إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 13-03-2012, 06:35 PM

ثم ياتي ويقول لك كل الصحابة عدول وان البخاري او مسلم لا يمسهما الشيطان من الامام او الخلف
طيب من اين جاء هذا التناقض اذن
بارك الله فيك عزيزي وحبيبي فلاح الورى الرائع

اللهم صل على محمد وال محمد

**ابراهام** · 14-03-2012, 08:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

من اين جاء هذا التناقض اذن

لايوجد تناقض في المسألة لو نظرت اليها بطريقة صحيحة ...

فلايوجد مانع من ان الحوادث تكررت وبذلك كان النبي عليه الصلاة والسلام يصليها بعدد مختلف كل مرة لبيان جواز ذلك.

**فلاح المتقين** · 14-03-2012, 09:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الغالي شيعي منصف حياكم الله

نسأل الله لكم التوفيق

الزميل ابراهام .. الاسهل من الجواب بكلمتين .. ان لاتجيب وتصمت ..

الان لنذهب الى أبن تيمية .. ولنرى كيف يحل هذه المصيبة

ابن تيمية في الجواب الصحيح ج2/ص445

وكذلك ما روي أنه صلى الكسوف بركوعين أو ثلاثة فإن الثابت المتواتر عن النبي في الصحيحين وغيرهما من حديث عائشة وابن عباس وعبدالله بن عمرو وغيرهم أنه صلى كل ركعة بركوعين ولهذا لم يخرج البخاري إلا ذلك وضعف الشافعي والبخاري واحمد في أحد الروايتين عنه وغيرهم حديث الثلاث والأربع فإن النبي إنما صلى الكسوف مرة واحدة وفي حديث الثلاث والأربع أنه صلاها يوم مات إبراهيم ابنه وأحاديث الركوعين كانت ذلك اليوم فمثل هذا الغلط إذا وقع كان في نفس الأحاديث الصحيحة ما يبين أنه غلط والبخاري إذا روى الحديث بطرق في بعضها غلط في بعض الألفاظ ذكر معه الطرق التي تبين ذلك الغلط كما قد بسطنا الكلام على ذلك في موضعه.

يقول فلاح الورى .. كسوف واحد وركوعات متعددة .. وصحيح لابد ان يكون صحيحا .. وصحابة معصومون عن الكذب

تخرج المعادلة سالبة بأنتفاء الموضوع

لكن تجد هناك ان ابن تيمية .. قد انزعج من هذه الاكاذيب .. ويدعي ان الشافعي واحمد ضعف احد الروايتين ..

والطامة ان ابن تيمية يعترف ان الكسوف حصل مرة واحدة ..

وبالتالي .. فأن صلاة الكسوف واجبة .. ولكن بعدد الركعات التي تعجب الوهابي

فمن اراد ان يصلي عشر ركعات على ذمة الجساسة الاهلب .. فلابأس

عندما نعود مرة اخرى ان شاء الله .. سوف نرى عالمهم الثاني كيف يخرج من الورطة

بالله نستعين

**طالب الكناني** · 14-03-2012, 10:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

لايوجد تناقض في المسألة لو نظرت اليها بطريقة صحيحة ...

فلايوجد مانع من ان الحوادث تكررت وبذلك كان النبي عليه الصلاة والسلام يصليها بعدد مختلف كل مرة لبيان جواز ذلك.

انت تقول لايوجد مانع

انكسفت الشمس في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم . يوم مات إبراهيم ابن رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال الناس : إنما انكسفت لموت إبراهيم . فقام النبي صلى الله عليه وسلم فصلى بالناس ست ركعات بأربع سجدات . الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 904

حكم عليه الألباني بالشذوذ في إرواء الغليل (3|127)، فقال: «وعبد الملك (بن أبي سليمان) هذا فيه كلام من قبل حفظه. وقد رواه هشام الدستوائي عن أبي الزبير عن جابر نحوه. وفيه فكانت: أربع ركعات وأربع سجدات. فخالفه في قوله: ست ركعات. وهو الصواب». وقد تكلم عليه ابن عبد البر كذلك. حيث أنه منكر المتن، علاوة على مخالفته لما أخرجه مسلم عن جابر في الأصول (#904) (إن صح سماعه) أن صلاة الكسوف كانت أربع ركعات وليس ستة.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى الكبرى (18|17) في حديثه عن الأحاديث الضعيفة في صحيح مسلم: «ومثل ما روى مسلم أن النبي صلى الكسوف ثلاث ركعات وأربع ركعات. انفرد بذلك عن البخاري. فإن هذا ضعّفه حُذّاق أهل العلم. وقالوا أن النبي لم يصل الكسوف إلا مرةً واحدةً يوم مات ابنه إبراهيم. وفي نفس هذه الأحاديث التي فيها الصلاة بثلاث ركعات وأربع ركعات، أنه إنما صلى ذلك يوم مات إبراهيم. ومعلوم أن إبراهيم لم يمت مرتين، ولا كان له إبراهيمان! وقد تواتر عنه أنه صلى الكسوف يومئذ ركوعين في كل ركعة، كما روى ذلك عنه عائشة وابن عباس وابن عمرو وغيرهم. فلهذا لم يرو البخاري إلا هذه الأحاديث. وهذا حذف من مسلم. ولهذا ضعَّف الشافعي وغيره أحاديث الثلاثة والأربعة، ولم يستحبوا ذلك. وهذا أصح الروايتين عن أحمد. ورُوِيَ عنه أنه كان يجوّز ذلك قبل أن يتبين له ضعْف هذه الأحاديث». قلت: ومالك لم يخرج في موطأه (2|186) إلا الأحاديث الصحيحة.

وقد أثبتت الحسابات الفلكية الحديثة أنه لم يحدث خسوف أثناء حياة رسول الله r بعد الهجرة إلا مرتين: الأولى في السنة الخامسة للهجرة، والثانية في السنة العاشرة. وقد حدثت في يوم الاثنين 29 شوال من السنة العاشرة للهجرة (الموافق لـ27 كانون الثاني سنة 632م) حوالي الساعة العاشرة صباحاً. وانظر موقع الدكتور الفلكي خالد شوكت: moonsighting.com/eclipses.html لمزيد من التفصيل. ومن تأمل طرق الحديث يجد أن التي في الصحيح تتحدث كلها عن الواقعة الثانية التي مات فيها إبراهيم بن محمد r. وهذا أثبته البيهقي في سننه الكبرى (3|326). ومعلومٌ أن إبراهيم لم يمت إلا مرة واحدة! فلا يمكن أن تكون كل هذه الروايات المتعددة صحيحة كلها لأن التعارض بينها واضحٌ جداً يدركه كل عاقل.

**ابراهام** · 15-03-2012, 04:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

الان لنذهب الى أبن تيمية .. ولنرى كيف يحل هذه المصيبة

ابن تيمية في الجواب الصحيح ج2/ص445

وكذلك ما روي أنه صلى الكسوف بركوعين أو ثلاثة فإن الثابت المتواتر عن النبي في الصحيحين وغيرهما من حديث عائشة وابن عباس وعبدالله بن عمرو وغيرهم أنه صلى كل ركعة بركوعين ولهذا لم يخرج البخاري إلا ذلك وضعف الشافعي والبخاري واحمد في أحد الروايتين عنه وغيرهم حديث الثلاث والأربع فإن النبي إنما صلى الكسوف مرة واحدة وفي حديث الثلاث والأربع أنه صلاها يوم مات إبراهيم ابنه وأحاديث الركوعين كانت ذلك اليوم فمثل هذا الغلط إذا وقع كان في نفس الأحاديث الصحيحة ما يبين أنه غلط والبخاري إذا روى الحديث بطرق في بعضها غلط في بعض الألفاظ ذكر معه الطرق التي تبين ذلك الغلط كما قد بسطنا الكلام على ذلك في موضعه.

يقول فلاح الورى .. كسوف واحد وركوعات متعددة .. وصحيح لابد ان يكون صحيحا .. وصحابة معصومون عن الكذب

تخرج المعادلة سالبة بأنتفاء الموضوع

لكن تجد هناك ان ابن تيمية .. قد انزعج من هذه الاكاذيب .. ويدعي ان الشافعي واحمد ضعف احد الروايتين ..

والطامة ان ابن تيمية يعترف ان الكسوف حصل مرة واحدة ..

وبالتالي .. فأن صلاة الكسوف واجبة .. ولكن بعدد الركعات التي تعجب الوهابي

فمن اراد ان يصلي عشر ركعات على ذمة الجساسة الاهلب .. فلابأس

عندما نعود مرة اخرى ان شاء الله .. سوف نرى عالمهم الثاني كيف يخرج من الورطة

بالله نستعين

انت تعلم ان اجتهاد العالم ليس بملزم على الجميع لان هناك من خالفه في اجتهاده في هذه المسألة.
فهناك من قال ان الحادثة تكررت اكثر من مرة ولايوجد دليل على انها حادثة واحدة.

فهل عندك دليل على انها حادثة واحدة؟؟؟

ضعه هنا.

**فلاح المتقين** · 16-03-2012, 12:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

انت تعلم ان اجتهاد العالم ليس بملزم على الجميع لان هناك من خالفه في اجتهاده في هذه المسألة.
فهناك من قال ان الحادثة تكررت اكثر من مرة ولايوجد دليل على انها حادثة واحدة.

فهل عندك دليل على انها حادثة واحدة؟؟؟

ضعه هنا.

مثلث ناقص ثلاث اضلاع ..

البخاري ضعفه

الشافعي ضعفه

احمد ضعفه

ابن تيميه ضعفه

الالباني ضعفه

ثم يطلب دليل على ان اجتهاد علماؤهم .. كان اجتهادا احمقا

صلاة واجبة .. يصليها النبي

.. بركعات مختلفات

القاعدة الفقهية (في الواجب) ان يكون الذي بعده ناسخا للذي قبله

نضرب القاعدة الفقهية عرض الحائط ... ونعتبر علماء السلفية حمقى .. ونجعل ابراهام عالم عصره

او

نستحدث قاعدة فقهية جديدة .. كالاتي

الركعات الزائدة في الكسوف الثاني (الغير ثابت) كانت بعنوان الاستحباب

ولكن النبي

لم يشر الى استحباب الزيادة .. فيكون القطع اللفظي من النبي ليس موجودا

ونعتبر الفعل نفسه دالا على الاستحباب .. وعلى هذه القاعدة .. فيمكن صلاة عشرين ركعة .. لان الاستحباب مطلق وغير مقيد

او ..

نجعل من كتب السلفي وسادة .. وينام عليها السلفي .. ويحلم احلام سعيدة بعدم وجود تناقض

بالله نستعين

**ابراهام** · 16-03-2012, 01:03 PM

اولا : حاول ان تتعلم الادب وانت تذكر العلماء لاني لو استخدمت طريقتك في وصف العلماء بسبب الاختلاف فقد اختلف علماؤك في اكبر من مجرد رواية بل في العقائد.

ثانيا : حاول ان تحتج علي بالدليل الصحيح وليس بمجرد اجتهاد لان هناك اجتهاد مقابل له وفي النهاية الحجة في الدليل.

ثالثا : اصول الفقه انت لاتعرفها اساسا لان التنوع لايلزم النسخ بل قد يكون دليل جواز التنوع في تلك المسألة.

**فلاح المتقين** · 16-03-2012, 01:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

اولا : حاول ان تتعلم الادب وانت تذكر العلماء لاني لو استخدمت طريقتك في وصف العلماء بسبب الاختلاف فقد اختلف علماؤك في اكبر من مجرد رواية بل في العقائد.

ثانيا : حاول ان تحتج علي بالدليل الصحيح وليس بمجرد اجتهاد لان هناك اجتهاد مقابل له وفي النهاية الحجة في الدليل.

ثالثا : اصول الفقه انت لاتعرفها اساسا لان التنوع لايلزم النسخ بل قد يكون دليل جواز التنوع في تلك المسألة.

اتركني من الادب الذي لاتعرف معناه ولااصله

الاحتجاج عليك بنفس اجماع خمس من علماؤك نضيف اليها السادس

الشوكاني في نيل الأوطار ج4/ص17: وحكى النووي عن ابن عبد البر أنه قال : أصح ما في الباب ركوعان ، وما خالف ذلك فمعلل أو ضعيف ، وكذا قال البيهقي ، ونقل صاحب الهدى عن الشافعي وأحمد والبخاري أنهم كانوا يعدون الزيادة على الركوعين في كل ركعة غلطا من بعض الرواة ، لأن أكثر طرق الحديث يمكن رد بعضها إلى بعض ، ويجمعها إن ذلك كان يوم موت إبراهيم ، وإذا اتحدت القصة تعين الاخذ بالراجح ، ولا شك أن أحاديث الركوعين أصح.

واما ثالثا .. فأثبت ذلك في الواجب ..

الان هل انتهيت من الانشاء .. وتحاول ان تنتقل الى البحث العلمي .. وتترك الكلام باستحياء

بالله نستعين

**قلم حبر** · 16-03-2012, 01:28 PM

ما هي الخلاصة التي يريد أن يصل إليها صاحب الموضوع ؟؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**فلاح المتقين** · 16-03-2012, 01:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

ما هي الخلاصة التي يريد أن يصل إليها صاحب الموضوع ؟؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

الله العالم

**قلم حبر** · 16-03-2012, 01:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

الله العالم

حينما تكتب موضوعا يجب أن يكون لديك هدف محدد تريد أن تبلغه ، و رسالة واضحة تريد أن توصلها ...
فهل هدفك من الموضوع هو أنه :
- لا يعرف أهل السنة كيفية صلاة الكسوف ، لعدم معرفتهم ا لدليل الصحيح المعتمد عليه في ذلك .
أم :
- صحيح مسلم كتاب لا يجوز أن يطلق عليه أهل السنة بـ " صحيح مسلم " لوجود حديثين متعارضين . و حيث أن أحدهما غير صحيح فالكتاب غير صحيح .
أم :
- الصحابة غير عدول ، لوجود صحابيان يرويان روايتين متناقضتين لحادثة واحدة .
أم :
- هناك كسوفان في زمن الرسول لوجود حديثين في صحيح مسلم مختلفين .

أم أنك تنسخ و تلصق دون أن يكون لموضوعك هدف ...!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**ابراهام** · 16-03-2012, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

اتركني من الادب الذي لاتعرف معناه ولااصله

الاحتجاج عليك بنفس اجماع خمس من علماؤك نضيف اليها السادس

الشوكاني في نيل الأوطار ج4/ص17: وحكى النووي عن ابن عبد البر أنه قال : أصح ما في الباب ركوعان ، وما خالف ذلك فمعلل أو ضعيف ، وكذا قال البيهقي ، ونقل صاحب الهدى عن الشافعي وأحمد والبخاري أنهم كانوا يعدون الزيادة على الركوعين في كل ركعة غلطا من بعض الرواة ، لأن أكثر طرق الحديث يمكن رد بعضها إلى بعض ، ويجمعها إن ذلك كان يوم موت إبراهيم ، وإذا اتحدت القصة تعين الاخذ بالراجح ، ولا شك أن أحاديث الركوعين أصح.

واما ثالثا .. فأثبت ذلك في الواجب ..

الان هل انتهيت من الانشاء .. وتحاول ان تنتقل الى البحث العلمي .. وتترك الكلام باستحياء

بالله نستعين

بما ان هذا منتدى حوار.
فهل تنقل لي روايتين مختلفتين في عدد الركات فيها دليل واحد فقط على انها تتحدث عن نفس الحادثة؟

منهج السالكين " وبعضهم صححها، ومنهم شيخنا الشيخ ابن باز يرى أنها صحيحة، وتحمل على التعدد بصحة أسانيدها، تحمل على أنه صلى مرة بركوع، ركوعين، ومرة ثلاث ركوعات، ومرة أربعا، ولا منافاة بين ذلك، فإن الكسوف غالبا يحدث كل سنة مرة، أو مرتين ما دام أنها سنة الله، فلا يقال: إنها وقعت مرة واحدة في عشر سنين."

اريد منك رد علمي على هذا القول.

**فلاح المتقين** · 16-03-2012, 09:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

بما ان هذا منتدى حوار.
فهل تنقل لي روايتين مختلفتين في عدد الركات فيها دليل واحد فقط على انها تتحدث عن نفس الحادثة؟

منهج السالكين " وبعضهم صححها، ومنهم شيخنا الشيخ ابن باز يرى أنها صحيحة، وتحمل على التعدد بصحة أسانيدها، تحمل على أنه صلى مرة بركوع، ركوعين، ومرة ثلاث ركوعات، ومرة أربعا، ولا منافاة بين ذلك، فإن الكسوف غالبا يحدث كل سنة مرة، أو مرتين ما دام أنها سنة الله، فلا يقال: إنها وقعت مرة واحدة في عشر سنين."

اريد منك رد علمي على هذا القول.

ياعزيزي حينما أكتب موضوعا فليس لدي وقت للعب مع المبتدئين

اولا : الدليل هو علمائك .. وعليك انت ان تأتي بدليل ينقظ قولهم ..في الكسوف

ثانيا : ابن باز .. مقابل ستة من علمائك .. يضرب برأيه عرض الجدار

ثالثا : آتني بقاعدة فقهية اجتمع عليها علماءك تجوز التعدد في الواجب

رابعا : حتى ذلك الحين أذهب وأسال مشايخك عن فقهكم لعلك تتعلم شيئا

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 16-03-2012, 09:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

حينما تكتب موضوعا يجب أن يكون لديك هدف محدد تريد أن تبلغه ، و رسالة واضحة تريد أن توصلها ...
فهل هدفك من الموضوع هو أنه :
- لا يعرف أهل السنة كيفية صلاة الكسوف ، لعدم معرفتهم ا لدليل الصحيح المعتمد عليه في ذلك .
أم :
- صحيح مسلم كتاب لا يجوز أن يطلق عليه أهل السنة بـ " صحيح مسلم " لوجود حديثين متعارضين . و حيث أن أحدهما غير صحيح فالكتاب غير صحيح .
أم :
- الصحابة غير عدول ، لوجود صحابيان يرويان روايتين متناقضتين لحادثة واحدة .
أم :
- هناك كسوفان في زمن الرسول لوجود حديثين في صحيح مسلم مختلفين .

أم أنك تنسخ و تلصق دون أن يكون لموضوعك هدف ...!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

الم نقل الله العالم .. فلماذا لاتصمت

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عدد الركعات في صلاة الكسوف في مايسمى بصحيح مسلم !!

عدد الركعات في صلاة الكسوف في مايسمى بصحيح مسلم !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين