إعـــــــلان

**ابراهام** · 02-03-2012, 04:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

إذن يجوز لي مثلاً أن أقول لك يبن الزاني أو اللائط وكذلك أقول للصحابة فأقول يبن الناكح أمه بل يمكن أن أقول للأنبياء والعياذ بالله يبن الناكح لأخته لإعتقاد البعض بإن أبناء آدم تزوجوا من بناته!!!!!

ثم على الفكرة ينظر إلى نسب الرجل لأبيه وليس لأمه فيقال فلان بن فلان بن فلان ... الخ ولا يقال فلان بن فلانة بن فلان وذلك حتى في القبائل فلا أحد يعرف أمهات آبائه،

وهل قلت انا انه يجوز الطعن في الانساب!!!!
او دافعت عن الطاعن في الانساب!!!!

انا انقض قول صاحب الموضوع على فرض ان كلامه صحيح.
فلو اجاز صاحبك على نفسه الطعن في نسب فلان المعين - بغض النظر عن عدم صحة الخبر - فيمكن الاستدلال انه يجوز الطعن في نسب من جاء من هذا النسب وهو علان.

هل فهمت؟

**الباحث الأميري** · 02-03-2012, 04:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

وهل قلت انا انه يجوز الطعن في الانساب!!!!
او دافعت عن الطاعن في الانساب!!!!

انا انقض قول صاحب الموضوع على فرض ان كلامه صحيح.
فلو اجاز صاحبك على نفسه الطعن في نسب فلان المعين - بغض النظر عن عدم صحة الخبر - فيمكن الاستدلال انه يجوز الطعن في نسب من جاء من هذا النسب وهو علان.

هل فهمت؟

عجيب أليس قد قلت في مشاركتك:

مايلحق بالاب يلحق بمن جاء من هذا النسب لان النسب لايحصل له ترميم مع تقادم الزمن.

فأنت تقول ما يفعله الأجداد يحمل وزره الأحفاد ولا يزال ذلك، وعلى ذلك يجوز رمي الصحابة وبقية الناس بل وحتى الأنبياء عندما من يعتقد بإن آدم زوج أولاده من بناته،
فإما أن تلتزم بلازم كلامك أو تقول بإن ما فعله الأجداد لا يحمل وزره الأحفاد، وخصوصاً الأجداد من جهة الأم فالشخص عادة ينسب لآبائه من جهة أبيه وليس من جهة أمه،

**ابراهام** · 03-03-2012, 09:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

عجيب أليس قد قلت في مشاركتك:

فأنت تقول ما يفعله الأجداد يحمل وزره الأحفاد ولا يزال ذلك، وعلى ذلك يجوز رمي الصحابة وبقية الناس بل وحتى الأنبياء عندما من يعتقد بإن آدم زوج أولاده من بناته،
فإما أن تلتزم بلازم كلامك أو تقول بإن ما فعله الأجداد لا يحمل وزره الأحفاد، وخصوصاً الأجداد من جهة الأم فالشخص عادة ينسب لآبائه من جهة أبيه وليس من جهة أمه،

وهل انا اتحدث عن واقع النسب ام جواز الطعن؟؟؟

فالنسب هو النسب لايتغير مع مرور الزمن.
فلو كان هناك شيء في نسب الاب فليزمه ان الابن او الحفيد يحمل نفس العلة.

ولكن هذا لايعني انه يجوز الطعن في الاب لان نسبه كذا وكذا والا لجاز الطعن في الابن او الحفيد لان نسبه ايضا هو نفسه.

وحتى الأنبياء عندما من يعتقد بإن آدم زوج أولاده من بناته

هل تقصد ان شيخ المفسرين الامامية - الطبطبائي - قد طعن في الانساب لانه لايرى مانعا من ان يتزوج الاخ باخته في ايام ادم عليه السلام!!

هل هذا ماتريد قوله؟

**محمد العنزي** · 03-03-2012, 03:26 PM

المقصود بالنسب هو فلان ابن فلان ابن فلان

**حسن الحسيني** · 03-03-2012, 03:35 PM

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وال بيته الطاهرين
امابعد سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لا يُؤْمِنُونَ تلطف علينا بحلمك ثلاثا والله المستعان على مايصفون
انا الله وانا اليه راجعون

**الباحث الأميري** · 03-03-2012, 05:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

وهل انا اتحدث عن واقع النسب ام جواز الطعن؟؟؟

فالنسب هو النسب لايتغير مع مرور الزمن.
فلو كان هناك شيء في نسب الاب فليزمه ان الابن او الحفيد يحمل نفس العلة.

ولكن هذا لايعني انه يجوز الطعن في الاب لان نسبه كذا وكذا والا لجاز الطعن في الابن او الحفيد لان نسبه ايضا هو نفسه.

هل تقصد ان شيخ المفسرين الامامية - الطبطبائي - قد طعن في الانساب لانه لايرى مانعا من ان يتزوج الاخ باخته في ايام ادم عليه السلام!!

هل هذا ماتريد قوله؟

والطعن حينها ليس سوى إخبار عن واقع نسب، فعندما يقال يبن الزاني أو يبن اللائط فهو إخبار عن واقع نسب الأبناء والأحفاد، طبعاً ذلك حسب ما تقول وذلك يجري حتى في الأجداد من جهة الأمهات!!!

أين قال ذلك؟ وعلى فرض إنه قال فموضوعنا ليس ذلك فموضوعنا هو الطعن في الأنساب لا في موارد تحققه في الأفراد،

**ابراهام** · 04-03-2012, 02:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

والطعن حينها ليس سوى إخبار عن واقع نسب، فعندما يقال يبن الزاني أو يبن اللائط فهو إخبار عن واقع نسب الأبناء والأحفاد، طبعاً ذلك حسب ما تقول وذلك يجري حتى في الأجداد من جهة الأمهات!!!

أين قال ذلك؟ وعلى فرض إنه قال فموضوعنا ليس ذلك فموضوعنا هو الطعن في الأنساب لا في موارد تحققه في الأفراد،

لا ادري هل تفرق بين الاخبار والطعن!!!
هل سمعت عن الغيبة؟

ولكن:
هل افهم من هذا ان اي انسان جاء من ذلك النسب يحق لي ان اسميه ابن الزاني؟

هل هذا ماتريد قوله؟

لاني اراك تدافع عن صاحب الموضوع, وانت تطعن في قوله وتنسبه الي!!!

**الباحث الأميري** · 04-03-2012, 07:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

لا ادري هل تفرق بين الاخبار والطعن!!!
هل سمعت عن الغيبة؟

ولكن:
هل افهم من هذا ان اي انسان جاء من ذلك النسب يحق لي ان اسميه ابن الزاني؟

هل هذا ماتريد قوله؟

لاني اراك تدافع عن صاحب الموضوع, وانت تطعن في قوله وتنسبه الي!!!

وهل الطعن هنا سوى إخبار عن واقع نسب؟ فإن كان غير ذلك فوضح لي،
نعم سمعت عن الغيبة،

أليس هذا ما تقوله أنت حينما قلت:

كل هذا لايغير من حقيقة النسب.

هل تتخيل ان النسب سيتغير لاحقا؟

وكذلك قلت:

مايلحق بالاب يلحق بمن جاء من هذا النسب لان النسب لايحصل له ترميم مع تقادم الزمن.

وكذلك عندما قلت:

فالنسب هو النسب لايتغير مع مرور الزمن.
فلو كان هناك شيء في نسب الاب فليزمه ان الابن او الحفيد يحمل نفس العلة.

فأنت تقرر ما يفعله أحد الأجداد من جهة الأب أو الأم يحمل وزره الأبناء والأحفاد ولا يزال عنهم وبالتالي فوصفهم بأبناء الزنا هو إخبار عن واقع نسبهم، إلا أن كنت لا تلتزم بكلامك وتقول بعكس ذلك،