقاص من لاهوت الاقنومين الاخرين الكائنين مع الله الاب منذ الازل و ذلك تنفيذا للمشيئة الالهية الواحدة لهذا الكيان اللاهوتي المثلث الاقانيم .. و الابن يسوع المسيح اخذ علي عاتقه مهمة الفداء و الخلاص و انقاذ البشرية كلها من هلاك محتوم و ذلك ايضا تنفيذا للمشيئة الالهية الواحدة لهذا الكيان اللاهوتي المثلث الاقانيم و بلا تعارض مع مهام الاقنومين الاخرين و لا انتقاص من لاهوت الاقنومين الاخرين ..و الروح القدس اخذ علي عاتقه مهمة تعزية و تشديد و تثبيت ايمان و حفظ نفوس هؤلاء الذين افتداهم المسيح و خلصهم بدمه بلا تعارض مع مهام الاقنومين الاخرين و لا انتقاص من لاهوت الاقنومين الاخرين .. لكن في كل الاحوال فكل اقنوم يعلم تماما و بنفس القدر تماما كل ما يعمله وايضا كل ما يعلمه الاقنومين الاخرين " لان المشيئة الالهية واحدة " ..

فكل ما للاب هو للابن ايضا ( و هذا يشمل المواعيد و العلم بالمواعيد ) و المسيح كان لا يكلم تلاميذه دوما بالسمائيات ( اي بمنطق هذا الكيان اللاهوتي المثلث الاقانيم ) بل بالارضيات التي يفهمونها ( بالكاد ) حتي لا ترتبك عقولهم الانسانية الضعيفة فيصعب عليهم الفهم و يهتز داخلهم الايمان ..

يو 3:12 ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات.

و لهذا اقتضت الحكمة الالهية الا يصارحهم مباشرة و لا حرفيا بكل مقصد من مقاصد و مشيئة هذا الكيان اللاهوتي المثلث الاقانيم الوافر الحكمة و لم يكن هذا كذبا منه بل ترفقا بعقولهم البشرية :
يظهر ذك واضحا جليا في الامثلة التالية :

يو 11:11 قال هذا وبعد ذلك قال لهم.لعازر حبيبنا قد نام.لكني اذهب لأوقظه.

12 فقال تلاميذه يا سيد ان كان قد نام فهو يشفى.
13 وكان يسوع يقول عن موته.وهم ظنوا انه يقول عن رقاد النوم.
14 فقال لهم يسوع حينئذ علانية لعازر مات.
15 وانا افرح لاجلكم اني لم اكن هناك لتؤمنوا.ولكن لنذهب اليه

يو 2:19 اجاب يسوع وقال لهم انقضوا هذا الهيكل وفي ثلاثة ايام اقيمه.
20 فقال اليهود في ست واربعين سنة بني هذا الهيكل أفانت في ثلاثة ايام تقيمه.
21 واما هو فكان يقول عن هيكل جسده.
22 فلما قام من الاموات تذكر تلاميذه انه قال هذا فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع

مت 12:39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي.

فلا لعازر كان نائما ..بل كان ميتا ..
ولا كان المسيح ينوى ان يذهب ليوقظه من نومه..بل ليقيمه من بين الاموات بعد ان انتن جسده و تحلل ..
و لا المسيح كان يتكلم عن نقض و اعادة بناء هيكل سليمان .. بل عن هيكل جسده و عن موته ثم قيامته من بين الاموات..
و لا المسيح وعد اليهود بتكرار معجزة ابتلاع الحوت ليونان كمعجزة لهم ليؤمنوا ..بل كان يقصد قيامته هو من الاموات بعد مكوثه في بطن القبر ثلاثة ايام كما مكث يونان النبي في بطن الحوت .

و لهذا فعندما قال المسيح عن الساعة انها لا يعلمها الا الاب و لا حتي الابن و الملائكة فانما قصد ان يقول لتلاميذه " و لا تسالوا الابن لانه لن يقول لكم ..و لا الملائكة لانها لن تقول لكم ." ...

فالابن يعلم الساعة بالقطع
لان كل ما للاب ..فهو للابن ايضا ( و هذا يشمل المواعيد و العلم بالمواعيد )
و لكن ليس من الحكمة ابدا ان يخبر الاستاذ تلاميذه عن موعد الامتحان المفاجئ الذي يعتزم عقده لهم و الا لما كان الامتحان مفاجئا و لتكاسل التلاميذ طيلة الوقت منتظرين فقط ليلة الامتحان المعلوم التاريخ ليستعدوا بينما قد تضيع كتبهم من تكاسلهم و اهمالهم قبل ان يبلغوا ليلة الامتحان المعلوم الموعد ( قد نموت فجاة و تنتهي حياتنا في فسق و فجور و خطية فنحرم من فرصة التوبة ) فلا يتبقي لهم شيئا و لا مرجعا ليستعدوا للامتحان منه برغم علمهم بموعده .
و الملائكة ايضا تعلم الموعد لكنها لن تصرح به للبشر ... فالملائكة ضاربي الابواق في رؤيا يوحنا اللاهوتي تعلن مع كل بوق عن اقتراب موعد الساعة .

و لهذا كان نفي المسيح علمه و علم الملائكة بموعد الساعة..
ليس نفيا لعلمه بالموعد... بل امتناع حكيم عن التصريح بالموعد
هذا الموعد المعلوم له و لملائكة السماء حرصا علي استمرار الحياة الروحية للمؤمنين في نشاط دائم و دون ان يتخللها تكاسل او اهمال تضيع معه فرص التوبة بالموت الذي قد ياتي فجاة فيحرم المتكاسل من فرصته الاخيرة للنجاة و الخلاص .:

اع 1:7 فقال لهم ليس لكم ان تعرفوا الازمنة والاوقات التي جعلها الآب في سلطانه.

و في هذا الصدد و هذا المعني افرد المسيح لتلاميذه امثلة كثيرة و تعاليما لحضهم علي عدم التكاسل الروحي و عدم الاهمال لانهم لا يعلمون متي تكون الساعة :

مت 24:42اسهروا اذا لانكم لا تعلمون في اية ساعة يأتي ربكم.

مت 26:41اسهروا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة.اما الروح فنشيط واما الجسد فضعيف.

مر 13:33 انظروا.اسهروا وصلّوا لانكم لا تعلمون متى يكون الوقت.

مر 13:35اسهروا اذا.لانكم لا تعلمون متى يأتي رب البيت أمساء ام نصف الليل أم صياح الديك ام صباحا.

مر 13:37 وما اقوله لكم اقوله للجميع اسهروا

مر 14:38اسهروا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة.اما الروح فنشيط واما الجسد فضعيف.

لو 21:36اسهروا اذا وتضرعوا في كل حين لكي تحسبوا اهلا للنجاة من جميع هذا المزمع ان يكون وتقفوا قدام ابن الانسان

و ان كانوا سيقفون في النهاية ليحاسبوا امام ابن الانسان .. فلابد بالقطع لابن الانسان الذي سيحاسبهم و الذي هو صاحب الحساب ان يكون عالما بموعد هذا الحساب الذي هو صاحبه
***********************

للاطلاع على مشاركته اضغط على الرابط التالي :
http://www.jesus4us.com/showpost.php...37&postcount=7