سلام عليكم
لا يا اخي
لا اريد التكرار..
قلت انا إن صحت فلابد أن يكون ما ورد فيها صحيحا ..
وإن لم يكتشفه الطب بعد !

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الكريم
هذا اسلوب انا وجدنا ابائنا على امه
ما يناقض الواقع
او يناقض كتاب الله تعالى
وجب رده مهما كانت درجه صحته
لقد ملكت الشجاعه لقول هذا في حديث في صحيح البخاري
وهو اصح من الكتاب الذي جئت به بالف مره
وفي حديث قد نجد له تاويلا
اما كلامك الغريب الذي نسبته للصادق
فهو يناقض ابسط مبادىء العلم
ومع ذلك لا تملك الجراه لقول شيء فيه
على كل لا املك الا ان ادعو الله لك بالهدايه
ولنفسي مثلها

الاخ الربانى

قلت فى ردك علينا : ((اخي الكريم
هذا الحديث دار حوله جدل كبير منذ عشرات السنين
بالنسبه لي فانني اره لا يتفق مع الطب رغم كل التبريرات التي قيلت
فهل تملك الجراء لتقول رايك فيما طرحنا؟))

نقول : اولا انت ما تكلمت عن صحة الحديث سندا بل قلت فى ردك ((اخواني الكرام
هل ترون هذا يليق بعلوم هذا العصر ويتطابق معه
كان حري بنا ان نسكت عنه
لا ان نظهر للعالم ......))

و قلت فى ردك الاخر ((اخي الكريم
هذه الف باء الطب
وهذا الكلام المذكور لا يمكن ان يكون
وتستطيع ان تسال))

نقول : اولا : تفضل و اثبت لنا بطلان هذا الكلام من ناحية العلوم المتداولة فى هذا العصر و من ناحية الطب مشروطا ببيان مداركك و مصادرك

ثانيا : و هل يجب علينا كل ما لايمكن اثباته فى هذا العصر و هل انت معتقد بانه لايخفى على البشر من العلوم شئ ابدا بل وصلوا الى الانتهاء بحيث يمكن القطع ببطلان ما حكموا ببطلانه و ثبوت ما حكموا بثبوته ؟؟

ثالثا : نحن الشيعة اشجع منكم فى نقد الروايات من ناحية السند و المتن و لذلك لو ثبت لنا ضعف رواية سندا لم نقبله فى اى كتاب كان

و اما انت بقولك ((هذا الحديث دار حوله جدل كبير منذ عشرات السنين
بالنسبه لي فانني اره لا يتفق مع الطب رغم كل التبريرات التي قيلت
فهل تملك الجراء لتقول رايك فيما طرحنا؟))

تمثل رأيك الشخصى و لكن اجماع اتباع مذاهبكم قائمة على صحة جميع ما فى الصحيحين

فردك لحديث البخارى رد للاجماع الحاكم على صحته و هذا معناه ان البخارى ليس صحيحا عندك لاجل الرواية التى حكمت انت بعدم صحتها و ايضا تحكم بعدم صحة غيرها فى البخارى و مسلم مثل البول قائما و خروج موسى عليه السلام عريانا و نحوهما

و هذه شجاعة و نحن نبارك لك و لعل هذا اول خطوة للوصول الى الحق

و عليه لما ذا قلت فى ردك الاخير ((وهو اصح من الكتاب الذي جئت به بالف مره))

اين هذه الصحة التى ادعيتها بعد رد خبر روى فيه

و اعجب من ذلك قولك ((وفي حديث قد نجد له تاويلا)) و هل تأويلك يصحح ما حكمت على ضعفه و عدم ملائمته مع علوم العصر

مع ان الثابت هو ان الذباب ناقل الامراض و الباكتريات و قد حذر الاطباء عنه كثيرا

و قولك فى الاخير ((اما كلامك الغريب الذي نسبته للصادق
فهو يناقض ابسط مبادىء العلم))

نقول : تفضل و بين لنا مناقضة الحديث المنقول مع ابسط مبادئ العلم
حتى نستفيد منك

اما ما ذكرته انت الى هنا فليس الا الاستبعاد و هو ليس دليلا علميا منطقيا

فاثبت لنا بالدليل و البرهان عدم صحة الحديث المنقول من ناحية المتن
حتى نكون لك من الشاكرين

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي السيدمحسن
1-((اولا انت ما تكلمت عن صحة الحديث سندا))
حديث البخاري من ناحيه السند فهو صحيح ولاغبار عليه ولهذا وثقه البخاري
اما كلامنا فهو عن المتن
ولقد غفل علماؤنا غفر اللهخ لنا ولهم عن متن الاحاديث
او انهم اعاروها اهتماما اقل
وركزوا جل بحثهم في السند
2-(( نحن الشيعة اشجع منكم فى نقد الروايات من ناحية السند و المتن و لذلك لو ثبت لنا ضعف رواية سندا لم نقبله فى اى كتاب كان)
هذا كلام يناقض الواقع
للاسف الشديد لا يوجد جرءه في هذا لا عندنا نحن السنه ولا عند الشيعه
فحتى لو خالف الحديث الواقع
وخالف العلم
وخالف كتاب الله تعالى حتى
يبدا التاويل
وهذه وللاسف الشديد قدسيه اعطيت للحديث فاقت قدسيه القران احيانا
3-((تمثل رأيك الشخصى و لكن اجماع اتباع مذاهبكم قائمة على صحة جميع ما فى الصحيحين)
كتب عن هذا الحديث تحديدا في مجله العربي في الستينات
وجاءت الردود من افكار طبيه في القرن الماضي
تتحدث عن ما يسمى بالبكتيريوفاج
ولكن الحق ان موضوع هذا الحديث وان كان ملائما لعصر ما
الا انه لا يناسب عصرنا الحالي
4-((اين هذه الصحة التى ادعيتها بعد رد خبر روى فيه))
الصحه مستمده من الطريقه التي اتبعها البخاري رحمه الله في تصحيح الاحاديث
والتي لا تمنع رغم دقتها ان يكون فيه احاديث غير صحيحه
5-(( هل يجب علينا كل ما لايمكن اثباته فى هذا العصر و هل انت معتقد بانه لايخفى على البشر من العلوم شئ ابدا بل وصلوا الى الانتهاء بحيث يمكن القطع ببطلان ما حكموا ببطلانه و ثبوت ما حكموا بثبوته ؟؟))
بالطبه لم يصل الانسان الى كل حدود العلم وقد لا يصل
لكن هناك ثوابت ومسلمات اذا اصررنا على نقضها لمجرد وجود حديث يتناولها
اسئنا الى ديننا من حيث لا ندري
منها تلك الفتوى بخصوص كرويه الارض
والتي لا نعلم حتى الان مدى صحتها
ومنها هذا الكلام الغريب المنسوب الى الصادق
(((جعل الشعر فوق الرأس ليوصل بوصوله الأدهان إلى الدماغ ويخرج بأطرافه البخار منه ويرد الحر والبرد عنه
والسؤال البسيط الذي يسؤل))
هل يخرج البخار من الدماغ
الدماغ كما هو معلوم
موجود في
منطقه محكمه الاغلاق
لا يخرج منها البخار
ولا يدخل اليها البخار
ولا يصل الدهن من خلاله الى الدماغ
هذه مبادى
اصبيعرفها اطفال المدارس الصغار
وهي كالكلام في كرويه الارض
والحاجه لاثباتها
كالحاجه الى اثبات كرويه الارض
فهل نظل مصرين على النيل من الصادق بنسبه هذا الكلام له
ام نعترف وبكل شجاعه
ان هذا الكلام مكذوب
وقدكذب على لسان الرسول
افلا يكذب على لسان غيره!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اخى الكريم الربانى

قلت : ((حديث البخاري من ناحيه السند فهو صحيح ولاغبار عليه ولهذا وثقه البخاري
اما كلامنا فهو عن المتن
ولقد غفل علماؤنا غفر اللهخ لنا ولهم عن متن الاحاديث
او انهم اعاروها اهتماما اقل
وركزوا جل بحثهم في السند))

نقول : معنى كلامك ان الحديث صحيح سندا و هذا يعنى انه صادر عن النبى صلى الله عليه واله وسلم
و لكن مع ذلك انه باطل متنا و على تعبيرك منافى مع ابسط مبادئ العلوم

فعلى هذا فالنبى صلى الله عليه واله وسلم ((نستجير بالله )) لم يكن عارف بابسط مبادئ العلوم

فهل انت ملتزم بما يفهم من كلامك ؟؟؟

قلت : ((للاسف الشديد لا يوجد جرءه في هذا لا عندنا نحن السنه ولا عند الشيعه
فحتى لو خالف الحديث الواقع
وخالف العلم
وخالف كتاب الله تعالى حتى
يبدا التاويل))

نقول : اما السنيون فانت اعلم بهم منا لانت منهم و اما الشيعة فاذا كان الحديث صحيح متنا و لكن متنه مناقض مع القران او مع السنة المتواترة او مع القواعد المسلمة العقلية فيحكم بعدم الصدور ايضا

قلت : ((بالطبه لم يصل الانسان الى كل حدود العلم وقد لا يصل
لكن هناك ثوابت ومسلمات اذا اصررنا على نقضها لمجرد وجود حديث يتناولها
اسئنا الى ديننا من حيث لا ندري))

نقول : نعم هناك ثوابت و مسلمات و لكن الجدير بالحوار ان تكتب تناقض الحديث المنقول عن الصادق عليه السلام مع اى ثابت و مسلم
و انت الى الان لايوجد فى كلامك الا الاستبعاد و لا نرى منك مايدل على بطلان هذا الكلام مبتنيا على بعض القواعد المسلمة فى عصرنا هذا

مع ان ما هو مسلم عند العلوم الطبيعية فى عصرنا يمكن ان يصير غير مسلم فى عصر قادم

اما قولك ((فهل نظل مصرين على النيل من الصادق بنسبه هذا الكلام له
ام نعترف وبكل شجاعه
ان هذا الكلام مكذوب
وقدكذب على لسان الرسول
افلا يكذب على لسان غيره!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))

نقول : هذا امر اخر
فاذا لم يثبت الصحة سندا نحكم بعدم الصدور كما انه اذا لم يثبت الصحة من ناحية المتن نحكم بعدم الصدور

و لكن اولا انت لم تناقش فى المقال المذكور من ناحية السند بل ناقشت متنه و من ثم حكمت بالبطلان
و اجبناك بان حكمك على البطلان غير مقبول لعدم ابتنائه على القواعد المعلومة المسلمة فى علم الطب و غيره من العلوم

و ثانيا : لماذا انت لاتكذب الحديث المروى ((فى شأن الذباب )) فى البخارى ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي محسن
1-((فعلى هذا فالنبى صلى الله عليه واله وسلم ((نستجير بالله )) لم يكن عارف بابسط مبادئ العلوم))
هل كل حديث ظن اصحابه انه صحيح السند يكون صادرا عن الرسول الكريم
لا اخي الكريم
البشر يظلون بشرا
وعملهم معرض للخطا مثلهم
وانت تعلم ان هناك احاديثا تنسب للرسول ويظن اصحابها انها صحيحه السند
لا يمكن ان يكون الرسول قد قالها
فحتى صحيح البخاري
رغم اكبارنا واجلالنا لكاتبه
كتب كثير من اهل السنه عن غير الصحيح فيه
2-(( اما الشيعة فاذا كان الحديث صحيح متنا و لكن متنه مناقض مع القران او مع السنة المتواترة او مع القواعد المسلمة العقلية فيحكم بعدم الصدور ايضا))
وفيم نناقش اذا
رغم استغراب الجميع للحديث المروي هنا
ورغم مخالفته لابسط مبادىء الطب
الا انك ورغم عدم معرفتك بصحته من عدم صحته
لا تجرؤ ولم يجرؤ احد على قول اي شيء
اي شيء عنه
3-((مع ان ما هو مسلم عند العلوم الطبيعية فى عصرنا يمكن ان يصير غير مسلم فى عصر قادم))
هناك ثوابت ومسلمات في العلوم
اذا اصررنا على انها غير ذلك
وقعنا في نفس الخطا الذي وقع فيه من قال بعدم كرويه الارض
ام انك ترى ايضا ان الارض ليست كرويه(او بيضاويه)
4-((و لكن اولا انت لم تناقش فى المقال المذكور من ناحية السند بل ناقشت متنه و من ثم حكمت بالبطلان))
الا يكفي فساد المتن عندك للحكم بالبطلان
فلم تريدني ان اكذب حديث الذباب اذا
وقد ملكت الجراءه للقول برد اي حديث حتى ولو في البخاري يثبت متنه
فلم لا تملكون
5-
((و اجبناك بان حكمك على البطلان غير مقبول لعدم ابتنائه على القواعد المعلومة المسلمة فى علم الطب و غيره من العلوم)
غير مبني على قواعد الطب
لا حول ولا قوه الا بالله
ما تقولونه
يناقض ابسط مبادىء الطب
تلك المبادىء التي تعلمناها في المدارس
على كل حال بامكانك الرجوع الى اطبائكم انتم
وبامكانك السؤال
ونحن في الانتظار

اخى الربانى

لم نجد فى كلامك الا التناقضات و الاستبعادات

اما التناقض فكتاب البخارى صحيح 100% و غير صحيح 100%

اما الاستبعاد فالحديث المنقول يناقض ابسط مبادئ الطب

اما ماهى هذه المبادئ التى تناقض الحديث فهى فى بطن الشاعر

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي محسن
1-(اما التناقض فكتاب البخارى صحيح 100% و غير صحيح 100%)
انتظر ان تاتينا بنصين لي يقولان هذا
2-(اما الاستبعاد فالحديث المنقول يناقض ابسط مبادئ الطب
اما ماهى هذه المبادئ التى تناقض الحديث فهى فى بطن الشاعر)
الطب يقول
ان الدماغ موجود في الجمجمه
وهي كما تعلم
مخلقه اغلاقه كاملا عليه
وعند فتحها يحتاج الاطباء الى المناشير والمقادح
ويفصل الدماغ عن الشعر
عظ الجمجمه
ولا مجال لانتقال الدهن والابخره من الدماغ عبره
وهذه وللاسف امور يعلمها الطلاب في المدارس
قبل الاطباء
وهي ليست نظريات علميه
هي وقائع مبنيه على تشريح الجسم البشري

اخى الكريم الربانى

لماذا اللف و الدور

قلت : ((انتظر ان تاتينا بنصين لي يقولان هذا))

نقول : النص الاول ((هذا الحديث دار حوله جدل كبير منذ عشرات السنين
بالنسبه لي فانني اره لا يتفق مع الطب رغم كل التبريرات التي قيلت))

و معنى هذا الكلام ان هذا الحديث غير صادر عن النبى صلى الله عليه واله وسلم اذ لو كان صادرا منه لما يخالف العلوم اصلا لان النبى صلى الله عليه واله وسلم لايتكلم بما هو غلط

كما تفضلت فى ردك الاخر هكذا

((هل كل حديث ظن اصحابه انه صحيح السند يكون صادرا عن الرسول الكريم))


فالحديث موضوع و عليه لم يكن صحيح البخارى صحيحا 100%

النص الثانى ((حديث البخاري من ناحيه السند فهو صحيح ولاغبار عليه ولهذا وثقه البخاري))

و هذا يعنى ان كل ما رواه البخارى هو عين ما قاله النبى صلى الله عليه واله وسلم و عليه فصحيح البخارى صحيح 100%

فهو صحيح 100% و غير صحيح 100% و هذا هو التناقض

و اما الاستبعاد فهو موجود فى كلامك و الاستبعاد ليس دليلا علميا
و الى الان لم تأت بنص من احد الاطباء المعروفين مع ذكر المصدر يدل على بطلان الرواية المروية عن الصادق عليه السلام

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي محسن
حديث البخاري من ناحيه السند فهو صحيح ولاغبار عليه ولهذا وثقه البخاري))
هل كل حديث ظن اصحابه انه صحيح السند يكون صادرا عن الرسول الكريم))
هاتان جملتان واضح للجميع نتيجتهما
اما اذا احببت الهروب من اتهامي
وعدم الاعتراف بالخطا الذي وقعت فيه
فهذا امر اخر
حديث الذباب
سنده صحيح
ولهذه وثقه البخاري
فهل يعني هذا انني اعتبر ان البخاري صحيح
ادجبت على هذا التسائل بعد ذلك فورا
ليس كل ما كان سنده صحيح فهو صحيح
وهذا يعني ببساطه وبدون ايه حاجه الى فلسفه الامور
ان ليس كل ما في صحيح البخاري صحيح

(( اما الاستبعاد فهو موجود فى كلامك و الاستبعاد ليس دليلا علميا
و الى الان لم تأت بنص من احد الاطباء المعروفين مع ذكر المصدر يدل على بطلان الرواية المروية عن الصادق عليه السلام))
هل يعني هذا اننا بحاجه حتى الى اثبات البديهيات
على كل حال
طالبناك بسؤال الاطباء سابقا
ونرجو ان تستمع لما يقولون
ونامل ان لا يكون في اجابتهم على سؤالك ما يسوؤك

بسم اللة الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

بداية اشكر ادارة الموقع علي السماح لي بالاشتراك

اما بعد فانا مسلم سني المذهب رغم انني احب ان اقول مسلم وكفي لانني لااحب الفرقة في دين اللة فنحن اهل السنة ويعلم اللة وتعلمون ايها الشيعة اننا لا نكرة اهل البيت بل واللة نحبهم كحبكم لهم ولن اقول بل اكثر حتي لااغضب الثائرين منكم فكيف لمسلم ان يكرة اهل بيت الرسول محمد صلي اللة علية وسلم وعلي الة وصحبة ولكن لي ملحوظات عليكم مازلت غير مصدقها رغم اني رأيت بعض الكتابات من الشيعة يقولونها الا انني اريد راي الفكر الشيعي الجعفري وليس عامة الناس فرأي العامة لا يؤخذ بة في الامور الفقهية المعقدة
واللة ياخواني لقد تعاطفت مع الثورة الاسلامية الايرانية واحببت الامام الخميني رحمة اللة علية ومازلت وايضا احب من كل قلبي الشيخ المجاهد حسن نصر اللة زعيم حزب اللة واللة ينصرة علي اليهود ويجعل ايران قوية عزيزة بالاسلام ويهدي دولنا العربية للحكم بشرع اللة وموالاة المسلمين والبراءة من الكافرين

اما بعد فهل حقا انتم ايها الشيعة تسبون سيدنا ابو بكر الصديق وسيدنا عمر بن الخطاب وسيدنا عثمان بن عفان وهل تنقمون علي امنا وامكم عائشة بنت ابي بكر الصديق رضوان اللة عليهم اتمني الا تكونوا تفعلون كيف هذا ان هذا واللة ليحزن قلبي يامسلمين انهم احباب الرسول محمد انهم اصحاب الرسول محمد ارجوكم ان تنتهوا ان كنتم تفعلون أسأل اللة ان يوحدنا جميعا سنة وشيعة علي دين الاسلام وان يعز بنا الاسلام اللهم وحدنا اللهم وحدنا اللهم وحدنا امين
ثانيا من هم النواصب نمن فضلكم اشرحوا لي من هم هل هم نحن السنة يعني نحن كفار برايكم ونحن نقول لاالة الا الة محمد رسول اللة ونحب ال بيت الرسول ونحب اصحاب الرسول ولا نسب احد فان كان السب من الدين فاولي بنا ان نسب ابليس بل حتي ابليس علية اللعنة امرنا سيدنا محمد صلي اللة علية وسلم ان نستعيذ باللة منة ولا نسبة أرجوكم يااخواني الشيعة وضحوا لي واتمني ان تكونوا لاتسبوا اصحاب الرسول وان كان في قلب بعضكم شيء من الصحابة فالرجاء القراءة جيدا في سيرهم حتي يصفي القلوب واسال اللة ان يديم بيننا وبينكم المحبو والمودة وان نعمل سويا لنصر دين اللة الاسلام

والحمد للة رب العالمين

اعتذر ان سببت ضيق لااحد

والسلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي طارق
انصحك ان تظل على هذه الصوره الجميله التي ترسمها في ذهنك للشيعه
وانصحك نصيحه اخ مجرب
ان لا تلح في السؤال عن ابي بكر وعمكر وعثمان رضوان الله عليهم جميعا
حتى لا تفاجا مثلي
اما( بعد فانا مسلم سني المذهب رغم انني احب ان اقول مسلم وكفي )
نعم اخي الكريم بارك الله فيك
فنحن نلتزم بقول ربنا
ونصحه
ومن احسن قولا ممن دعا الى الله وعمل صالحا وقال
انني من المسلمين

من المسلمين وكفى كما تفضلت
نسال الله ان نكون منهم
ونسال الله ان يثبتنا واياكم والمسلمين جميعا على الحق
وان يهدينا له دائما

السلام عليكم

السلام عليكم
أرى الاخ الرباني يتحدث عن علوم العصر
هل لك ان تحدثنا عن كروية الارض وتسطحها ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الباحث
نحن على اتم استعداد
اطلب اخي الكريم وطلبك ان شاء الله مجاب

السلام عليكم

هذا هو الربانى او زهير المطرود من شبكة انصار الحسين عليه السلام

وهذا هو اسلوبه ...

يتكلم بكل برود ويظهر دفاعه عن الدين فى الوقت الذى يحاول فيه

التشكيك بمذهب اهل البيت...وان الشيعة يعتقدون بالخرافات

فيوحي بالدفاع عن الامام الصادق عليه السلام ويوحي بأن الشيعة

يغالون بحبهم لأمتهم.

هل ثبت لك يا زهير عكس ما قاله الامام الصادق عليه السلام ؟

هل رأيت صورة انسان بمختلف انواع الاشعة ؟

لترى مايخرج منه من ابخرة...

زهير التاريخ مليء بأمثالك فأنت بالنسبة لهم لا شىء...لم يستطيعوا

ولن تستطيع الطعن فى مذهب آل البـيت عليهم السلام