إعـــــــلان

**أبو حسين الحر** · 18-01-2012, 05:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

هل انا قلت ان التقية حرام عند الضرورة؟
سؤالي عن التقية في التبليغ في هذا الموضوع عند الانبياء والائمة

فهي باي حال من الاحوال لاتجوز على الانبياء في التبليغ
فهل انت تريد ان تقول : انها تجوز على الانبياء التقية في التبيلغ بحيث ياتي نبي من الانبياء ويقول بقول مخالف لشرع الله تعالى من باب التقية؟

هل هذا ماتريد قوله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حاول ان تختصر المشاركات بكلام قليل ومفيد.
نحن نريد تعليقك من وجهة نظركم على هذه المسألة وليس ان تسرد لي كتب.

لا طبعاً !! لا تجوز على الانبياء ولا على الاوصياء كما وضح لك الاخ الكريم طالب الكناني.
سبحان الله على عقول الوهابية

لكنكم تجيزون التقية على أبو هريرة

حدثنا إسماعيل قال حدثني أخي عن ابن أبي ذئب عن سعيد المقبري عن أبي هريرة قال حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم وعاءين فأما أحدهما فبثثته وأما الآخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=2

هنا أبو هريرة يستخدم التقية في التبليغ عن احاديث الرسول... لكن ما هذه الاحاديث الخطيرة لو بثها قُطع بلعومه ومن كان يريد ان يقطع بلعومه؟

**ابراهام** · 18-01-2012, 06:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

لا طبعاً !! لا تجوز على الانبياء ولا على الاوصياء كما وضح لك الاخ الكريم طالب الكناني.
سبحان الله على عقول الوهابية

لكنكم تجيزون التقية على أبو هريرة

حدثنا إسماعيل قال حدثني أخي عن ابن أبي ذئب عن سعيد المقبري عن أبي هريرة قال حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم وعاءين فأما أحدهما فبثثته وأما الآخر فلو بثثته قطع هذا البلعوم
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=2

هنا أبو هريرة يستخدم التقية في التبليغ عن احاديث الرسول... لكن ما هذه الاحاديث الخطيرة لو بثها قُطع بلعومه ومن كان يريد ان يقطع بلعومه؟

لايتحدث الموضوع عن صاحب الرسول عليه الصلاة والسلام ابي هريرة رضي الله عنه.
بل عن الانبياء والائمة عندكم.

فانت تقول انها لاتجوز على الانبياء ولا الائمة
ولكني لو فتحت كتب الفقه لوجدها بشكل كبير جدا في الاحكام الشرعية من قبل الائمة وبتصريح علماءكم الكبار.

بحيث ياتي الامام ويفتي بخلاف الشرع (تقية حسب زعم علماءكم)
كيف تقول لاتجوز وهي مثبته؟

**ابراهام** · 18-01-2012, 07:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة رافدلازم

لا تستغرب ورود التقيه في بعض الاحكام لان الائمه قد بلغوها مسبقا لاتباعهم وهو المهم فاذا اعيد لهم السؤال لنفس الحكم عليهم بمحضر من الظلمه يخبر به تقية

لايوجد في روايات التقية اي شيء عن وجود حاكم ظالم او سيف موضوع على رقبته.

كلها روايات متشابهة مع الروايات الاخرى .... سؤال وجواب

**أسير الموت** · 18-01-2012, 07:30 AM

السلفي يعرف الإجابة وليس عنده شبهة.
حاول أن تنقل شيئاً مفيداً من أستاذك وليس موضوعا تستغبي فيه.

**ابراهام** · 18-01-2012, 07:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وقلنا لك سابقا ان روايات التقية يمكن معالجتها وهي لا تسبب اي اشكال لدينا

لايمكن معالجة روايات التقية لان الطريقة غير صحيحة ومحل اشكال كبير كون الحل غير مستند الى دليل صحيح.

فما الذي يثبت لك ان القول الاخر صدر من باب التقية والاخر صدر من باب الحقيقة!!!!!
لايوجد

اقرأ مايقول البحراني الذي ضاق بروايات التقية وكرر عبارته المشهورة مرات عديدة ليخفف عن وطئ ذلك في نفسه.

قال البحراني :
الحدائق الناظرة - جزء 20 - 146 : التقية التى في اختلاف الاحكام الشرعية أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 20 - 305 : التقية التى هي في اختلاف الاحكام الشرعية أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 24 - 557 : التقية التي هي في اختلاف الاخبار أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 10 - 35 : التقية التى هي في الاحكام الشرعية أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 10 - 45 : التقية التى هي في الاحكام الشرعية أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 11- 368 : التقية التى هي في اختلاف الاخبار أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 12 - 88 : التقية التى هي في الاحكام الشرعية أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 12 - 108 : التقية التى هي في اختلاف الاحكام الشرعية أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 12 - 236 : التقية التى هي في اختلاف الاخبار أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 13 - 120 : التقية التى هي في الاختلاف في جملة الاحكام أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 13 - 220 : التقية التى هي في اختلاف الاحكام الشرعية أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 13 - 406 : التقية التى هي في اختلاف الاحكام أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 16 - 470 : التقية التي هي في اختلاف الاحكام الشرعية اصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 19 - 282 : النقية التى هي في الاحكام الشرعية أصل كل بلية،
الحدائق الناظرة - جزء 9 - 9 : التقية التى هي في الاحكام الشرعية أصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 8 - 398 : التقية التي هي في اختلاف الاحكام الشرعية رأس كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 5 - 110 : التقية التي هي في اختلاف الاحكام الشرعية اصل كل بلية
الحدائق الناظرة - جزء 4 - 56 : التقية التي في الاحكام الشرعية اصل كل بلية.

نكتفي بهذا القدر مع ان هناك المزيد

ولكن لم توضح لي : لماذا تجوز التقية في التبليغ على الامام ولاتجوز على النبي؟

ماهو الفرق بين الاثنين في الصفات؟

**ابراهام** · 18-01-2012, 07:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

السلفي يعرف الإجابة وليس عنده شبهة.
حاول أن تنقل شيئاً مفيداً من أستاذك وليس موضوعا تستغبي فيه.

نعم اعرف الجواب ...

وهو ان النبي مرتبة عالية لايصل اليها غير النبي وهو صاحب رسالة عظيمة ولايجوز عليه ان يتقي في تبليغ الاحكام الشرعية حتى لاتكون اخباره محل تشكيك حتى لو ادى ذلك الى قتله.

واما غيره فهو يجوز عليه ذلك لانه ليس مصدر العلم الوحيد بل هو جزء من مجتمع كبير، فلو اتقى فلان وخالف الشرع فاساسا قوله ليس بحجة في ذاته بل الحجة ماجاء عن النبي عليه الصلاة والسلام.

ولكن ....
وهذا الحل عندكم غير ممكن كونكم تأخذون العلم من طريق واحد وحصري والتقية تجوز على هذا الطريق!!!!!
هذه مشكلة وليست شبهة

**صانع قرار** · 18-01-2012, 07:48 AM

متابع موضوع يستهويني كثيرا ، أحسنت ابراهام . (مداخلة بسيطة ويستمر الحوار معك)
التقية شماعة واسعة يعلق عليها كل ما خالف المذهب او وافق العامة ، ما شاء الله قاعدة قوية ومتينة .
الامام عندهم هو نفس رسول الله ومع ذلك الرسول لا يجوز له أن يتقي في التبليغ والامام يجوز له ذلك . إما أنهما لا يجوز لهما استعمال التقية أو أنهما مختلفان ، ليسا نفسا واحدة .

**ابراهام** · 18-01-2012, 07:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار

متابع موضوع يستهويني كثيرا ، أحسنت برهام . (مداخلة بسيطة ويستمر الحوار معك)
التقية شماعة واسعة يعلق عليها كل ما خالف المذهب او وافق العامة ، ما شاء الله قاعدة قوية ومتينة .
الامام عندهم هو نفس رسول الله ومع ذلك الرسول لا يجوز له أن يتقي في التبليغ والامام يجوز له ذلك . إما أنهما لا يجوز لهما استعمال التقية أو أنهما مختلفان ، ليسا نفسا واحدة .

بارك الله فيك .... وتؤجر على مساعدة الامامية في الوصول الى الحقيقة
هذه احدى الفروقات بين الامام والنبي

فهذا يساعد في الاجابة على سؤالي ....

ولكن لم توضح لي : لماذا تجوز التقية في التبليغ على الامام ولاتجوز على النبي؟

ماهو الفرق بين الاثنين في الصفات؟

**صانع قرار** · 18-01-2012, 07:57 AM

ابراهام بصراحة أتوقع طردك من المنتدى لقوة حجتك وفصاحة لسانك في غرس الاشكال في نفوس القوم

اقتباس بواسطة ابراهام
فما الذي يثبت لك ان القول الاخر صدر من باب التقية والاخر صدر من باب الحقيقة!!!!!
لايوجد

هذا ما قلته لهم في مواضيعي التي تتعلق بالتقية ولكنك استطعت أن تبسط الموضوع ليسهل فهم الاشكال عند هؤلاء القوم لذلك أتوقع تجميدك لأي سبب ولا عزاء لنا فيك .
كن على حذر

**أسير الموت** · 18-01-2012, 08:01 AM

ولايجوز عليه ان يتقي في تبليغ الاحكام الشرعية

هات دليلك زميلنا السلفي كما طلبته منك.

**أسير الموت** · 18-01-2012, 08:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صانع قرار

ابراهام بصراحة أتوقع طردك من المنتدى لقوة حجتك وفصاحة لسانك في غرس الاشكال في نفوس القوم

لاتخاف على زميلك فهو يعرف قوانين المنتدى جيداً. ويعرف أننا منصفون أكثر من منتدياتكم اللتي تكتب تحت مسمى العضو " رافضي " .

لايوجد تجميد هنا لقوة الحجة , بالعكس نحن نريد العقلاء من الوهابية ولانريد الناعقين.

وليس عندكم إشكالات قوية , كلها لف ودوران وتجاهل مشاركات

**ابراهام** · 18-01-2012, 08:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

هات دليلك زميلنا السلفي كما طلبته منك.

هل تقصد في مسألة عدم جواز التقية في الاحكام الشرعية على النبي!!!!
كنقل قول مخالف للشرع للناس في بعض المواقف!!!!
لقد نقلت لك قول الطوسي (شيخ الطائفة الامامية) في عدم جواز ذلك

لا ادري هل ترى ان قوله غير صحيح من وجهة نظرك؟

حتى نفهم ماذا تريد بالضبط!!!!
لانه من غير المنطقي ان نتباحث في جزئية انت لاتعترض عليها.

**أسير الموت** · 18-01-2012, 08:20 AM

هو لم يقل بجواز ذلك إطلاقاً ولم تأتي برواية فيها تقية من إمام أدت إلى تشكيك في تبليغ. ولا أثر لذلك أصلاً لأن كل الأمور واضحة عندنا بعكسكم تماماً.

لا ادري هل ترى ان قوله غير صحيح من وجهة نظرك؟

هل لهم يفهم العلماء الماضين والحاضرين كلام الشيخ الطوسي ؟ لذلك أنت مطالب بدليل منهم على تأييد هذا الكلام.

**ابراهام** · 18-01-2012, 08:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

هو لم يقل بجواز ذلك إطلاقاً ولم تأتي برواية فيها تقية من إمام أدت إلى تشكيك في تبليغ. ولا أثر لذلك أصلاً لأن كل الأمور واضحة عندنا بعكسكم تماماً.

هل لهم يفهم العلماء الماضين والحاضرين كلام الشيخ الطوسي ؟ لذلك أنت مطالب بدليل منهم على تأييد هذا الكلام.

افهم من هذا انك لاتخالف الطوسي في قوله
ولكن عندك فهم مختلف عن فهمي؟
وضح لي المفهوم الذي فهمته انت حتى نعرف ماذا تريد بالضبط

لانه من غير المعقول ان اذهب لاثبت مسألة ولا اعرف الفرق بين فهمي وفهمك

**أسير الموت** · 18-01-2012, 10:41 AM

لانه من غير المعقول ان اذهب لاثبت مسألة ولا اعرف الفرق بين فهمي وفهمك

من غير المعقول أن تثبت مسألة لم يثبتها علماء الشيعة .
ستقول لي الشيخ الطوسي قال كذا ..أقول لم تجاهلت مشاركة الأخ طالب الكناني !!
هناك توضيح لهذه المسألة خلاف ماتتضاربون فيه أنتم , على سبيل المثال أن الأرض لاتدور وليست كروية !