إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤالان بإنتظار الرد الموضوعي[كيف تُزيّف الحقائق]

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سؤالان بإنتظار الرد الموضوعي[كيف تُزيّف الحقائق]

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد وآل محمد
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    نجد في ذكر زواج أم المؤمنين خديجة سلام الله عليها يتم ذكر هذه القصة التي جائت في الطبقات والسيرة الحلبية واللفظ هنا للطبقات الكبرى
    رقم الحديث: 289
    (حديث مرفوع) قَالَ : أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُمَرَ بْنِ وَاقِدٍ الأَسْلَمِيُّ ، أَخْبَرَنَا مُوسَى بْنُ شَيْبَةَ ، عَنْ عَمِيرَةَ بِنْتِ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ كَعْبِ بْنِ مَالِكٍ ، عَنْ أُمِّ سَعْدِ بِنْتِ سَعْدِ بْنِ الرَّبِيعِ ،
    عَنْ نَفِيسَةَ بِنْتِ مُنْيَةَ ، قَالَتْ : كَانَتْ خَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدِ بْنِ أَسَدِ بْنِ عَبْدِ الْعُزَّى بْنِ قُصَيٍّ امْرَأَةً حَازِمَةً جَلْدَةً شَرِيفَةً مَعَ مَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَا مِنَ الْكَرَامَةِ وَالْخَيْرِ ، وَهِيَ يَوْمَئِذٍ أَوْسَطُ قُرَيْشٍ نَسَبًا وَأَعْظَمُهُمْ شَرَفًا وَأَكْثَرُهُمْ مَالا ، وَكُلُّ قَوْمِهَا كَانَ حَرِيصًا عَلَى نِكَاحِهَا لَوْ قَدَرَ عَلَى ذَلِكَ قَدْ طَلَبُوهَا وَبَذَلُوا لَهَا الأَمْوَالَ فَأَرْسَلَتْنِي دَسِيسًا إِلَى مُحَمَّدٍ بَعْدَ أَنْ رَجَعَ فِي عِيرِهَا مِنَ الشَّامِ ، فَقُلْتُ : يَا مُحَمَّدُ ، مَا يَمْنَعُكَ أَنْ تَزَوَّجَ ؟ فَقَالَ : " مَا بِيَدِي مَا أَتَزَوَّجُ بِهِ " ، قُلْتُ : فَإِنْ كُفِيتَ ذَلِكَ ، وَدُعِيتَ إِلَى الْجَمَالِ وَالْمَالِ وَالشَّرَفِ وَالْكَفَاءَةِ أَلا تُجِيبُ ؟ قَالَ : " فَمَنْ هِيَ ؟ " ، قُلْتُ : خَدِيجَةُ ، قَالَ : " وَكَيْفَ لِي بِذَلِكَ ؟ " ، قَالَتْ : قُلْتُ : عَلَيَّ ، قَالَ : " فَأَنَا أَفْعَلُ " ، فَذَهَبْتُ ، فَأَخْبَرْتُهَا ، فَأَرْسَلَتْ إِلَيْهِ أَنِ ائْتِ لَسَاعَةِ كَذَا وَكَذَا ، وَأَرْسَلَتْ إِلَى عَمِّهَا عَمْرِو بْنِ أَسَدٍ لِيُزَوِّجَهَا ، فَحَضَرَ وَدَخَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي عُمُومَتِهِ ، فَزَوَّجَهُ أَحَدُهُمْ ، فَقَالَ عَمْرُو بْنُ أَسَدٍ : هَذَا الْبِضْعُ لا يُقْرَعُ أَنْفُهُ ، وَتَزَوَّجَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ ابْنُ خَمْسٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً وَخَدِيجَةُ يَوْمَئِذٍ بِنْتُ أَرْبَعِينَ سَنَةً ، وُلِدَتْ قَبْلَ الْفِيلِ بِخَمْسَ عَشْرَةَ سَنَةً .
    http://www.islamweb.net/hadith/displ...=82&pid=353094

    السيرة الحلبية

    http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7...82%D8%B5%D9%8A
    ونجد على غرار نفس الحكاية تتكر في زواج عائشة من بعد 25 سنة
    رقم الحديث: 42
    (حديث مرفوع) حَدَّثَنَا أَحْمَدُ , قثنا
    عَبْدُ اللَّهِ بْنُ إِدْرِيسَ الأَوْدِيُّ , عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَمْرٍو , عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ حَاطِبٍ , قَالَ : قَالَتْ عَائِشَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا :

    لَمَّا مَاتَتْ خَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ ، جَاءَتْ خَوْلَةُ بِنْتُ حَكِيمٍ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَتْ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، أَلا تَزَوَّجُ, قَالَ : " وَمَنْ ؟ " ، قَالَتْ : إِنْ شِئْتَ بِكْرًا وَإِنْ شِئْتَ ثَيِّبًا , قَالَ : " وَمَنِ الْبِكْرُ ؟ وَمَنِ الثَّيِّبُ ؟ " ، قَالَتْ : أَمَّا الْبِكْرُ ، فَابْنَةُ أَحَبِّ خَلْقِ اللَّهِ إِلَيْكَ : عَائِشَةُ بِنْتُ أَبِي بَكْرٍ , وَأَمَّا الثَّيِّبُ، فَسَوْدَةُ بِنْتُ زَمْعَةَ ، قَدْ آمَنَتْ بِكَ وَاتَّبَعَتْكَ ، قَالَ : " اذْكُرِيهِمَا عَلَيَّ " ، قَالَتْ : فَأَتَيْتُ أُمَّ رُومَانَ , فَقُلْتُ : يَا أُمَّ رُومَانَ ، مَاذَا أَدْخَلَ اللَّهُhttp://www.islamweb.net/hadith/displ...304&pid=338316

    سؤال كيف تكرر السيناريو بين الحدثين
    وفي قصة زواج عائشة ينبثق منه تسائل خطير أيضا
    يحكى أنه لما جائت خولة هذه تطلب عائشة من أبيها قال لها أبو بكر
    قَالَتْ : فَأَتَيْتُ أُمَّ رُومَانَ فَقُلْتُ : يَا أُمَّ رُومَانَ ، وَمَاذَا أَدْخَلَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ مِنَ الْخَيْرِ وَالْبَرَكَةِ ، قَالَتْ : وَذَاكَ مَاذَا ؟ قَالَتْ : رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَذْكُرُ عَائِشَةَ ، قَالَتْ : انْتَظِرِي فَإِنَّ أَبَا بَكْرٍ آتٍ ، قَالَتْ : فَجَاءَ أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَذَكَرَتْ ذَلِكَ لَهُ ، فَقَالَ : أَوَ تَصْلُحُ لَهُ وَهِيَ ابْنَةُ أَخِيهِ ؟ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَنَا أَخُوهُ وَهُوَ أَخِي ، وَابْنَتُهُ تَصْلُحُ لِي

    http://www.islamweb.net/hadith/displ...094&pid=330408
    سؤالي من أين جائت هذه الأخوة التي تسائل عنها عتيق وإعتقد كونها مانعة من الزواج من إبنته الطفلة التي لم تبلغ الحلم
    إذا لدي سؤالان
    الأول علة تكرار الحدث في الزواج من أم المؤمنين خديجة سلام الله عليها وعائشة
    الثاني من أين جائت الأخوة المزعومة تلك التي إعتقدها عتيق كونها تحرم الزواج

    لا للتشتيت لا للمهاترت لا للتغابي


  • #2
    الأول علة تكرار الحدث في الزواج من أم المؤمنين خديجة سلام الله عليها وعائشة
    مع ان الرواية الاولى فيها الواقدي ضعيف.
    ولكن لا ارى اي تكرار.
    القصة مختلفة تماما.
    والنبي عليه الصلاة والسلام قد عرض عليه الزواج اكثر من مرة وليست مرة او مرتين.

    تعليق


    • #3
      ابراهام
      ولكن لا ارى اي
      تكرار
      .



      القصة مختلفة
      تماما
      .

      كيف بَيّن لي ذلك؟

      والنبي عليه الصلاة والسلام قد عرض عليه الزواج اكثر من مرة وليست مرة او مرتين.




      هلا ذكرت لي بعضهم.؟!

      ولماذا

      أغفلت نفسك في الجواب عن السؤال الثاني
      من أين جائت الأخوة المزعومة تلك التي إعتقدها عتيق كونها تحرم الزواج

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

        إذا لدي سؤالان
        الأول علة تكرار الحدث في الزواج من أم المؤمنين خديجة سلام الله عليها وعائشة



        انه من الطبيعي امن خبر عادات العرب قديما وحديثا حتى في يومنا هذا انه اذا ترمل الرجل وتوفيت زوجته ان يأتي من يسأله ان يتزوج غيره وهذا امر طبيعي واكثر من الطبيعي ان كنت عربيا تعيش في بيئة العرب
        بل واكثر من ذلك ان البعض يسألون الرجل ان يتزوج ومازال عزاء زوجته منصوبا وهذا حدث امامي مرات عدة

        فاين الغرابة في ان يُطلب من الرسول ان يتزوج
        مع العلم ان الحدثين مختلفين تماما فالاول فيه ان الرسول عمره 25 سنة وكان اعزبا وهذا في العرب من الغرابة ان يبقى الرجل الى هذا العمر ولا يتزوج وهم يتزوحون بسن مبكرة ومن يتأخر في الزواج تجد انه من الطبيعي ان يسأله الناس ويكررون عليه السؤال لماذا لا تتزوج مالمانع مع العلم ان الطلب بالزواج كان بتحريض بشكل سري من ام المؤمنين نفسها
        بينما في حالة سودة وعائشة كان الطلب من الرسول لانه قد ترمل وماتت زوجته
        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
        الثاني من أين جائت الأخوة المزعومة تلك التي إعتقدها عتيق كونها تحرم الزواج
        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
        اواضح ان الرسول كان يخاطب ابا بكر بلفظة اخي انطلاقا من اخوة الايمان فظن ابا بكر ان هذه الاخوة كاخوة الرضاعة واخوة النسب في التحريم وفهم النصوص بظواهرها امر طبيعي حادث مرات وتكرارا لاغرابة فيه ابدا

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

          كيف بَيّن لي ذلك؟





          هلا ذكرت لي بعضهم.؟!

          ولماذا

          أغفلت نفسك في الجواب عن السؤال الثاني

          بعض الاحيان افضل ان اناقش مسألة واحدة في المواضيع المطروحة وبعد الانتهاء منها انتقل الى النقطة الاخرى وهكذا

          حتى نتجنب التكرار.

          هلا ذكرت لي بعضهم.؟!
          مثلا :
          صحيح مسلم :
          15 - ‏(‏1449‏)‏ حدثنا أبو كريب محمد بن العلاء‏.‏ حدثنا أبو أسامة‏.‏ أخبرنا هشام‏.‏ أخبرني أبي عن زينب بنت أم سلمة، عن أم حبيبة بنت أبي سفيان‏.‏ قالت‏:‏ دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت له‏:‏ هل لك في أختي بنت أبي سفيان ‏؟‏ فقال ‏"‏أفعل ماذا ‏؟‏‏"‏ قلت‏:‏ تنكحها‏.‏ قال ‏"‏أو تحبين ذلك؟‏‏"‏ قلت‏:‏ لست لك بمخلية‏.‏ وأحب من شركني في الخير أختي‏.‏ قال ‏"‏فإنها لا تحل لي‏"‏ قلت‏:‏ فإني أخبرت أنك تخطب درة بنت أبي سلمة‏.‏ قال ‏"‏بنت أم سلمة ‏؟‏‏"‏ قلت‏:‏ نعم‏.‏ قال ‏"‏لو أنها لم تكن ربيبتي في حجري، ما حلت لي‏.‏ إنها ابنة أخي من الرضاعة‏.‏ أرضعتني وأباها ثويبة‏.‏ فلا تعرضن علي بناتكن ولا أخواتكن‏"‏‏.









          تعليق


          • #6
            إذاً من خلال جوابكما أنت يا إبراهام ومحب علي ايمان إنه العُرفْ فقط ولا فضيلة لذلك لا لعائشة ولا لغيرها في سرد مثل هكذا حكايات ,صح؟
            على الهامش
            لطيف منك إبراهام ان تجزء الرد.
            أما حب علي ايمان أقول لك صحيح ردك يغلب عليه الطابع الإنشائي العاطفي واللأُحادي لكني سأتحفظ عليه الأن وأخذ ما تتوافق أنت وإبراهام عليه لكي لانخرج عن مسار الموضوع بإنتظار ردكما حول ما تسائلت عنه أعلاه

            تعليق


            • #7
              أين ابراهام وسنخه الهمام حب علي ايمان سألتكما فأين ردكما

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                لطيف منك إبراهام ان تجزء الرد.


                هل انتهت الشبهة في السؤال الاول؟

                تعليق


                • #9
                  ابراهام

                  هل انتهت الشبهة في السؤال الاول؟
                  لالم تنتهي وأعلم أنا لا أحب قفز الموانع هذا ولا الطفر العريض سألتكما سؤال فراجع وأجب

                  أميري حسين-5]
                  إذاً
                  من خلال جوابكما أنت يا إبراهام ومحب علي ايمان إنه العُرفْ فقط ولا فضيلة لذلك لا
                  لعائشة ولا لغيرها في سرد مثل هكذا حكايات ,صح؟




                  تعليق


                  • #10
                    لم افهم السؤال؟
                    كيف لافضيلة؟
                    ماهي الفضيلة التي تراها قد ذهبت في رأيك؟




                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                      لم افهم السؤال؟


                      كيف لافضيلة؟

                      ماهي الفضيلة التي تراها قد ذهبت في رأيك؟













                      أنا الذي يسأل هل هي فضلية لعائشة ومنقبة لها أم إنه عرف فقط ؟فيكون حالها حال كل من بعث النبي يطلب خطبتها طالما قد تكرر الحدث مرارا كما تفضلت سابقا, فرجاء ليكون جوابك نعم هي منقبة أو لا ليست بمنقبة ولا فضيلة بل هو عرف شائع كما بينه حب علي ايمان من قبل.

                      تعليق


                      • #12
                        فص ملح وذابا

                        لقد كانا يتواجدان يوميا أعني إبراهام وحب علي إيمان ومجرد أن يطرح عليهما سؤال فص ملح وذابا بل تبخرا
                        السؤال الأول
                        أهو عُرف أم فضيلة ومنقبة لعائشة في حكايتها وهي تسرد قصة زواجها؟

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                          أنا الذي يسأل هل هي فضلية لعائشة ومنقبة لها أم إنه عرف فقط ؟فيكون حالها حال كل من بعث النبي يطلب خطبتها طالما قد تكرر الحدث مرارا كما تفضلت سابقا, فرجاء ليكون جوابك نعم هي منقبة أو لا ليست بمنقبة ولا فضيلة بل هو عرف شائع كما بينه حب علي ايمان من قبل.[/center]

                          عندما تسأل هل هي فضيلة
                          حدد لنا نوع الفضيلة التي تتحدث عنها

                          مثل ماذا؟

                          اذا كان ليس عندك شيء فتحدث به واذا لم يكن ... فلا

                          تعليق


                          • #14
                            ابراهام
                            عندما تسأل هل هي فضيلة
                            حدد لنا نوع الفضيلة التي تتحدث عنها


                            يعني هل أقول سكت دهرا ونطق كفرا
                            هل أقول أي مراوغ أحاور
                            هل أقول كأني أجد أسلوبا جديدا في التفنن في التهرب من الجواب المباشر الى الإلتفاف على الموضوع أو السؤال بشكل يزدريه كل عاقل ويعطي صورة سيئة عن الشخص الذي يطرح سؤالا كسؤال ابراهام هذا العجيب الغريب لما وجدناه بادئ بدء يتخبط ويتلون في الإجابة ولا يدري ما يقول وكيف يجيب فتارة يقر أنها فضيلة في مشاركته رقم10 لما قال وأقر أنها فضيلة
                            المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                            لم افهم السؤال؟
                            كيف لافضيلة؟
                            ماهي الفضيلة التي تراها قد ذهبت في رأيك؟

                            وهنا يعود وبشكل آخر وبوجه آخر ونمط آخر ولون آخر يقول
                            ابراهام
                            عندما تسأل هل هي فضيلة
                            حدد لنا نوع الفضيلة التي تتحدث عنها
                            ولا أدري هل هناك أنواع وألوان متنوعة للفضيلة حتى يسأل عنها هذا المحاور المتحذلق بالطبع كل هذا التخبط سببه الجهل وعدم معرفة الجواب أو قد فهم السؤال ولكن التغابي هو أسلوب إبتكره البعض للنأي عن الرد المباشر المستقيم حيث في ردهم هدم لبعض مبانيهم

                            مثل ماذا؟

                            أنت قل مثل ماذا وكم نوع للفضيلة وكم شكل وكم لون وكم طعم وكم رائحة لها



                            اذا كان ليس عندك شيء فتحدث به واذا لم يكن ... فلا



                            لا لا لا لا لا لا عندي وعندي وعندي وعندي ولكن للأسف فاقد الشئ لايعطيه أبدا

                            تعليق


                            • #15
                              سألت سؤالان قلت في أحدهما الأتي ماهي
                              علة تكرار الحدث في الزواج من أم المؤمنين خديجة سلام الله عليها وعائشة
                              وجاء جواب إبراهام على الشكل التالي
                              والنبي عليه الصلاة والسلام قد عرض عليه الزواج اكثر من مرة وليست مرة او مرتين.

                              ولما سألته هي إذاَ ليست فضيلة بل هو عُرف فجاء جوابه

                              كيف لافضيلة؟
                              ماهي الفضيلة التي تراها قد ذهبت في رأيك؟

                              وها أنا مازلت لم أجد ردأ عقلانياَ وخصوصا لمّا عاد وسأل سؤالا يضحك الثكلى

                              عندما تسأل هل هي فضيلة
                              حدد لنا نوع الفضيلة التي تتحدث عنها
                              مثل ماذا؟
                              اذا كان ليس عندك شيء فتحدث به واذا لم يكن ... فلا

                              وأما صاحبه حب علي ايمان جاء جوابه على نفس السؤال بشكل أوضح من أخيه وإن جاء جوابه فيه شئ بالطعن في الفهم والعروبة إن كنت أو لم تكن عربيا ووو حيث قال


                              انه من الطبيعي امن خبر عادات العرب قديما وحديثا حتى في يومنا هذا انه اذا ترمل الرجل وتوفيت زوجته ان يأتي من يسأله ان يتزوج غيره وهذا امر طبيعي واكثر من الطبيعي ان كنت عربيا تعيش في بيئة العرب
                              بل واكثر من ذلك ان البعض يسألون الرجل ان يتزوج ومازال عزاء زوجته منصوبا وهذا حدث امامي مرات عدة

                              فاين الغرابة في ان يُطلب من الرسول ان يتزوج


                              ولما سألته هو عرف إذاَ وليست فضيلة ولا منقبة فسكت ومازال ساكتاَ لغاية هذا اليوم وهذا كله فقط أردت إقراراَ منهما كونه إما عرف أو منقبة حتى نمشي معا لتكملة المشوار ومازلنا متوقفين في السؤال الأول المتعلق بعائشة دون أباها لغاية كتابة هذا الرد

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X