إعـــــــلان

**سالي الراوي** · 28-02-2012, 11:02 AM

عذرا للاخطاء فانا استخدم الموبايل للكتابة . رجاءا رجاءا انا انسانة علمية ولايهمني سوى المعلومات والاراء لن انظر لاسم من يعلق بل انظر الى كلامه
لا احد يزايد علي في رسول الله او اهل بيته فعلى الاقل انا تركت كل شئ في سبيلهم هم روحي واهلي ولكن عندما يكون هناك نقاش انا اتجرد من العاطفة بالغم من انني امراة ولكن ان علمية

**المعتمد في التاريخ** · 28-02-2012, 11:12 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليك

الأخت سالي الراوي
اظنك وهابيه
لو كنت تحبين أهل البيت سلام الله عليهم لإقتبست من أقوالهم.

ولكن ما علينا لو لم تذكر ان لا يزايد عليك في رسول الله صلى الله عليه واله وسلم واهل بيته لما قلنا ما قلنا.
ولكنك توقيعك مأخوذ من كلام لعمر بن العزيز (لا أدري من هو)

على كل:
الدليل ثم الدليل ثم الدليل
هل اوردت ادلة على ما تقولين....
الأفلام لا تفيد شيئا قد تقرب الفكرة وقد تعطيك فكرة عما كان يجري أنذاك......

المهم
النبي صلى الله عليه واله وسلم كان في حالة حرب مع المشركين فكان يعاملهم كما يعاملونه
وبالنسبة للإمام علي سلام الله عليه والحسين فإنهما كانا يقاتلان مسلمين ضلوا وانحرفوا فإبداء حسن الصنيع قد يكون أفضل وقد اتى بعض اكله يوم كربلاء.

ولكن هذه كلها مجرد تحليلات ينقصها الدليل من طرفك فيما فعله النبي صلى الله عليه واله وسلم يوم بدر.

**سالي الراوي** · 28-02-2012, 11:54 AM

الاخ الكريم

انا بالنسبة لي لا اصدق ان الرسول قد فعل هذا
الفلم قد اوضح ان هذا ما حصل
ولكن بالنسبة لي لم اصدق بالفلم
اما عن الدليل فانا هنا اضع الموضوع للنق ولارى ان كان منيحمل بعض الاطلاع حول الروايات

لااظن ان هناك فرق من الحيث التعامل مع مشركين او مسلمين في المعركة لان اخلاق الحرب تبقى نفسها

على العموم بانتظار المشاركات

اخي الكريم صدقني لا تتخيل كم علمية انا . واحزن لان الحوارات في المنتديات فيها تشخيص حاول ان تنسى انني وهابية او شيعية ناقش الفكرة فقط ربما نصل الى شئ جميل في النهاية اي معلومة قيمة ذات فائدة

**أبو حسين الحر** · 28-02-2012, 05:50 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أختي الكريمة سالي الراوي

فلم الرسالة فيه اخطاء كثيرة ومنها ما ذكرتيه.
معاوية منع الماء على الامام علي
يزيد منع الماء على الامام الحسين

الامام علي لم يمنع الماء على جيش معاوية
والامام الحسين لم يمنع الماء على جيش الحر بن يزيد الرياحي رضوان الله عليه

منع الماء من شيم الاعداء وليس من شيم الاولياء

فالرسول الاعظم هو افضل من الامام علي والحسين ولم يمنع الماء في معركة بدر ابداً.

وما موجود في فلم الرسالة هي من روايات الامويين حتى يشوهون صورة الرسول كما في روايات اخرى انه يُسحر ويبول قائماً واراد الانتحار ..... الخ

**~علوية الهوى~** · 28-02-2012, 06:15 PM

أختي الفاضله سالي مانقل لنا في فيلم الرساله أنا درسته في مادة التاريخ للصف الخامس الابتدائي وهي أن الرسول صلى الله عليه وآله

إستولى على آبار بدر ومنع منها كفار قريش من باب الحرب خدعه .. حقيقةً لاأعلم مدى دقة هذه المعلومه ولكن لاأظن أنها صحيحه على الأطلاق لأنها ليست من شيم الكرام فمابالك بأشرف وأكرم الخلق صلى الله عليه وآله وسلم تسليماً كثيرا.

**مسلم متسنم** · 28-02-2012, 06:17 PM

الحمد لله حمدا كثيرا ..
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ؛ وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه .
الاخت الكريمة سالي الراوي .
لا يغفل عنا إن فلم الرسالة هو عمل فني أكثر من ان يكون عملا اسلاميا بحتا ، وربما ايضا في صياغته من الروائي المصري توفيق الحكيم الاثر الواضح في ذلك .
أولا : لم تذكر الحادثة في مصادر التاريخ بهذه الطريقة :
في تاريخ اليعقوبي لم تذكر الحادثة أصلا .
في الطبري وابن الأثير كان لها معنى ومغاير تماما عما صوره العقاد .
فما عرف إن النبي محمد

قد بعث بعلي عليه السلام والزبير بن العوام رضوان الله عليه يلتمسون له خبر قريش قبيل قدوم عيرهم الى بدر ، فأصابوا راوية قريش عند ابارها أو قيل قبل ذلك .
ثانيا : ان فيلم الرسالة غفل عن جوانب عديدة مهمة في معركة بدر .
منها مقتل عمرو بن الحضرمي وهو السبب الأول لقيام المعركة .
ودور المقداد رضوان الله عليه في هذه المعركة ، إذ لا تعرف بدر ببدر دون ذكر موقف هذا الصحابي الجليل منها .
مفاد هذه الحادثة : هو حصار فرضه المسلمون بقيادة علي بن ابي طالب عليه السلام والزبير رضوان الله عليه على راوية قريش لتحسس أمرهم . والله العالم .
العبد الفقير
.؛مسلم متسنم؛.

**سالي الراوي** · 28-02-2012, 07:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

اللهم صل على محمد وآل محمد

أختي الكريمة سالي الراوي

فلم الرسالة فيه اخطاء كثيرة ومنها ما ذكرتيه.
معاوية منع الماء على الامام علي
يزيد منع الماء على الامام الحسين

الامام علي لم يمنع الماء على جيش معاوية
والامام الحسين لم يمنع الماء على جيش الحر بن يزيد الرياحي رضوان الله عليه

منع الماء من شيم الاعداء وليس من شيم الاولياء

فالرسول الاعظم هو افضل من الامام علي والحسين ولم يمنع الماء في معركة بدر ابداً.

وما موجود في فلم الرسالة هي من روايات الامويين حتى يشوهون صورة الرسول كما في روايات اخرى انه يُسحر ويبول قائماً واراد الانتحار ..... الخ

ايها الحر منطقي وهواي يدفعاني الى التفكير كما ذكرت في مداخلتك

انا هنا اريد دليلا او ادلة روائية تعز كلامي سواء منروايات اموية او علوية
شرفتنا بطلتك يا كريم

**سالي الراوي** · 28-02-2012, 07:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علوية الهوا

أختي الفاضله سالي مانقل لنا في فيلم الرساله أنا درسته في مادة التاريخ للصف الخامس الابتدائي وهي أن الرسول صلى الله عليه وآله

إستولى على آبار بدر ومنع منها كفار قريش من باب الحرب خدعه .. حقيقةً لاأعلم مدى دقة هذه المعلومه ولكن لاأظن أنها صحيحه على الأطلاق لأنها ليست من شيم الكرام فمابالك بأشرف وأكرم الخلق صلى الله عليه وآله وسلم تسليماً كثيرا.

اه يا علوية الهوى

حاولت ان استرجع ما علق فيذاكرتي من مادة تاريخ الصف الخامس الابتدائي
مع الاسف علامة الكبر والخرف بانت علية
حزينة جدا على هذا الشئ ربما احاول ان اسلي نفسي بكلام الساهر واعلل فقد الذاكرة بفرقة الاحباب

الله يحفظك اختي الكريمة ابقي قريبة ومتابعة عسى ان نجد دليلا يثبت كرم الكرام ويصححتاريخ الخامس الابتدائي

**أبو حسين الحر** · 28-02-2012, 07:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سالي الراوي

ايها الحر منطقي وهواي يدفعاني الى التفكير كما ذكرت في مداخلتك

انا هنا اريد دليلا او ادلة روائية تعز كلامي سواء منروايات اموية او علوية
شرفتنا بطلتك يا كريم

اللهم صل على محمد وآل محمد
وهنا الأدلة الكافية ان شاء الله من موقع من مركز الأبحاث العقائدية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرواية الواردة بمنع النبي (صلى الله عليه وآله) المشركين عن الماء في معركة بدر معارضة بما ذكره ابن إسحاق وابن الأثير من أن المشركين وردوا الحوض فأمر النبي(صلى الله عليه وآله) المسلمين بعدم اعتراضهم. (الكامل في التاريخ 2: 122) وعند الترجيح، ترجح رواية ابن إسحاق وابن الأثير وغيرها فهي تنسجم مع الخلق الرفيع للنبي (صلى الله عليه وآله) ومبادئ الإسلام بعدم منع الماء عن أحد لأنه من المشتركات التي أباحها الله سبحانه للناس أجمعين.
وقال السيد مرتضى العاملي في كتابه (الصحيح من سيرة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله)):والصحيح هو الرواية التي تقول: إن المسلمين لم يكونوا على الماء، فأرسل الله السماء عليهم ليلاً حتى سأل الوادي فأتخذوا الحياض، وشربوا وسقوا الركائب واغتسلوا وملئوا الأسقية (الواردة، في الكشاف للزمخشري 2: 203، وتفسير ابن كثير 3: 292 غير أنه لم يذكر اتخاذ الحياض، وهو كما أشار إليه تعالى، حين قال: (( إِذ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذهِبَ عَنكُم رِجزَ الشَّيطَانِ وَلِيَربِطَ عَلَى قُلُوبِكُم وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقدَامَ )) (الأنفال:11).
وقد ذكر أيضاً أن الماء كان في مكان نزول المشركين وأما مكان نزول المسلمين فلا ماء فيه فارسل الله عليهم السماء ومن هذا يظهر أن رواية منع الماء غير صحيحة أصلاً ولا تصلح حتى للمعارضة.
(انظر الصحيح من سيرة النبي الأعظم 5: 30).
ودمتم في رعاية الله

http://www.aqaed.com/faq/3288/

**سالي الراوي** · 28-02-2012, 07:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم متسنم

الحمد لله حمدا كثيرا ..
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ؛ وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه .
الاخت الكريمة سالي الراوي .
لا يغفل عنا إن فلم الرسالة هو عمل فني أكثر من ان يكون عملا اسلاميا بحتا ، وربما ايضا في صياغته من الروائي المصري توفيق الحكيم الاثر الواضح في ذلك .
أولا : لم تذكر الحادثة في مصادر التاريخ بهذه الطريقة :
في تاريخ اليعقوبي لم تذكر الحادثة أصلا .
في الطبري وابن الأثير كان لها معنى ومغاير تماما عما صوره العقاد .
فما عرف إن النبي محمد

قد بعث بعلي عليه السلام والزبير بن العوام رضوان الله عليه يلتمسون له خبر قريش قبيل قدوم عيرهم الى بدر ، فأصابوا راوية قريش عند ابارها أو قيل قبل ذلك .
ثانيا : ان فيلم الرسالة غفل عن جوانب عديدة مهمة في معركة بدر .
منها مقتل عمرو بن الحضرمي وهو السبب الأول لقيام المعركة .
ودور المقداد رضوان الله عليه في هذه المعركة ، إذ لا تعرف بدر ببدر دون ذكر موقف هذا الصحابي الجليل منها .
مفاد هذه الحادثة : هو حصار فرضه المسلمون بقيادة علي بن ابي طالب عليه السلام والزبير رضوان الله عليه على راوية قريش لتحسس أمرهم . والله العالم .
العبد الفقير
.؛مسلم متسنم؛.

اهلا وسهلا يا مسلم واصل بارك الله بك منطلاتك على مواضيعي ولاصبلك من عيوني كهوة وجاي وما تحب

ازدنا من كلامك حول ما موقف المقداد فانا ائجهله

واعتقد الروايات حول الموضوع موجودة في تفاسير الايات التي تذكر موقعة بدر والطبري قد ذكر ذلك

**عمادعلي** · 28-02-2012, 07:42 PM

اخي الكريم صدقني لا تتخيل كم علمية انا . واحزن لان الحوارات في المنتديات فيها تشخيص حاول ان تنسى انني وهابية او شيعية ناقش الفكرة فقط ربما نصل الى شئ جميل في النهاية اي معلومة قيمة ذات فائدة

كلام ذهب ...

**-أمةُ الزهراء-** · 29-02-2012, 11:16 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهُ .

أنا كذلِكَ لا أعتقد بصُدور فعل مُماثِل لأسباب :
-السقاية لنبي هاشم

ميزة.
-الماء لهُ قضية مع أهل البيتِ[عليهم السلام] فرُبما هذا الحديث ذريعة حتى لا أحد يلوم بنو أُمية في منع الماء وذريعتهم [ الحَرب خُدعة] كما ذكرت الغالية علوية الهوى !
-أين قولهُ تعالى :"{وإِنْكَ لَعلىَ خُلُقٍ عَظيِم}" ؟وهو

يقول :
- 2 - محمد بن يحيى، عن عبدالله بن محمد، عن علي بن الحكم، وحميد بن زياد، عن الحسن بن سماعة، عن جعفر بن سماعة جميعا، عن أبان، عن أبي عبدالله (ع) قال: نهى رسول الله صلى الله عليه وآله عن النطاف والا ربعاء، قال: والا ربعاء أن يسنى مسناة(3) فيحمل الماء فيستقي به الارض ثم يستغني عنه فقال: لا تبعه ولكن أعره جارك والنطاف أن يكون له الشرب فيستغني عنه فيقول: لا تبعه ولكن أعره أخاك أوجارك(1).

___________________________________
(3) النطاف جمع النطفة وهى الماء الصافى. والاربعاء جمع الربيع وهو النهر الصغير الذى يستقى به الارض والمسناة ما يبنى للسيل ليرد الماء. (*)

(1) الشرب - بالكسر -: النصيب من الماء. والنهى حمله الشيخ في الاستبصار على الكراهة ليوافق ما سبق.

**عماد الوائلي** · 29-02-2012, 11:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الخلق اجمعين وعلى اله الطيبين الطاهرين المعصومين

من المستحيل التصديق بان رسول الله الذي بعثه الله رحمة للعالمين ان يكون بهذاالمقياس من الحقد على العالمين
وان يكون بهذه الغلضة والقساوة بمكان ان يمنع الماء عن حتى كفار وعتاة المشركين من قريش
فقضية الحرب على الماء قضية قديمة
فقد حاول الكافرون دائماً السيطرة على الماء ومنع المسلمين منه لقتلهم عطشاً
(اطراف مسند الإمام أحمد، ابن حجر العسقلاني، دار ابن كثير، بيروت)

فقد منع المشركون الماء عن عبدالمطلب بن هاشم وصحبه لقتلهم عطشاً في صحراء الجزيرة ولما نبع الماء تحت قدمية لم يمنعه عبد المطلب من قريش.ومنع المشركون الماء عن المسلمين في بدر بعد سيطرتهم على آبارها، ولما سيطر رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) على الماء لم يمنعهم منه
(الاختصاص، المفيد محمد بن محمد بن النعمان العكبرى البغدادى المتوفى سنة 413 هجرية ).

وسيطر الكافرون على الماء في غزوة الحديبية لقتل النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) والمسلمين عطشاً، فجاءهم علي(عليه السلام) بالماء في منطقة الجحفة وبارك لهم الله تعالى في عين الحديبية بدعاء رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم)
(ارشاد القلوب ـ ابو محمد الحسن بن محمد الديلمي ـ).

ومنع طلحة بن عبدالله الماء عن عثمان بن عفان وصحبه وأهله أثناء الثورة عليه وردّ شفاعة الإمام علي بن أبي طالب(عليه السلام)في اعطاء الماء لهم
(الاحتجاج، لابى منصور احمد بن على الطبرسي، دار الاسوة، ).

ومنع معاوية ابن أبي سفيان الماء عن أمير المؤمنين علي(عليه السلام) وجيشه في معركة صفين ولما سيطر الإمام علي(عليه السلام) على الماء سمح لمعاوية وجيشه بالشرب منه
(الارشاد. محمد بن محمد النعمان العكبرى البغدادى المتوفى سنة 413 هجرية. مؤسسة آل البيت).

وسقى الإمام الحسين(عليه السلام) جيش يزيد بن معاوية الماء في صحراء كربلاء، ولما سيطروا هم على الماء منعوا الحسين(عليه السلام) واهله وصحبه منه فقتلوهم عطشاً
(البداية والنهاية، ابن كثير، اسماعيل بن كثير الدمشقى المتوفى سنة 774 هجرية مؤسسة التاريخ العربي بيروت).

وصلى الله على محمد واله محمد الطيبين الطاهرين المعصومين وسلم تسليا كثيرا

**مسلم متسنم** · 29-02-2012, 12:01 PM

الحمد لله حمدا كثيرا ..
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ؛ وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه .
موقف المقداد رضوان الله عليه :
ولما أتى الخبر عن قريش و زحفهم ليمنعوا عيرهم من يد المسلمين ، وقد جهزوا لهذا جهازا فيه الغلبة والكثرة .
فأخبرهم النبي المصطفى عن أمرهم . فقام المقداد رضوان الله عليه فقال :
يا رسول الله ، امض لما أراك الله فنحن معك ، والله لا نقول لك كما قالت بنو إسرائيل لموسى : اذهب أنت وربك فقاتلا ، إنا ههنا قاعدون ولكن اذهب أنت وربك فقاتلا إنا معكما مقاتلون ، فوالذي بعثك بالحق لو سرت بنا إلى برك الغماد لجالدنا معك من دونه ، حتى تبلغه.
هذا وبعد مراجعة كتب السيرة النبوية لم تتضح لنا صحة الرواية المذكورة ، بل أقل من ان تكون لها مصداقية لتعرض في فيلم يجسد قصة الإسلام .
جعل الله من هذه الإلتفاتة الحسنة والتذكير عملا طيبا يرزقكم به الله في الطيب أختنا الفاضلة .
العبد الفقير
.؛مسلم متسنم؛.