إعـــــــلان

**-أمةُ الزهراء-** · 15-03-2012, 05:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب

احسنت بارك الله فيج>>>
لكن ممكن ان يتهم بالسحر كما حدث مع الرسول

ويختلط الامر بين الناس ....

مشكور ويحسن اليك ويهدينا وإياكم على صراط مستقيم ..

السحر لا يمكن للنفس البشرية الإقرار بصدقه وحقيقتهِ ,ثق بذلك تماماً ..

لكن المُعجززة تُقرّها نفسه لكن المكذب بها لا يُبين ذلك الإقرار ..وهذا لبغضه أو كرهه لتبديل دينهِ من باب الجهل .

**~علوية الهوى~** · 15-03-2012, 01:51 PM

امممممممم صعب السؤال بس حلو

أخوي أبو الحر أعتقد هو شيء بالداخل يريحك للولي وينفرك من الساحر سيماهم في وجههم ..

**الخانقيني** · 15-03-2012, 03:47 PM

جميل ..
لا بد أن يكون الفرق واضحاً ليستطيع العاقل تمييزهما عن البعض ..
فالمعجزة , هي الامر الخارق للعادة , الموافق لدعوى المدعي , والذي لا يستطيع أحد تكراره .
أما السحر , فيمكن تكراره من قبل ساحر آخر .

**أبو حسين الحر** · 16-03-2012, 05:22 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين الأشراف وعجل فرجهم يا كريم والعن أعدائهم الى قيام يوم الدين

ردود رائعة ومفيدة من الأخوة الموالين بارك الله فيكم

لي عودة للتعليق وسلط الضوء على المطلوب من هذا الموضوع.

**أبو حسين الحر** · 18-03-2012, 06:30 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم يا كريم

بارك الله في كل الاخوة الاعزاء على ردودهم القيمة والمفيدة جداً

ابن ميسان1985 بارك الله فيك أخينا العزيز ابو حسين

حسب فهمي ان المعجزة هو ما تحقق بالصدق

اما السحر فهو ظاهره تحقق ولكنه لم يكن انما هو اغشاء على الابصار

وهناك اجابات اخرى

فالفرق واضح بين من يأتي بمعجزة
وبين دجال يتقن السحر

فلا يستوي شخصان كان لله ولي والاخر عدو

وفقكم الله

بارك الله فيك مولانا ووفقك الله لكل خير

علي القمي
أخي الحبيب أبو حسين الحر
سؤال جميل جداً
اخي
المعجزة دائماً تقترن بتحدي لاثبات منصب الهي
ولهذا فان العمل الخارق للعادة لايجري مقترناً مع الدعوة الباطلة لانه قبيح على الحق تبارك وتعالى ان يجري العمل الخارق لاثبات دعوى باطلة
هذا على نحو العجالة ولي عودة

الفرق الثاني
ان المعجزة امر خارق للعادة والسحر غير خار ق للعادة بل يستند الى اشياء تخفى على اكثر الناس
الفرق الثالث:
ان صاحب المعجزة يستطيع ان يستجيب لاي طلب بخلاف الساحر فهو يعجر عن كثير من الاشياء

أحسنتم مولانا ومرورك هو الاجمل.
ما لونته بالاحمر هو المطلوب وسافصلها لاحقاً ان شاء الله

المتحدث بالحق
اخي ابو حسين الحر المقصود من النقطة الأولى التي ذكرتها لك في مشاركتي السابقة هي ان السحر قد يأتي بالتعلم : اي ان الإنسان يتعلم السحر فيكون ساحراً
اما المعجزة فلا تأتي بالتعلم
هذا ما عنيته

شكراً لك على الرد اخي المتحدث بالحق.

ام الاحزان

بسم الله الرحمن الرحيم
ما هو الفرق بين السحر والمعجزة والآية ؟
بداية يجب تعريف المعجزة والسحر ومن خلال ذلك ندرك الفرق , إن معنى (المعجزة )معنى ملتبس بالحقيقة فكل فعل يقوم به إنسان يعجز عن القيام به إنسان آخر هو معجزة بالنسبة له مثلاً ما يقوم به مخترع في صناعة عقل الكتروني بالنسبة لي هو معجز أنا الذي لا افقه شيء من ذلك وبإختصار ان المعجزة هي عمل وفق القوانين الطبيعية التي اجهلها انا وبعد تعرفي على هذه القوانين لا تعود معجزة ويلاحظ أن كلمة معجزة لم ترد في القرآن الكريم ما ورد هو كلمة(آية) وتعريف (الآية) هو فعل لله خارج ظواهر القوانين التي نعرفها عن الاشياء ويقع هذا الفعل على يد الولي إن الآية هي النفاد إلى جوهر القانون الطبيعي لنأتي الآن إلى تعريف (السحر) فهو عمل مثل عمل أي اختصاصي آخر كمخترع العقول الالكترونية مرتبط بظاهر القانون الطبيعي فقط والمجهول من قبلي فالحقيقة أن فعل السحر هو فعل معجز وفق ما عرفنا الاعجاز أعلاه يرتبط فقط بظاهر القانون بينما الآية هو النفاذ إلى جوهر القوانين والفرق بين فعل الساحر والولي نختصره بما يلي :
1- المكان : يتحدد الساحر بمكان معين بينما الولي يمكنه أن يأتي بالآية في أي مكان إن تحدد الساحر بالمكان هو سبب احتياجه إلى أدوات خاصة لعمله بينما رأينا النبي ( ) سار مع الملأ من قريش ولم يخبروه بنوع الآية ولا بمكانها
وهناك أقترحوا عليه ان يشهد الجبل له بالرسالة
2- الزمان : الساحر هو الذي يقوم بتحديد زمان الفعل أيضاً لتحقيق المطلوب بينما الولي لا يحدد زمان ومثال الشجرة التي كلمها النبي ( ) يصلح لذلك إذ
اقترحوا ذلك فجأة عليه
3- الموضوع : يتحدد الساحر بموضوع معين بينما آيات الولي غير محددة بموضوع وإنما تتم أكثر الاحيان وفق طلبات غريبة من الناس مثل المقترحات العديدة التي طلبها بني اسرائيل من موسى ع ومثال اقتراح ثمود على صالح أن يخرج الناقة من الجبل
4- نقل القدرة : بمقدور النبي أو الولي نقل قدرته إلى نائبه أو مبعوثه وحتى لو كان رجل عادي مثال رسل المسيح إلى انطاكية كما ورد في سورة ياسين لأن الآية قدرة كامنة فهي غير متعلقة بالقانون الطبيعي
5- السرعة : إن الفوارق بين جلب آصف بن برخيا عرش سليمان وجلب الجان كما هو مذكور في سورة النمل لأن السحر مرتبط بتحريك قوى اخرى أحيانا كالجان فقدرته متوقفة على مدى قدرتهم
6- القوة : قوة الساحر محدودة بينما قدرة الولي جبارة لا يوقفها شيء ويظهر ذلك بجلاء في قصة موسى ع مع السحرة
7- التأثير : تأثير السحر محدود على فئة معينة بينما الآية التي يقوم بها الولي تشمل الكل ففي السحر إذا صادف الساحر مؤمن فإن قوته الايمانية تقهر سحره
8- الامان : مايقوم به الولي يتميز فضلاً عن القوة بالأمن ( وإني عليه لقوي أمين )
بينما يقول الله تعالى (وأنه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً) فالسحر ينقلب دوماً على الساحر والمشعوذ

نخلص إلى مسألة مهمة وهي أن ما يقوم به الأنبياء والأولياء هو(آيه) أي خرق للقوانين وإنما يطلق عليه الناس عبارة (معجزة)إصطلاحاً فقط لأن الفعل المعجز يقوم به أي كان يملك علم معين يجهله الآخرون فالأولى إطلاق عبارة الآية لأنها المصطلح الحقيقي القرآني والذي يعبر تعبيراً صحيحاً ودقيقاً

أحسنتم مولاتي ام الاحزان وردك في الصميم بارك الله فيك وسأوضح المطلب ان شاء الله.

-أمةُ الزهراء-

حياك الله

بل يُمكن التمييز لأن السِحر معلوم لمن القصد أما المُعجزة فهي كما ذكرت أنها
ألطف ولا يمكن يُصاب الشخص بالفزع منها ..
ناهيك عن أن هذا بذكر الله وهذا بدون ذكرهِ فبالتالي مسألة الإحباط أنت بإمكانك إفشالها .
وأشكر الجميع لقد استفدت من مشاركاتكم جعلها الله بموازين حسناتكم

الله والنبي محييكم مولاتي الكريمة. أحسنتم على الرد والافادة هي المطلوبة من الموضوع وسأشرح مطلبي لاحقاً ان شاء الله

المستعرب السحر هو يخدع الابصار فقط
اما المعجزة هيه واقع ملموس

شكراً لك على مرورك وسأوضح المطلب لاحقاً ان شاء الله وتستفيدون أنتم أيضاً.

علوية الهوا

امممممممم صعب السؤال بس حلو

أخوي أبو الحر أعتقد هو شيء بالداخل يريحك للولي وينفرك من الساحر سيماهم في وجههم ..

مشكورة على الرد مولاتي وساوضح المطلب لاحقاً بارك الله فيك.

الخانقيني جميل ..
لا بد أن يكون الفرق واضحاً ليستطيع العاقل تمييزهما عن البعض ..
فالمعجزة , هي الامر الخارق للعادة , الموافق لدعوى المدعي , والذي لا يستطيع أحد تكراره .
أما السحر , فيمكن تكراره من قبل ساحر آخر .

شكراً مولاي على الرد وسأوضح المطلب ان شاء الله

يتبع...

**أبو حسين الحر** · 18-03-2012, 07:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم يا كريم

كيف نميز السحر والمعجزة؟

والسؤال بصيغة أخرى:

كيف نميز الساحر(الدجال) والولي في هذه النقطة؟

الجواب المطلوب هو ما أتى به الاخ الفاضل علي القمي والاخت الفاضلة ام الاحزان حفظهم الله وحفظ الله الموالين.

الساحر الدجال الكذاب يدعي انه من اولياء الله ويريد ان يعمل العمل (السحر) ويقول انها معجزة. لو تطلب منه معجزة سوف يعجز عنها لان علمه محدود !
أما ولي الله لا يعمل المعجزة أحياناً الا اذا طلب منه ذلك وهي بلا حدود لانها معجزة الهية باذن الله.

مثال واقعي حصل قبل سنين هو ان الشيخ الجليل علي الكوراني حفظه الله طلب من الدجال اليماني الكذاب عن طريق شريكه حيدر مشتت ان يغير لون لحيته البيضاء الى اللون الاسود... هكذا بكل بساطه... لكنه عجز على ذلك:

فقل له: إن فلاناً رفض أن يستلم الرسالة حتى يرى معجزة ، تكون دليلاً على صدقي وصدق الرسالة.
فبادر حيدر قائلاً: حسناً، ماذا تريد معجزة؟ قلت له: نفس المعجزة التي طلبها والد الصدوق من الحلاج: أن يعيد لحيتي البيضاء ، بلونها عندما كنت شاباً .
فسكت مدة ، ثم قال: حسناً ، هل تقبل أن ترى مناماً الليلة ؟!
قلت له: كلا ، ولا عشرين مناماً ! فهل نأخذ ديننا ياشيخ حيدر من المنامات ؟ إن دين الله أعز من أن يؤخذ من منام ، بل يحتاج الى دليل برهاني منطقي تخضع له العقول ، ومعجزة واضحة تخضع لها الأعناق . قال الإمام الكاظم: (إن لله على الناس حجتين: حجة ظاهرة وحجة باطنة. فأما الظاهرة فالرسل والأنبياء والأئمة وأما الباطنة فالعقول ). فسكت حيدر مدة ، ثم نهض مودعاً: في أمان الله.. !
رابط القصة كاملة

لاحظوا عجز حيدر مشتت عن طلب الشيخ علي الكوراني حفظه الله وطلب منه ان يرى مناماً ! لانه السحرة يعرفون هذا فقط لان علمهم محدود !

وهذه النقطة مهمة جداً لان لو ظهر الاعور الدجال سيأتي بسحر عظيم كما في الروايات... ولو طلبنا من الاعور الدجال شئ سوف يعجز عنه وأما صاحب العصر والزمان عجل الله فرجه الشريف سيفعله لك باذن الله تعالى.

ان شاء الله تستفيدون من هذه النقطة وتكشفون فيها الكذابين الدجالين باذن الله تعالى.

اللهم احفظنا من هذه الفتن وثبتنا على ولاية أمير المؤمنين واجعلنا من أنصار وليك الامام المهدي المنتظر وعجل في ظهوره
بحق محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

**أبو حسين الحر** · 20-04-2012, 06:02 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

يرفع لاتباع الكاطع

**موالي علي 1985** · 20-04-2012, 08:29 PM

بارك الله فيك اخينا ابو حسين على هذا الايضاح وفعلا يجب على كل مسلم ان يهيء سؤال للدجالين امثال الكاطع وغيرهم

وكذلك من يدعي المهدوية

**غدير الولاء** · 22-04-2012, 01:54 AM

أهلاً بالأخ أبو حُسين الحر حياكم الله

موضوع راقي

حسب اعتقادي أن المعجزة إذا كانت صادرة من نبي أو ولي سرعان ماتصدق وتدخل إلى القلب بسرعة وتكون مبتدئة

بذكر الله جل جلاله

أما السحر فيكون مستعيناً بالشياطين ويكون من شخص معروف بالسحر

**أبو حسين الحر** · 04-05-2012, 06:09 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم يا كريم

الأخوة الأعزاء الكرام ابن ميسان وغدير الولاء بارك الله فيكم ونورتوا الموضوع

وأنا أحد الناس الذين يطالبون الدجال الكاطع بمعجزة بسيطة علماً هو يقول ان لديه معاجز الانبياء.
هو معروف انه دجال وطالبنا اتباعه في غرفتهم في البالتوك بعض المعاجز لكنهم يهربوا من هذا الموضوع ويعلمون جيداً ان امامهم كذاب... لان الاموال مغرية !