إعـــــــلان

**احمد اشكناني** · 17-01-2012, 06:00 PM

لا نعلم ما الفائدة التي سوف تجنيها من طرح هذا السؤال
فالشيعة لا يقولون بتحريف القرآن
ولا يجوز الطعن في القرآن والعترة
ولا تحاول ان تلعب بذيلك في هذا الموضوع
واحترس لأن كتب السنة بين ايدينا
واللبيب بالاشارة يفهم

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من أمر عليه لسانه قضى بحتفه )

**فراس 40** · 17-01-2012, 06:36 PM

لا أعلم متى يفهم الإخوة هنا

أرجوكم تجاهلوا مواضيع هذا الكلب فهو مطرود سابقا وله أكثر من عشرين معرف

ونحن مللنا من قذارته في المنتدى

لا تردوا على أي موضوع يشارك فيه وأي مشاركه يكتبها

اعتبروه شخصا غير موجود

**الدين لله** · 17-01-2012, 06:50 PM

يعني لو ان امريء اشتبه وقال ان شياطين الانس الصحابة تمكنوا من تحريف الثقل الاكبر القران عما انزله الله .... يكون مخطأ مشتبه فقط
لكن اذا اشتبه هذا الشخص وقال ان ابليس تلاعب بالثقل الاصغر علي رض فاستزله وحرفه عما انزله الله ودفعه لقتل المسلمين من اجل السلطة ..... يكون كافرا
فباي منطق يكون المقياس هذا

فاما يكون كلاهما مشتبه او كلاهما كافر

**لبيك يا شهيد** · 17-01-2012, 08:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

يعني لو ان امريء اشتبه وقال ان شياطين الانس الصحابة تمكنوا من تحريف الثقل الاكبر القران عما انزله الله .... يكون مخطأ مشتبه فقط
لكن اذا اشتبه هذا الشخص وقال ان ابليس تلاعب بالثقل الاصغر علي رض فاستزله وحرفه عما انزله الله ودفعه لقتل المسلمين من اجل السلطة ..... يكون كافرا
فباي منطق يكون المقياس هذا

فاما يكون كلاهما مشتبه او كلاهما كافر

أما كلام صاحب الموضوع فلم أفهمه .

قياسك هنا أيضاً غير صحيح .. لأنَّ الإمام علي عليه السلام لا يقاس بالقرآن والصحابة لا يقاسون بالإمام علي عليه السلام .

الإمام علي إمامٌ مفترض الطاعة .. كما أنَّكم تعتقدون أنَّ من خرج على أبي بكر كافر .. فلماذا يكون من خرج على علي مسلم ؟!

تحياتي ..

**المتحدث بالحق** · 17-01-2012, 10:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

بارك الله فيك اخي الفاضل ابراهام على هذا الطرح الطيب

وننتظر الردود من الاخوة الشيعة

**رافدلازم** · 18-01-2012, 02:10 AM

[ يقول ابن تيميه: "وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ: { بل عجبتُ } (الصافات: 12)، ويقول: إن الله لا يعجب … فهذا قد أنكر قراءة ثابتة، وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنة، واتفقت الأمة على أنه إمام من الأئمة.
وكذلك بعض السلف أنكر بعضهم حروفاً من القرآن، مثل إنكار بعضهم قوله: { أفلم ييأس الذين آمنوا } (الرعد: 31) وقال: إنما هي: أو لم يتبين الذين آمنوا،
وإنكار الآخر قراءة قوله: { وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه } (الإسراء: 23).، قال: إنما هي: ووصى ربك ]
وبعضهم كان حذف المعوذتين،
وآخر يكتب سورة القنوت، وهذا خطأ معلوم بالإجماع والنقل المتواتر،

ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا، وإن كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر..". [ مجموع الفتاوى (12/492- 493).

**المتحدث بالحق** · 18-01-2012, 02:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الاخ رافدلازم
هل فهمت المقصود من كلام شيخ الاسلام رحمه الله ؟

من قال بالتحريف بعد ان انعقد الاجماع على صحة ما بين الدفتين وبعد ان بلغ القرآن الكريم حد التواتر
فهو كافر

نأمل منك الآن الاجابة على سؤال اخينا الفاضل ابراهام
فسؤاله جداً جميل وموضوعه هذا من المواضيع التي يشكر عليها

**أم غفران** · 18-01-2012, 04:09 AM

إن بعض أعلام الأزهر ، بل غيره ، ألّف في التحريف أمثال كتاب المصاحف للسجستاني وكتاب الفرقان لابن الخطيب .
وفي صحاحكم توجد روايات كثيرة صريحة بالتحريف وبعضهم في الصحاح التزم مؤلّفوها بأن لا يرووا إلاّ الصحيح أو لا يرووا إلاّ بما يعتقدون به وعلى كلّ حال فنصيحتنا لك أن لا تبحث في هذا المسألة وتتهم الشيعة لأن ماورد في مصادركم في التحريف كثير جدّاً
والبحث في مسألة التحريف اتخذه بعض الجهلة المغرضين من أهل السنة ذريعة للطعن بالشيعة
قول أبي الحسن محمد بن أحمد المعروف بابن شنبوذ البغدادي (ت / 328 هـ) :
"إنّ عثمان قـد أسـقط من القرآن خمسمائة حرف وإنّه والصحابة زادوا في القرآن مـا ليس فيه... والمصحف الذي في أيدينا اشتمل على تصحيف حروف مفـسدة مـغيرة " ( انظر: تفسير القرطبي: ج 1، ص 45 وتاريخ بغداد: ج 1، ص 280 والمرشد الوجيز: ص 186).
ابن شنبـوذ: هو شيخ الإقراء بالعراق، وعاش في عصر ابن الانباري (ت 328)
والذي يقول عنه ابن الانباري: "حتى نبغ في زماننا هذا زائغ عن الملّة..." ونسب بعض تلك القراءات إلى ابن شنبوذ ثم تاب عن تلك القراءات، ولعلّ لتوجيه امر الوزير بضربه سبع درر عليه نسب إليه قراءات أخرى اتهاماً وإلاّ ليس الضرب لأجل القراءات فقط بل سببها الأصلي على ماذكره ابن الجزري هو: "ان أصل الإستتابة والضرب لان ابن شنبوذ كان يحط من قدر ابن مجاهد ويقول: هذا العطشى (أي ابن مجاهد) لم تغبر قدماه في طلب العلم (أي لم يرحل من بغداد)" (انظر: غاية النهاية في طبقات القراء: ج 2، ص 52 ـ 56 ومعرفة القراء الكبار على الطبقات والأعصار: ص 157، ومعجم الأدباء: ج 6، ص 300)
قال القرطبي أيضاً فيما ينقل عن "ابن الانباري" المولود سنة (271 هـ) والمتوفى سنة (328 هـ)_الـذي لم يذكر هوية ابن شنبوذ_:
فزعم ـ هـذا الزائـغ ـ:
1_ ان المصحف الذي جمعه عثمان لا يشتمل على جميع القرآن إذ كان قد سقط منه خمسمائة حرف... فمنها:
_"والعصر ونوائب الدهر"
_ومنها: "حتى إذا أخذت الأرض زخرفها وازّيّنت وظنّ أهلها أنهم قادرون عليها أتاها أمرنا ليلاً أو نهاراً فجعلناها حصيداً كأن لم تغن بالأمس ـ وما كان الله ليهلكها إلاّ بذنوب اهلها ـ"
2_ وادعى أنّ عثمان والصحابة زادوا في القرآن ما ليس فيه...

3 وادعى أنّ المصحف الذي في أيدينا اشتمل على تصحيف حروف مفسدة مغيّرة...

4_وقـال هذا القائل: لي ان اخالف مصحف عثمان كما خالفه أبو عمرو بن العلا فقرأ: "اِنّ هذين لساحران...( الجامع لاحكام القرآن: ج 1، ص 80 ـ 81)

نقـول:

_أن قائل هذا القول... "ان المصحف الذي جمعه عثمان لا يشتمل على جميع القرآن إذ كان قد سقط منه خمسمائة حرف" في الأصل هي "عائشة" أمّ المؤمنين فقد نقل عنها "مصعب بن الزبير" أنها قالت:"كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمان النبىّ صلّى الله عليه وسلّم مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلاّ على ما هو الآن"( الدرّ المنثور عن أبي عبيد وابن الانباري وابن مردويه: ج 5، ص 180 والاتقان: ج 2، ص 40.).

وأيضاً ما قاله ابن الانباري: عن ذلك الشخص في قراءة سورة "العصر" لم يرد في مصادر الشيعة قط بل جاء في كتاب( فضائل القرآن: ص 189) لأبي عبيد القاسم بن سلاّم من أهل السنة

وما قاله "ابن الانباري" بقوله: "وذكر هذا الإنسان أنّ اُبي بن كعب هو الذي قرأ..."كأن لم تغن بالأمس_ ما كان الله ليهلكها إلاّ بذنوب أهلها_" هذا الاختلاف في القراءة أيضاً يوجد في مصادر أهل السنة (المصدر السابق: ص 173) لا الشيعة، كما أن أصل اختلاف القراءة في قراءة "ان هذان لساحران" أيضاً عن عائشة حيث قالت: "هذه الآية ـ وآيات أخرى ـ من عمل الكتّاب أخطأوا في الكتابة ورأت أنّ الصحيح قراءتها بالنصب.

التصـريح بـهوية القائـل التي لم يبينها ابن الأنباري:

_ فهذا هو "الخـطيب البغدادي" صرّح بأبلغ التصريح بأنّ هذا الشخص لا يكون إلاّ "أبا الحسن محمّد بن أحمد المقري" المعروف "بابن شنبوذ" وهو من كبار علماء أهل السنة (ت 328) قال:

"كـان قد تخيّر لنفسه حروفاً من شواذ القراءات تخالف الاجماع فقرأ بها، فصنّف أبو بكر بن الأنباري وغيره كتباً في الردّ عليه" ( تاريخ بغداد: ج 1، ص 280، رقم الترجمة 122).

_وهذا أبو شامة المقدسي في كتابه "المرشد الوجيز" قال:

"هذا الشخص المشار إليه هو "أبو الحسن محمّد بن أحمد بن أيوب المقري" المعروف "بابن شنبوذ البغدادي" في طبقة ابن مجاهد..." ( المرشد الوجيز إلى علوم تتعلق بالكتاب العزيز: 187. ونـقل أبو شامة هذه أيضاً عن إسماعيل الخطبي (إسـماعيل بن عليّ بن إسماعيل أبو محمد) فـي كتابه التاريخ، وانظر أيضاً: النشر في القراءات العشر: ج 1، ص 17).

ثانيا :

_وأيضاً قـول الشـعراني:

"ولولا ما يسبق للقلوب الضعيفة ووضع الحكمة في غير أهلها لبـيّنت جميع ما سقط من مصحف عثمان "

( الكبريت الاحمر المطبوع بهامش اليواقيت والجواهر: ج 1، ص 143).

الشـعراني: هو الشيخ عبد الوهاب بن أحمد الشعراني (ت 973 هـ)، من فقهاء الحنفية له مؤلفات كثيرة في الحديث والمواعظ وغيرها من العلوم. (انظر: شذرات الذهب: ج 8، ص 372 وغيرها).
3_وفي القرن الأخير محمد الخطيب حيث ألّف كتاب الفرقان في سنة 1948 الروايات وقد طلب وقد طلب الأزهر من الحكومة مصادرة هذا الكتاب.
وغيرها وغيرها

**ابراهام** · 18-01-2012, 05:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لا نعلم ما الفائدة التي سوف تجنيها من طرح هذا السؤال
فالشيعة لا يقولون بتحريف القرآن
ولا يجوز الطعن في القرآن والعترة
ولا تحاول ان تلعب بذيلك في هذا الموضوع
واحترس لأن كتب السنة بين ايدينا
واللبيب بالاشارة يفهم

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من أمر عليه لسانه قضى بحتفه )

افهم من هذا ان الذي يقول بحصول التحريف في القرآن كافر
لان الاشتباه في ذلك ليس معذور فيه!!!!

هل هذا ماتريد قوله؟؟؟؟
ام ماذا؟؟؟؟

**ابراهام** · 18-01-2012, 05:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران

إن بعض أعلام الأزهر................. الخ

لم اسأل عمن قال بالتحريف حسب زعمكم
بل اسأل عن المبدأ وجواز حصول اشتباه في ذلك!!!!!
سواء الطعن في الثقل الاكبر او الاصغر

**ابراهام** · 18-01-2012, 05:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك يا شهيد

أما كلام صاحب الموضوع فلم أفهمه .

قياسك هنا أيضاً غير صحيح .. لأنَّ الإمام علي عليه السلام لا يقاس بالقرآن والصحابة لا يقاسون بالإمام علي عليه السلام .

الإمام علي إمامٌ مفترض الطاعة .. كما أنَّكم تعتقدون أنَّ من خرج على أبي بكر كافر .. فلماذا يكون من خرج على علي مسلم ؟!

تحياتي ..

افهم من هذا :

- انك ترى انه يجوز ان تقع الشبهة على المسلم ويطعن بالثقل الاكبر الذي امرنا الرسول عليه الصلاة والسلام باتباعه ولايعد ذلك كفرا (حتى بعد الاجماع عليه)

- ولكنه لايمكن ان تقع الشبهة على المسلم والطعن في الثقل الاصغر حتى بشيء يسير في شؤون سياسية (طبعا لايصل الى التكفير ولا التفسيق)

هل هذا ماتريد قوله؟
ثم نذكر نناقش اسباب ذلك حسب زعمك.

**رافدلازم** · 18-01-2012, 11:42 PM

من قال بالتحريف بعد ان انعقد الاجماع على صحة ما بين الدفتين وبعد ان بلغ القرآن الكريم حد التواتر
فهو كافر

واعتقد ان من قال بالنقيصه او انكر قراءه ثابته لم يحصل عنده تواتر القران على شروطه فالكلمه مطاطه
فشريح القاضي الذي توفي عام 80 للهجرى لم يحصل عنده التواتر لاكثر من ستين او سبعين عام بعد نزول القران

**احمد اشكناني** · 22-01-2012, 11:47 PM

افهم من هذا ان الذي يقول بحصول التحريف في القرآن كافر
لان الاشتباه في ذلك ليس معذور فيه!!!!

هل هذا ماتريد قوله؟؟؟؟
ام ماذا؟؟؟؟

حذرتك ولكنك لا تفهم كعادتك
فلو قلت بتكفير من قال ذلك هل ستوافقني ؟
إن وافقتني فسوف نبدأ برموزكم اولا !!

ولكن ما رأيك ان نقلب الموضوع عليك

ما رأيكم بمن يطعن في اهل البيت عليهم السلام ؟

سؤال محرج

لأنهم نواصب ثقات !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من سل سيف العدوان قتل به )

**الدين لله** · 23-01-2012, 12:32 AM

نواصب وثقات ...هذه بالضبط عقيدة الخوئي في الناصبي احمد بن هلال الذي شهد بنصبه وفساد عقيدته الائمة
فالخوئي عند في عقيدته ان الناصبي يكون ثقة ولا اشكال في ذلك
ولا فرق بين من يطعن بالقران وبين من يطعن بعلي رض
بل من يطعن بالقران كفره اكبر من الذي يطعن بعلي لان القران اكبر من علي وكل الائمة ال12 مجتمعين
فالرسول سمى الائمة ال12 كلهم مجتمعين ثقل اصغر وسمى القرا لوحده منفردا ثقل اكبر