إعـــــــلان

**الفيض الولائي** · 01-02-2012, 09:23 PM

كل امام من أئمتنا لايأتي بدين جديد فهو علم متوارث بين الائمه
فإن صحة رواية فلان عن احد الائمه بوجود الامام في ذلك الوقت
فلما لا يتم القبول بها !! في النهايه هو علم المصطفى

قال الإمام جعفر الصادق: (إنا لو كنا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنا من الهالكين،
ولكنها آثار من رسول الله أصل علم نتوارثه كابر عن كابر، نكنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضتهم)

**محمد إقبال** · 01-02-2012, 10:33 PM

قال العلماء أنه ليس كل ما رُوي عن الأئمة يكون صحيحاً بل كل رواية تُبحث عن صحتها بدراسة الرواة في سندها وبدراسة أمور أخرى تتعلق بصحة الرواية، فإذا قال الراوي: حدثني فلان عن فلان عن فلان عن فلان عن أبي عبد الله عليه السلام، فليس من الضرورة أن يكون ما حدثّ به هذا الرواي صحيحاّ إلا بعد دراسة سند الرواية وأحوال رجاله، لأن الرجال في الأسانيد غير معصومين يجوز عليهم الخطأ والنسيان والكذب..

ولكن ماذا لو كان هذا الراوي من أصحاب الإمام حسن بن علي العسكري مثلاً ومع ذلك يروي بسنده عن فلان عن فلان عن فلان عن أبي عبد الله جعفر الصادق؟ لماذا لا يروي نفس المعلومة مباشرةً عن الإمام المعصوم الذي صاحبه والذي لا يجوز عليه الخطأ والنسيان والكذب؟ لماذا كان هذا الراوي يجلس ويسمع روايات شيوخه والإمام موجود معه؟ ولماذا حدثّ هذا الراوي تلاميذَه بروايات شيوخه وليس بروايات الإمام الذي عاصره؟ لا حاجة لروايات غير معصومين ما دام المعصوم موجود أمامنا وما دام له نفس القدر من العلم الذي هو لدى الأئمة الآخرين..

لا يزال يشكل علي هذا الأمر..

**احمد اشكناني** · 02-02-2012, 12:05 AM

لا يوجد اي تصريح من الإمام لشيعته بعدم الرواية عن آبائهم المعصومين عليهم السلام عند وجودهم وهذا هو المهم
وماذا يفعل هؤلاء الرواة بكل هذه الروايات التي وصلتهم من الإمام الصادق عليه السلام ؟ هل يرمونها ؟

وكما قلت لك المهم هو ان الأئمة لم يمنعوا الرواية عن آبائهم

ولو وجدت اي نص يمنعهم من ذلك اتحفنا به مشكوراً

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إسترشد العقل وخالف الهوى تنجح )

**محمد إقبال** · 02-02-2012, 02:26 AM

الأئمة لم يمنعوا الرواية عن آبائهم لا يعني أن جميع الروايات التي رواها الأصحاب صارت صحيحة، لأن غير الأئمة ليسوا بمعصومين، وإلا سيخالف هذا كلام العلماء أن كل رواية تحتاج إلى دراسة للحكم عليها بالصحة

وكثير من الرواة الذين صاحبوا الأئمة بعد الإمام جعفر الصادق يكثرون الراوية عن جعفر الصادق لا عن الأئمة الذين عاصروهم، والدليل على ذلك ما نرى أن كتب الأحاديث طافحة بالروايات عن الإمام جعفر الصادق والروايات عن غيره قليلة جدا

والراوي الذي صاحب الحسن العسكري مثلا نجد أن معظم أو جميع رواياته هي عن جعفر الصادق

ألم يكن الأفضل للرواة أن يكثروا الرواية عن الأئمة الذين سمعوهم مباشرة؟ لماذا كل هذا التركيز على الإمام جعفر الصادق عليه السلام؟

**ابراهام** · 02-02-2012, 05:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد إقبال

لماذا كل هذا التركيز على الإمام جعفر الصادق عليه السلام؟

العجيب ان صاحب كتاب بصائر الدرجات من اصحاب الحسن العسكري
ولكن لو قرأت كتابه لوجدته يروي عن جعفر الصادق كثيرا عبر الرواة

هذا اعجب العجب.

والاعجب منه ان روايات جعفر الصادق الكثير منها تقية والامام الموجود لم يصحح تلك الروايات التي ينقلها اصحابه!!!
يعني انهم يسمعون الامام الموجود وينقلون روايات كثيرة وهي كانت صادره من باب التقية من الامام السابق.

**محمد علي الديوان** · 02-02-2012, 12:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

العجيب ان صاحب كتاب بصائر الدرجات من اصحاب الحسن العسكري
ولكن لو قرأت كتابه لوجدته يروي عن جعفر الصادق كثيرا عبر الرواة
هذا اعجب العجب.
والاعجب منه ان روايات جعفر الصادق الكثير منها تقية والامام الموجود لم يصحح تلك الروايات التي ينقلها اصحابه!!!
يعني انهم يسمعون الامام الموجود وينقلون روايات كثيرة وهي كانت صادره من باب التقية من الامام السابق.

صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
..فالامام لايعرف تكاليفه الشرعية ....ومنتظر واحد نكرة مثلك لكي يعلمه تكاليفه الشرعية .....

**الفيض الولائي** · 02-02-2012, 12:43 PM

العلماء أنه ليس كل ما رُوي عن الأئمة يكون صحيحاً بل كل رواية تُبحث عن صحتها بدراسة الرواة في سندها وبدراسة أمور أخرى تتعلق بصحة الرواية، فإذا قال الراوي: حدثني فلان عن فلان عن فلان عن فلان عن أبي عبد الله عليه السلام، فليس من الضرورة أن يكون ما حدثّ به هذا الرواي صحيحاّ إلا بعد دراسة سند الرواية وأحوال رجاله، لأن الرجال في الأسانيد غير معصومين يجوز عليهم الخطأ والنسيان والكذب..

ولكن ماذا لو كان هذا الراوي من أصحاب الإمام حسن بن علي العسكري مثلاً ومع ذلك يروي بسنده عن فلان عن فلان عن فلان عن أبي عبد الله جعفر الصادق؟ لماذا لا يروي نفس المعلومة مباشرةً عن الإمام المعصوم الذي صاحبه والذي لا يجوز عليه الخطأ والنسيان والكذب؟ لماذا كان هذا الراوي يجلس ويسمع روايات شيوخه والإمام موجود معه؟ ولماذا حدثّ هذا الراوي تلاميذَه بروايات شيوخه وليس بروايات الإمام الذي عاصره؟ لا حاجة لروايات غير معصومين ما دام المعصوم موجود أمامنا وما دام له نفس القدر من العلم الذي هو لدى الأئمة الآخرين..

----------

وكثير من الرواة الذين صاحبوا الأئمة بعد الإمام جعفر الصادق يكثرون الراوية عن جعفر الصادق لا عن الأئمة الذين عاصروهم، والدليل على ذلك ما نرى أن كتب الأحاديث طافحة بالروايات عن الإمام جعفر الصادق والروايات عن غيره قليلة جدا

أجبناك انه ليس دين جديد يخرج لنا مع كل امام من أئمتنا فهو علم متوارث فائمتنا بينوا طرق صحه
الروايه والشروط المقبوله للراوي وإن صحه فاين المشكله ان عملت بها في زمن الامام ؟
الإمام الرضا(عليه السلام) : «إنّا عن الله ورسوله نحدِّث، ولا نقول: قال فلان وفلان،
فيتناقض كلامنا، إنّ كلام آخرنا مثل كلام أوّلنا، وكلام أوّلنا مصداق لكلام آخرنا»
فهل إن صحة روايه الامام الصادق ان المؤمن يدخل الجنه
ستختلف من الامام الحسن العسكري مثلاً ؟
واما كثرت الروايات للامام الصادق نظراً للفتره التي عاشها الامام فهي تختلف عن ما عاشه بقية الائمه عليهم السلام
اسمح لنا ان نقول انه ليس باشكال هو فقط جهل

---------

ابراهام هل سبق ان قال لك شخص انك ذكي

يقول اذا كان الامام الصادق في الفتره التي عاشها استخدم التقيه في بعض الروايات
فلما بقية الائمه وما مارسه اهل الظلم عليهم لم يرفعوا التقيه
بارك الله فيك اكفينا فقط من تعجبك

**احمد اشكناني** · 02-02-2012, 12:47 PM

الأئمة لم يمنعوا الرواية عن آبائهم لا يعني أن جميع الروايات التي رواها الأصحاب صارت صحيحة، لأن غير الأئمة ليسوا بمعصومين، وإلا سيخالف هذا كلام العلماء أن كل رواية تحتاج إلى دراسة للحكم عليها بالصحة

ومن قال لك اننا نقول بصحة جميع الروايات
وهل انتم تقرون بصحة جميع رواياتكم مع انها مروية عن غير معصومين ؟!

وكثير من الرواة الذين صاحبوا الأئمة بعد الإمام جعفر الصادق يكثرون الراوية عن جعفر الصادق لا عن الأئمة الذين عاصروهم، والدليل على ذلك ما نرى أن كتب الأحاديث طافحة بالروايات عن الإمام جعفر الصادق والروايات عن غيره قليلة جدا

والراوي الذي صاحب الحسن العسكري مثلا نجد أن معظم أو جميع رواياته هي عن جعفر الصادق

ألم يكن الأفضل للرواة أن يكثروا الرواية عن الأئمة الذين سمعوهم مباشرة؟ لماذا كل هذا التركيز على الإمام جعفر الصادق عليه السلام؟

وما الإشكال في ذلك ؟
فالإمام الصادق عليه السلام هو الإمام الوحيد الذي أتيحت له الفرصة في أواخر الدولة المروانية واوائل الدولة العباسية للجلوس مع الناس والتدريس لكل العلوم ولهذا أطلق على مذهبنا اسم ( المذهب الجعفري ) نسبة إلى الإمام الصادق عليه السلام ، ومن الطبيعي انك سوف تجد كثرة الرواية عنه حتى في عصر من بعده من الأئمة لأن الأئمة الذي جاؤوا من بعده لم يحصلوا على الفرصة التي حصل عليها الإمام الصادق عليه السلام بنشر علوم اهل البيت عليهم السلام
يقول الحسن بن علي الوشاء : أدركت في هذا المسجد (مسجد الكوفة ) تسعمائة شيخ كل يقول حدثني جعفر بن محمد

وقد جمع أصحاب الحديث أسماء الرواة عنه من الثقات ـ على اختلاف آرائهم ـ فكانوا قرابة اربعة آلاف رجل ، فاستغل الإمام هذه الفرصة لنشر احاديث وعلوم جده المصطفى صلى الله عليه وآله وآبائه عليهم السلام فتربى على يديه آلاف المحدثين والفقهاء
ولهذا السبب تجد كثرة الرواية عنه حتى في عصور من بعده من الأئمة عليهم السلام
ولم نجد ان الأئمة من بعده منعوا شيعتهم عن الرواية عنه
بل على العكس تماما فإن الفضل يعود إلى هؤلاء الرواة الذين قاموا بنشر علوم اهل البيت عليهم السلام

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إذا صُنع إليك معروف فاذكره )

**محمد إقبال** · 03-02-2012, 12:18 AM

الراوي الذي صاحب إماماً من الأئمة الأثني عشر وأخذ من علمه وسمع أحاديثه ويعتقد في عصمة هذا الإمام، وأيضا أخذ أحاديث الأئمة غير إمامه عن مشايخه الغير معصومين، ومع ذلك لا يحدّث تلامذته بالأحاديث التي أخذها عن الإمام المعصوم أو يحدث عنه قليلاً، وإنما يُكثر تحديث تلامذته بالأحاديث التي أخذها عن مشايخه وهو يعلم أن مشايخه والذين روى عنهم مشايخُه الموجودين في الأسانيد غير معصومين قد يخطئون أو ينسون أو حتى يكذبون، فهذا لا شك أنه إشكال كبير، إلا إذا قلنا أن هذا الراوي لم يسمع من إمامه كثيرا، ولكن قلنا أنه صاحبه فلا بد أنه سمع منه كثيرا

**احمد اشكناني** · 03-02-2012, 12:34 AM

يا اخي هل تقرأ ما نكتب ام لا ؟!!!!!!!!!
لماذا لا تعلق على اجاباتنا
ام انك تحب الثرثره

**محمد إقبال** · 03-02-2012, 12:42 AM

أنا قرأت ما كتبتم ولم أجد إجابة مقنعة على هذا الإشكال..

وأنت قلت "ما الإشكال في ذلك؟" فقلت ما قلت في مشاركتي السابقة أنه فعلا يوجد إشكال..

**احمد اشكناني** · 03-02-2012, 12:51 AM

اهااااا
شكرا لك

**تحت الصيانه** · 03-02-2012, 05:14 AM

فعلا اشكال كبير
العلماء والرواه المعاصرون للامام لماذا يتركون الامام الحي المعصوم والمنصب من الله ويلجئون الى شيوخهم وياخذون منهم روايات الامام الثالث او الثاني او الاول اليس هذا امام ومعصوم الا يكفيك هذا اليس علم الامام المتوفى ينتقل للامام الحي لماذا ترجعون الى الوراء ؟؟ العلم انتقل للامام الحي
وبعدين العلماء والشيوخ الذين ينقلون روايات الصادق ليسو معصومين ربما يكذبون او يخطئون وتضيعون انتم معاهم

الشيعه يفاضلون بين الائمه لو قلنا لهم من الافضل الباقر ام الصادق لقالو الصادق ولو قلنا لهم من الافضل الصادق ام الحسين لقالو الحسين ولو قلنا لهم من الافضل الحسين والا الامام علي لقالو الامام علي
هم يقولون نحن في النهايه نفضل الامام علي على باقي الائمه

ولكن لو قلنا لهم من الافضل الامام علي ولا رسول الله ؟؟؟

البعض منهم سيقول رسول الله افضل وبما ان رسول الله افضل منهم كلهم جميعا لماذا لا تاخذون احاديث رسول الله وترجعون للاصل
الائمه كلهم ماتو ارجعو الى رسول الله وهو الاصل مثلما رجعتم الى الصادق ارجعو هذه المره من الاول وهو رسول الله اعملو بسنته
اذا قلتم سنته انتقلت للامام الذي بعده وكلام الامام هو كلام رسول الله اذن لماذا ترجعون الى الوراء وتتركون الامام الحي

**الفيض الولائي** · 03-02-2012, 06:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد إقبال

الراوي الذي صاحب إماماً من الأئمة الأثني عشر وأخذ من علمه وسمع أحاديثه ويعتقد في عصمة هذا الإمام، وأيضا أخذ أحاديث الأئمة غير إمامه عن مشايخه الغير معصومين، ومع ذلك لا يحدّث تلامذته بالأحاديث التي أخذها عن الإمام المعصوم أو يحدث عنه قليلاً، وإنما يُكثر تحديث تلامذته بالأحاديث التي أخذها عن مشايخه وهو يعلم أن مشايخه والذين روى عنهم مشايخُه الموجودين في الأسانيد غير معصومين قد يخطئون أو ينسون أو حتى يكذبون، فهذا لا شك أنه إشكال كبير، إلا إذا قلنا أن هذا الراوي لم يسمع من إمامه كثيرا، ولكن قلنا أنه صاحبه فلا بد أنه سمع منه كثيرا

أجبناك .. بأن ذلك يجوز وكما قال الاخ احمد اشكناني فالرواه لهم الفضل الكبير

اخبرنا الآن مافائدة الاحاديث المرويه عن الائمه بهذا الصدد

هل تنتهي صلاحيتها بأستشهاد الامام

مافائده الشروط التي تم وضعها لقبول الروايه الصحيحه

متى ستدون الاحاديث بهذه الطريقه

متى يمكن لسائل عن مسأله مستجده ان يجد اجابه له

على كل .... إذا كان لديك الاجابه التي تقنعك شخصياً فاتحفنا بها بارك الله فيك

-------
تحت الصيانه
الضائع بارك الله فيك هو انت
على مااعتقد كتبنا ان أئمتنا وضعوا شروط لقبول الروايه
لكن يبدوا انك لاتقرأ ؟ او انك لاتستطيع ذلك تحت الصيانه