إعـــــــلان

**الباحث الأميري** · 29-02-2012, 05:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

كل هذا يجعلنا في حيرة من أمر هذه الروايات ونحكم بتناقضها وتعارضها وعدم استطاعتنا الترجيح بينها، فالتاريخ لم يرو كل شيء ولم يوضح كل الامور ولم يفصل ولم ينصف فيا لله وللتاريخ!! أما كونه من الموالين لأهل البيت(ع) أو أن أمير المؤمنين(ع) قد تستر عليه, فهذا خلاف كل ما وجدناه في المصادر والكتب القديمة والحديثة التي تروى بأسانيد ومصادر, وقد تجد ذلك في كتب قصصية لا اعتبار علمي لها دون أسانيد ودون مصدر معتبر فلا تقوم بذكره هناك حجةً أبداً.

وهل كلام مركز الأبحاث العقائدية قرآن منزل؟ وهل إجابات مركز الأبحاث العقائدية تمثل رأي جميع علمائنا؟ وهل الروايات التي ذكرت أبو لؤلؤة ليست صحيحة على أي مبنى من مباني علمائنا؟
عجيب عندما يبرر الإختلاف في موضوع وأنه جائز وفي موضع آخر يراد أن يلزم الجميع بأمر معين وأن من يختلف جاهل ويشوه المذهب وكلامه مضحك!

أبعدنا الله عن الأهواء
والحمد لله على نعمة العقل والدين

**السيد الكربلائي** · 29-02-2012, 06:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

أبعدنا الله عن الأهواء
والحمد لله على نعمة العقل والدين

لولا الاهواء لأنتفى هذا الموضوع من الاساس
و صدقت

**حسن الحسيني** · 29-02-2012, 06:42 PM

بسم الله الرحمان الرحيم
ولاصلاة والسلام على سيدنا محمد وال بيته الطاهرين
اما بعد ياعباد الله اتقوا ربكم وحذروا الشياطين ان الشيطان كان للانسان عدوا مبينا لا حوال ولاقوة لابالله العلي العظيم

ان الفتنه اشد من قتل عمر ابن الخطاب

**الباحث الأميري** · 29-02-2012, 07:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

لولا الاهواء لأنتفى هذا الموضوع من الاساس
و صدقت

معنى كلامك أن العلماء الذين أعتمدوا الروايات الواردة في مدح أبو لؤلؤة يتبعوا الأهواء!!!!!
سبحان الله ما أشد جرأتكم لمن يخالفكم فمن يتبعكم ويؤيد كلامكم يصبح عالم مجتهد آية الله ومن يخالفكم جاهل يتبع الهوى!!!

نعوذ بالله من الخذلان والتجرؤ على المراجع أدام الله ظلهم

**صوت الهـداية** · 29-02-2012, 07:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب حمزة والعباس

حقدكم على عمر بن الخطاب يجعلكم تقدسون حتى إبليس بشرط أن يقتله .. أعوذ بالله من هذا الإفك الذي افتريتموه على امير المؤمنين بمساواته مع هذا المجوووسي ..

اذا كان هناك مبالغة في تقديس ابو لؤلؤة من جانب الشيعة كما تزعم فعلى الطرف الاخر وهم اهل السنة ايضا هناك مبالغة في التقليل من شأن ابو لؤلؤة فهناك روايات في كتب السنة تقول ان ابو لؤلؤة نصراني وروايات اخرى تقول انه مجوسي وروايات تقول انه كان يصلي في مساجد المسلمين ولا ادري كيف يسمح الصحابة لمشرك بدخول المسجد النبوي وروايات تقول ان عمر كان يقول لابو لؤلؤة ((اتق الله)) ولا اعلم هل هناك رجل عاقل يطلب من كافر ان يتق الله

**السيد الكربلائي** · 29-02-2012, 08:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الباحث الأميري

معنى كلامك أن العلماء الذين أعتمدوا الروايات الواردة في مدح أبو لؤلؤة يتبعوا الأهواء!!!!!
سبحان الله ما أشد جرأتكم لمن يخالفكم فمن يتبعكم ويؤيد كلامكم يصبح عالم مجتهد آية الله ومن يخالفكم جاهل يتبع الهوى!!!

نعوذ بالله من الخذلان والتجرؤ على المراجع أدام الله ظلهم

على فرض صحة كلامك _ و هو ان هناك علماء قبلوا روايات مدح ابو لؤلؤة _ فلا اقل انه عالم فقيه
فأين صاحب الموضوع من العلم فضلاً عن العلماء !!!
ولا اعلم عن اي مراجع تتكلم

**طالب الكناني** · 29-02-2012, 08:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

على فرض صحة كلامك _ و هو ان هناك علماء قبلوا روايات مدح ابو لؤلؤة _ فلا اقل انه عالم فقيه
فأين صاحب الموضوع من العلم فضلاً عن العلماء !!!
ولا اعلم عن اي مراجع تتكلم

ايها الزميل

كلامك نقلته من قسم الابحاث العقائدية

والمسألة التي نختلف مع اهل السنة فيها هو قولهم بانه مجوسيا وبدون دليل ونحن عندنا مسلما بالدليل والشواهد التي تدل على ذلك
ثم انك في قسم الابحاث والعقائد التي اقتطفت منه ما يلبي رغبتك وما يسرك لم تشير الى ما يحزنك من كلام القسم
يكفي انهم قالوا(عدم ثبوت ما يدعى من كون أبي لؤلؤة لم يكن مسلماً كما في روايات العامة وذلك لتناقضها ووجود اعتراضات كثيرة عليها.)
فهنا يكفي بان المذهب مجمع على انه مسلم
ويكفي بانه قتل شر خلق الله وسبب الضلالة التي فيها اغلب المسلمين وسالب حق آل البيت

**الباحث الأميري** · 29-02-2012, 08:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

على فرض صحة كلامك _ و هو ان هناك علماء قبلوا روايات مدح ابو لؤلؤة _ فلا اقل انه عالم فقيه
فأين صاحب الموضوع من العلم فضلاً عن العلماء !!!
ولا اعلم عن اي مراجع تتكلم

إذا الإنسان لم يرد أن يرى من يخالفه في آرائه فقطعاً لن يرى،
فإذا أردت التأكد وقررت أن ترى فابحث عن مؤلفات كتبت في ذلك وعن مواضيع نوقش فيها ذلك لتتعرف على الآراء في أبو لؤلؤة،
فمن العجيب أن يكون للإنسان عينان ولا يرى إلا بعين واحدة أو يكون أمامه كأس ويرى فقط النصف الفارغ ولا يرى النصف المملؤ، فحيا هكذا تحزب وهكذا تعلم وهكذا بحث لا يرى إلا ما يهوى،

وأنا لم أتكلم عن صاحب الموضوع ولم أقل عنه عالم ولا طالب علم ولا جاهل، فكلامي فقط عن تصحيح الروايات المادحة ومن قال وذهب إلى ذلك وأنت بحكم ما شاء الله الدارس الباحث تبنيت موقف وتريد أن تلزم جميع المؤمنين بإن يأخذوا نفس موقفكِ وإلا فهم جهلة وليسوا علماء ويتبعوا الهوى،

لو بحثت لوجدت من المراجع من يذهب إلى ذلك،

**حسن الحسيني** · 29-02-2012, 08:53 PM

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة والسلام على سيد الانبياء محمد وال بيته الطاهرين
امابعد مرجعنا هو الله و القرءان الكريم هدى للمتقين ورحمة للعالمين
والله المستعان على ما تصفون

**الباحث الأميري** · 29-02-2012, 09:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسن الحسيني

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة والسلام على سيد الانبياء محمد وال بيته الطاهرين
امابعد مرجعنا هو الله و القرءان الكريم هدى للمتقين ورحمة للعالمين
والله المستعان على ما تصفون

اللهم صلِ على محمد وآله الطاهرين والعن أعدائهم أجمعين من الأولين والآخرين
نعم وليس هناك من يقول غير ذلك، ولكن البعض يظن نفسه عالم فقيه يستطيع أن يستنبط الأحكام من الأدلة فلا أعلم إن كان الحال كذلك لماذا أفنى علمائنا أعمارهم في البحث والدراسة والتدريس ما دام أي شخص بإمكانه إستنباط الأحكام هكذا بكل يسر وسهولة ولا أعلم لماذا كتبوا رسائلهم العملية فمن المفترض أن تسحب جميع الرسائل ويمسك كل واحد القرآن الكريم ويقول كما قال عمر "حسبنا كتاب الله"!!!

الحمد لله على نعمة العقل والدين

**السيد الكربلائي** · 01-03-2012, 06:56 AM

ايها الزميل
كلامك نقلته من قسم الابحاث العقائدية
والمسألة التي نختلف مع اهل السنة فيها هو قولهم بانه مجوسيا وبدون دليل ونحن عندنا مسلما بالدليل والشواهد التي تدل على ذلك
ثم انك في قسم الابحاث والعقائد التي اقتطفت منه ما يلبي رغبتك وما يسرك لم تشير الى ما يحزنك من كلام القسم
يكفي انهم قالوا(عدم ثبوت ما يدعى من كون أبي لؤلؤة لم يكن مسلماً كما في روايات العامة وذلك لتناقضها ووجود اعتراضات كثيرة عليها.)
فهنا يكفي بان المذهب مجمع على انه مسلم
ويكفي بانه قتل شر خلق الله وسبب الضلالة التي فيها اغلب المسلمين وسالب حق آل البيت

1- و من قال بأن الكلام حول ما نختلف فيه مع ابناء العامة ؟ !!!!!!!
2- اترك هذا الاسلوب فلا يليق بفرد موالي
3- مجمع على انه مسلم ام لا .. لا علاقة له بما اقتبسته من كلام صاحب الموضوع ... اقرأ قليلاً

لو بحثت لوجدت من المراجع من يذهب إلى ذلك،
اذكر اسماء من تبنى تلك الروايات و مصادرها

**طالب الكناني** · 01-03-2012, 10:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

ايها الزميل
كلامك نقلته من قسم الابحاث العقائدية
والمسألة التي نختلف مع اهل السنة فيها هو قولهم بانه مجوسيا وبدون دليل ونحن عندنا مسلما بالدليل والشواهد التي تدل على ذلك
ثم انك في قسم الابحاث والعقائد التي اقتطفت منه ما يلبي رغبتك وما يسرك لم تشير الى ما يحزنك من كلام القسم
يكفي انهم قالوا(عدم ثبوت ما يدعى من كون أبي لؤلؤة لم يكن مسلماً كما في روايات العامة وذلك لتناقضها ووجود اعتراضات كثيرة عليها.)
فهنا يكفي بان المذهب مجمع على انه مسلم
ويكفي بانه قتل شر خلق الله وسبب الضلالة التي فيها اغلب المسلمين وسالب حق آل البيت

1

- و من قال بأن الكلام حول ما نختلف فيه مع ابناء العامة ؟ !!!!!!!

2-

اترك هذا الاسلوب فلا يليق بفرد موالي
3- مجمع على انه مسلم ام لا .. لا علاقة له بما اقتبسته من كلام صاحب الموضوع ... اقرأ قليلاً

لو بحثت لوجدت من المراجع من يذهب إلى ذلك،
اذكر اسماء من تبنى تلك الروايات و مصادرها

اسلوب لايليق بموالي وهذا مفهوم لانه بنظرك انت الموالي والباقي لا

الموالي الذي يملك غيرة على مذهبه مداخلاتك لاتدل على انك موالي

لماذا لاتكون مداخلاتك موجهه للمخالفين

كثير من الانجاس من يشكك باسلام ابو لؤلؤة رضوان الله عليه والذي قتل انجس خلق الله ابن صهاك ويكفينا هذا ان

نقف موقف اجلال واكرام لهذا المسلم الحق الذي انتفض وقتل احد ظالمي آل محمد

واي روايات تريد واي مصادر وما تريد اصلا انت

نتمنى ان ترد على من يكفر الرجل ويتهمه بالمجوسية لانه قتل ابن صهاك لعنة الله عليه وعلى ابية وعلى كل من

يواليه

**السيد الكربلائي** · 02-03-2012, 07:01 AM

اسلوب لايليق بموالي وهذا مفهوم لانه بنظرك انت الموالي والباقي لا
الموالي الذي يملك غيرة على مذهبه مداخلاتك لاتدل على انك موالي
لماذا لاتكون مداخلاتك موجهه للمخالفين

اقتطفت منه ما يلبي رغبتك وما يسرك لم تشير الى ما يحزنك من كلام

اسلوب هذا الكلام لا يليق بأنسان موالي
و اما عن " مشاركاتي " فسبق و اجبت بأن لا فائدة تذكر من الحوار مع السلفية

كثير من الانجاس من يشكك باسلام ابو لؤلؤة رضوان الله عليه والذي قتل انجس خلق الله ابن صهاك ويكفينا هذا ان نقف موقف اجلال واكرام لهذا المسلم الحق الذي انتفض وقتل احد ظالمي آل محمد واي روايات تريد واي مصادر وما تريد اصلا انت
نتمنى ان ترد على من يكفر الرجل ويتهمه بالمجوسية لانه قتل ابن صهاك لعنة الله عليه وعلى ابية وعلى كل من يواليه

الاخ علي اكبر المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز، بالنسبة إلى قصة أبي لؤلؤة رويت في كتب التاريخ والرجال والسير وهي واضحة الدلالة على خلاف شخصي بينه وبين عمر في شأن الضرائب العالية التي يأخذونها منه وعدم شفاعة الخليفة له عند المغيرة, هذا ظاهر الروايات.
أما لو حللنا بعض الروايات لوجدنا بأنها تنص على أن المغيرة بن شعبة قد يكون خطط بالخفاء لكل ما حدث! فقد أقنع الخليفة بالسماح لأبي لؤلؤة بالدخول الى المدينة المنورة خلافاً للقانون بحيث رغّب عمر في ذلك الرجل بأنه صاحب صناعات وخبرات يحتاج اليها أهل المدينة خلافاً لما قرره عمر من منع دخول السبي البالغ الى المدينة وخلافاً لنص رسول الله(ص) ووصيته في إخراج المشركين من جزيرة العرب!!
فالقصة غريبة ومتناقضة بكل تفاصيلها ولا يعلم الحق فيما جرى إلا الله تعالى أو أهل ذلك الزمان أو بعضهم.
وقد روى الشوكاني في (نيل الاوطار في 6/161) ما نصه:
وروى ابن سعد باسناد صحيح الى الزهري قال: كان عمر لا يأذن لسبي قد احتلم دخول المدينة حتى كتب المغيرة بن شعبة وهو على الكوفة يذكر له غلاماً عنده صنعاً ويستأذنه أن يدخله المدينة ويقول:
إن عنده أعمالاً تنفع الناس, إنه حداد نقاش نجار, فأذن له فضرب عليه المغيرة كل شهر مائة, فشكى الى عمر شدة الخراج فقال له عمر: ما خراجك بكثير في جنب ما تعمل, فانصرف ساخطاً, فلبث عمر ليالي فمر به العبد فقال له: ألم أحدث أنك تقول: لو أشاء لصنعت رحاً تطحن بالريح فالتفت إليه عابساً فقال له: لأصنعن لك رحاً يتحدث الناس بها , فأقبل عمر على من معه فقال: توعدني العبد, فلبث ليالي ثم اشتمل على خنجر ذي رأسين نصابه وسطه فكمن في زاوية من زوايا المسجد في الغلس حتى خرج عمر يوقظ الناس الصلاة الصلاة فلما دنا منه طعنه.. ) . إلى آخر القصة. وهناك روايات تقول انه قتله في الصلاة حينما اراد التكبير وأخرى تقول بأن لعمر دهليزاً بين بيته والمسجد فكمن له أبو لؤلؤة في ذلك الدهليز وقتله فيه ...وهكذا . ومما اختلفت وتناقضت في ذكرة تلك الروايات ديانة أبي لؤلؤة .

فرواية تذكر بأنه كافر, وأخرى تقول بأنه مجوسي , وثالثة تذكر كونه نصرانياً ، ورابعة تذكر بأنه كان في المسجد وفي الصف الأول بعد عمر ، وخامسة تذكر أبا لؤلؤة دون أي هوية أو تعريف غير أنه عبد المغيرة . ولدينا على كونه مجوسياً تحفظات :
منها، كيف يدخل المدينة كافر مشرك مجوسي وكان النبي(ص) قد أوصاهم وشدد عليهم باخراج المشركين من جزيرة العرب.
وكيف يكون في المدينة المنورة كافر وهي حرم كمكة لا يجوز دخول الكفار إليها؟
وكيف يعيش كافر مجوسي بين الناس دون أي نكير أو مضايقة له من الوالي أو حتى افراد المسلمين؟
وكذلك كيف يدخل المسجد وكيف يقف للصلاة كافر مجوسي معروف مشهور مثل أبي لؤلؤة؟!

**طالب الكناني** · 02-03-2012, 06:03 PM

[quote=السيد الكربلائي]

و اما عن " مشاركاتي " فسبق و اجبت بأن لا فائدة تذكر من الحوار مع السلفية

ونحن نؤيد ما تقول ويسرنا ان لاتشارك في حواراتنا مع السلفية والوهابية وكل المخالفين ويوجد من فرسان الشيعة الغيورين من يتصدى لحوارهم

**السيد الكربلائي** · 02-03-2012, 07:40 PM

[quote=طالب الكناني]

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

ونحن نؤيد ما تقول ويسرنا ان لاتشارك في حواراتنا مع السلفية والوهابية وكل المخالفين ويوجد من فرسان الشيعة الغيورين من يتصدى لحوارهم

لا علاقة لها بالفروسية او الغيرة ... بل في منفعة الحوار
و هل هناك نفع يذكر في الحوار مع شخص اسرائيلي الفكر !!!
نعم مع اهل السنة توجد فائدة
و للمرة الثانية : اترك مثل هذا الاسلوب .. فهو يضرك لا ينفعك