إعـــــــلان

**ابراهام** · 17-03-2012, 01:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

لو ان الامام علي وقف بوجه ابي بكر وطالب بحقه بالسلاح فهل سيقتله ابو بكر كما فعل يزيد مع الحسين عليه السلام
أم سيتنازل عن الحكم ويسلمه الى اهله؟
لا ينسى لاخوة ان هذا سؤال افتراضي

تقصد انه اراد ان يأخذ حق كان لابي بكر الصديق.... فما هو هذا الحق؟
ام تقصد ان هناك حق افتراضي اخذه ابوبكر من علي .. وعلي يريد استعادته ... فما هو هذا الحق؟

الحق لمن كان ... وماهو هذا الحق بالضبط!!!

حاول ان توضح السؤال بشكل جيد.

**علي القمي** · 17-03-2012, 09:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

تقصد انه اراد ان يأخذ حق كان لابي بكر الصديق.... فما هو هذا الحق؟
ام تقصد ان هناك حق افتراضي اخذه ابوبكر من علي .. وعلي يريد استعادته ... فما هو هذا الحق؟

الحق لمن كان ... وماهو هذا الحق بالضبط!!!

حاول ان توضح السؤال بشكل جيد.

الحق يا أخي
الذي ثبت له بحديث الثقلين وبحديث الغدير وبحديث المنزلة وبحديث الكساء وبعشرات النصوص
ذلك الحق الذي تقمصه ابن أبي قحافة وغصبه و هو ليعلم أن محل الامير منه محل القطب من الرحى وصدق عمر وما كان صادقا لقد كانت خلافة ابن ابي قحافة فلتة
وصدق ابو بكر اذ قال بان له شيطان يعتريه وصدق اذ قال وليتكم ولست بخيركم
لكن ليته كان شجاعاً مرة واحدة في حياته واعطى الحق لاهله
لكن يكفيه ان حصد غضب الله عليه باقراركم بان الزهراء ماتت وهي غاضبة عليه

**ابراهام** · 18-03-2012, 04:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

الحق يا أخي
الذي ثبت له بحديث الثقلين وبحديث الغدير وبحديث المنزلة وبحديث الكساء وبعشرات النصوص
ذلك الحق الذي تقمصه ابن أبي قحافة وغصبه و هو ليعلم أن محل الامير منه محل القطب من الرحى وصدق عمر وما كان صادقا لقد كانت خلافة ابن ابي قحافة فلتة
وصدق ابو بكر اذ قال بان له شيطان يعتريه وصدق اذ قال وليتكم ولست بخيركم
لكن ليته كان شجاعاً مرة واحدة في حياته واعطى الحق لاهله
لكن يكفيه ان حصد غضب الله عليه باقراركم بان الزهراء ماتت وهي غاضبة عليه

تقصد ان هناك حق انت تستنتجه من خلال بعض الروايات الضعيفة والموضوعة وبعض الروايات الصحيحة التي تفهمها بطريقة لم يفهمها عليا رضي الله عنه.

فربما لو سمعك عليا رضي الله عنه تقول هذا لضربك بالدرة.

لانه صح من اكثر من طريق عن علي رضي الله عنه انه كان يقول "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"

لا ادري انت كيف تفهم؟

**علي القمي** · 18-03-2012, 06:48 AM

اخي ابراهام
تحياتي

اين ذهب عقلك؟!
ترى من يستحق الخلافة؟
من اذهب عنه الرجس وطهره تطهيرا رب العالمين ام من له شيطان وتعتريه الشياطين؟
فان قلت بلاول بطل مذهبك وصرت يوم القيامة من الخاسرين وان قلت بالثاني كنت ممن لا يعقلون
أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي إلا أن يهدى فما لكم كيف تحكمون
فمن مولى من؟
هل علي مولى ابن ابي قحافة ام ابن ابي قحافة مولى علي ان قلت بالاول بطل مذهبك وذهب اتباعه الى جحيم رب العالمين وان قلت بالثاني كنت من الكاذبين
ومن احق بالخلافة؟
من كان علي سيده لانه سيد العرب بنص سيد المرسلين ام من كان يتمنى ان يكون عذرة الابل إلى يوم الدين فتدبروا لعلكم تهتدون
ومن احق بالخلافة من كان يدور الحق يدور معه حيث يدور ام كان يتمنى كالبهائم والجمادات وخلق الله الذي لا يعقلون
تعقل يا اخي هداك الله ولا تغتر بالاكاذيب !!

**ابراهام** · 18-03-2012, 08:07 AM

اقول لك أن علي بن ابي طالب رضي الله عنه يقول انه خير هذه الامة بعد نبيها ....
وتقول لي اية التطهير التي نزلت في نساء الرسول عليه الصلاة والسلام!!!
حاول ان تضع شيء مقنع بناءا على النصوص الواضحة ... وليس فهمك الشخصي بما يخالف النصوص.

**علي القمي** · 18-03-2012, 04:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

اقول لك أن علي بن ابي طالب رضي الله عنه يقول انه خير هذه الامة بعد نبيها ....
وتقول لي اية التطهير التي نزلت في نساء الرسول عليه الصلاة والسلام!!!
حاول ان تضع شيء مقنع بناءا على النصوص الواضحة ... وليس فهمك الشخصي بما يخالف النصوص.

وانا اقول لك من نسب الى علي ان قال ذلك فهو كذاب ومفتري لان علي يرى ان ابني قحافة وعمر غادرين وفاجرين كما نص مسلم على ذلك
والاحاديث الصحيحة في كتبكم تدلل على ان ما ينسب الى علي كذب وافتراء وغباء

حقاً انك لتعبد الاصنام ولكنها هذه المرة اصنام بشرية نعم هما صنمي قريش
تاتيني بحديث مكذوب وتريد ان تحتج به علي وتثبت ان ابن ابي قحافة خير الامة مع انه نفسه يقول لي شيطان يستولي علي فهل هذا هو م يستحق الخلافة حقاً انت غريب

حديث ان ابن ابي قحافة خير الامة يضحك عليه اطفال الشيعة قبل كبارهم

**ابراهام** · 19-03-2012, 05:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

وانا اقول لك من نسب الى علي ان قال ذلك فهو كذاب ومفتري لان علي يرى ان ابني قحافة وعمر غادرين وفاجرين كما نص مسلم على ذلك
والاحاديث الصحيحة في كتبكم تدلل على ان ما ينسب الى علي كذب وافتراء وغباء

حقاً انك لتعبد الاصنام ولكنها هذه المرة اصنام بشرية نعم هما صنمي قريش
تاتيني بحديث مكذوب وتريد ان تحتج به علي وتثبت ان ابن ابي قحافة خير الامة مع انه نفسه يقول لي شيطان يستولي علي فهل هذا هو م يستحق الخلافة حقاً انت غريب

حديث ان ابن ابي قحافة خير الامة يضحك عليه اطفال الشيعة قبل كبارهم

انا نقلت لك قول علي رضي الله عنه الصحيح الثابت في صحيح البخاري ومسند الامام احمد.

واما في صحيح مسلم فلم يكن القول صادرا من علي بل من عمر رضي الله عنهم في اثناء نزاع.
ونحن لانبني الاحكام على النزاعات بل على التصريحات من اصحابها.

لان عليا رضي الله عنه قال قوله بعد وفاة ابوبكر وعمر رضي الله عنه
وهذا يقين لايقبل الشك.

والا فقد غضب موسى عليه السلام على اخيه هارون عليه السلام واخذ برأسه ليضربه .... فلاتبنى العلاقة بينهم على محل النزاع.
فلا يقال ان موسى يكره هارون عليهم السلام لانه كان يغضب عليه ويحاول ضربه.

بل نقول هذا محل نزاع.

واما مسألة الشيطان ... قال تعالى في ادم عليه السلام (فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ) وفي قصة موسى عليه السلام ( فَوَكَزَهُ مُوسَىٰ فَقَضَىٰ عَلَيْهِ ۖ قَالَ هَـٰذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ)

**مومن السيد** · 19-03-2012, 09:23 AM

علي القمي انت وجهت اشكالك للسلفية وبالتالي عليك ان تلزمهم بما الزموا به انفسهم. وبفهمهم للنصوص لا بفهمك انت

**علي القمي** · 19-03-2012, 02:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

انا نقلت لك قول علي رضي الله عنه الصحيح الثابت في صحيح البخاري ومسند الامام احمد.

واما في صحيح مسلم فلم يكن القول صادرا من علي بل من عمر رضي الله عنهم في اثناء نزاع.
ونحن لانبني الاحكام على النزاعات بل على التصريحات من اصحابها.

لان عليا رضي الله عنه قال قوله بعد وفاة ابوبكر وعمر رضي الله عنه
وهذا يقين لايقبل الشك.

والا فقد غضب موسى عليه السلام على اخيه هارون عليه السلام واخذ برأسه ليضربه .... فلاتبنى العلاقة بينهم على محل النزاع.
فلا يقال ان موسى يكره هارون عليهم السلام لانه كان يغضب عليه ويحاول ضربه.

بل نقول هذا محل نزاع.

واما مسألة الشيطان ... قال تعالى في ادم عليه السلام (فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ) وفي قصة موسى عليه السلام ( فَوَكَزَهُ مُوسَىٰ فَقَضَىٰ عَلَيْهِ ۖ قَالَ هَـٰذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ)

اهلا اهلا يا براهام

هذه الروايات لا تختلف عندنا عن الروايات الشنيعة الموجودة في كتبكم روايات التجسيم والروايات التي تهتك حرمة النبي صلى الله عليه واله وليس هنا محل الكلام عنها
ولكن قل لي كيف صار هذا الخبر لا يقبل الشك وهو خبر آحاد؟!!
فهل خبر الاحاد يفيد اليقين عندكم؟!!
وسؤال اخر
اذا تعارض رأي علي عليه السلام مع رأي عمر بحسب رواياتكم فايهما تقدمون انتم السلفية؟
اجبني ثم لي معك جولة

**ابراهام** · 20-03-2012, 05:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

اهلا اهلا يا براهام

هذه الروايات لا تختلف عندنا عن الروايات الشنيعة الموجودة في كتبكم روايات التجسيم والروايات التي تهتك حرمة النبي صلى الله عليه واله وليس هنا محل الكلام عنها
ولكن قل لي كيف صار هذا الخبر لا يقبل الشك وهو خبر آحاد؟!!
فهل خبر الاحاد يفيد اليقين عندكم؟!!
وسؤال اخر
اذا تعارض رأي علي عليه السلام مع رأي عمر بحسب رواياتكم فايهما تقدمون انتم السلفية؟
اجبني ثم لي معك جولة

خبر الاحاد لا اشكال فيه والا لكان الخبر الاخر في قول عمر رضي الله عنه احاد ايضا
ولكن من قال لك انه خبر آحاد؟

فقد قال هذا مرتين...

- مرة كان جوابا على سؤال ابنه محمد بن الحنفية (صحيح السند)
- ومرة على منبر الكوفة اثناء خلافته وهذا فيه طرق كثيرة (اكثر من رواية صحيحة)

---------------
المسائل الجارودية - المفيد - ص 42
فإن قال قائل من أهل الخلاف : إن النصوص التي يروونها الامامية موضوعة والاخبار بها آحاد ، وإلا فليذكروا طرقها أو يدلوا على صحتها بما يزيل الشك فيها والارتياب .
قيل له : ليس يضر الامامية في مذهبها الذي وصفناه عدم التواتر في أخبار النصوص على ائمتهم عليهم السلام ، ولا يمنع من الحجة لهم بها كونها اخبار آحاد لما اقترن إليها من الدلائل العقلية فيما سميناه وشرحناه من
وجوب الامامة وصفات الائمة عليهم السلام بدلالة انها لو كانت باطلة على ما تتوهم الخصوم لبطل بذلك دلائل العقول الموجبة لورود النصوص على الائمة بما بيناه ، وعدم ذلك في سوى من ذكرناه من ائمتنا عليهم السلام بالاتفاق
والظاهر الذي لا يوجد اختلاف وهذا بين - بحمد الله ومنه - لمن كان له عقل يدرك به الاشياء . وهو طرف من جملة قد بسطتها في غي هذا الكتاب من كتبي وأمالي في الامامة واستقصيت فيها الكلام.

فهو لايرى مانعا من الاستدلال بها مع كونها اخبار آحاد عنده ... مع انها من اصول دينكم.

-----------------

وبرأيك انت ... هل نأخذ رأي علي من عمر ام ناخذ رأي علي من علي نفسه؟

سؤال صعب مستصعب

**علي القمي** · 20-03-2012, 06:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

خبر الاحاد لا اشكال فيه والا لكان الخبر الاخر في قول عمر رضي الله عنه احاد ايضا
ولكن من قال لك انه خبر آحاد؟

فقد قال هذا مرتين...

- مرة كان جوابا على سؤال ابنه محمد بن الحنفية (صحيح السند)
- ومرة على منبر الكوفة اثناء خلافته وهذا فيه طرق كثيرة (اكثر من رواية صحيحة)

ابراهام

ممكن تعرف لي خبر الآحاد عند اصحابك؟
حتى نعرف ان كلامك صحيح وليس بكذب

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

وبرأيك انت ... هل نأخذ رأي علي من عمر ام ناخذ رأي علي من علي نفسه؟

سؤال صعب مستصعب

نصدق قول عمر بان عليا يعتقد بان با بكر غادر وفاجر واثم وكذلك عمر كان كذلك لانهما غصبا حقه
فهذا مورد اتفاق بينا وبينكم وعمر كان صادقاً فيه ولم يكذب
اما رأي علي فهو لا اساس له وعلي عليه السلام بريء منه واصحابكم يكذبون في نسبة هذا الرأي له
ولكن نصدقكم بان عليا في الرحبة ينشد الناس من شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم وهو يقول ما قال فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا انهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وهو يقول من كنت مولاه فعلي مولاه
وقول الرسول صلى الله عليه واله هذا يكذب ما تنسبون لعلي عليه السلام
ونصدقكم بان الرسول سد الابواب كلها الا باب علي وهذا القول ايضا يكذب ما تنسبوه اليه عليه السلام
ونصدقكم بان منزلة علي من النبي كمنزلة هارون من موسى وكان هارون افضل قوم موسى فيكون علي افضل قوم محمد صلى الله عليه واله وهذا القول يكذب ما تنسبون الى علي
ونصدقكم ونصدق ابا بكر بان كان له شيطان يستولي عليه
ونصدقكم ونصدق ابا بكر بانه تولى الخلافة وهو ليس بخير اصحاب النبي
فهذه امور وغيرها كثير نصدقكم بها وانتم ايضاً تصدقون بها

**ابراهام** · 20-03-2012, 06:50 AM

قد ذكرت لك مسألة غضب موسى على اخيه هارون عليهم السلام واخذه برأسه ليضربه بعد ان اعتقد انه قصر في الوصية كما قال الطبطبائي
وهل نحكم على علاقتهم من ذلك الموقف؟؟؟؟؟؟
والظاهر انك لاتملك الجواب فتعود تكرر شبهاتك بعد عدة مشاركات!!!

فهذا اسلوب قديم.

اما رأي علي فهو لا اساس له علي بريء منه واصحابكم يكذبون على علي

اذا كنت تكذب هكذا ... فهناك من تجاوزك الى اكبر من ذلك.

التكذيب : فقد كذب شيخكم شيخكم النوري الطبرسي الصحابة في نقل القرآن في حذف اسماء كفار قريش والمنافقين منه
والسبب : لان مستوى تفكيره لم يستوعب ان الله يذكر اسم عم النبي (ابولهب) تصريحا من دون غيره من قريش!!!!

وقول النوري اكبر من قولك ... لانه لم يجد مايقوله الا بهذا ليتهم الصحابة بالتحريف.

فهذا طريق اهل الباطل ... فعندما تتقطع بهم السبل .. يرمون بالاتهامات.