إعـــــــلان

**مختصر مفيد** · 23-03-2012, 02:05 AM

حاميـه فـي يـوم العـريش ومـن لـه
فـي الغـار مسـعد يالـه مـن مسـعد

هرطقه في هرطقه
أين الدليل ؟!
لايـــــــــــــــوجد ََ
متــــابع لهذا الحوار ومتشوق

**أبو حسين الحر** · 23-03-2012, 02:32 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين الاشراف وعجل فرجهم يا كريم

أحسنتم اخي مسلم متسنم

متابع

**المتحدث بالحق** · 23-03-2012, 03:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله حق حمده ، والصلاة والسلام على نبيه وعبده ، وعلى آله وصحبه ووفده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ مسلم متسنم سؤالك الأول هو :

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم متسنم

- لماذا حين يتطرق إلى اسم علي عليه السلام يغمز بتفضيل الثلاثة عليه ؟؟؟!

الجواب

لا يوجد غمز البتة

كل ما في الأمر انه عندما يتطرق الى ذكر علي رضي الله تعالى عنه - غالباً - ما يُبَيَّنُ للسامع او القارئ انه كان أفضل الصحابة الكرام رضوان الله تعالى عليهم اجمعين - وهم ألوف كثيرة - إلا الثلاثة ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين

وقد أجمع الصحابة رضي الله عنهم ، والمسلمون من بعدهم سلفاً وخلفاً على أن افضل الصحابة والناس بعد الأنبياء عليهم الصلاة والسلام أبو بكر، ثم عمر، ثم عثمان، ثم عليٌّ، ثم سائر العشرة، ثم باقي أهل بدر، ثم باقي أهل أحد، ثم باقي أهل بيعة الرضوان، ثم باقي الصحابة ... هكذا إجماع أهل الحق، وقد نقل الإجماع على أن افضل الناس بعد الأنبياء هو أبو بكر الصديق جماعة من اهل العلم منهم :

- قال الإمام الشافعي - قدس الله روحه الطاهرة - فيما رواه عنه البيهقي بإسناده : ( ما اختلف أحد من الصحابة والتابعين في تفضيل أبي بكر وعمر، وتقديمهما على جميع الصحابة ... ) كتاب الإعتقاد ص١٩٢

- وقال الحافظ بن حجر العسقلاني - رحمه الله تعالى - : ( ونقل البيهقي في الإعتقاد بسنده الى أبي ثور عن الشافعي انه قال : أجمع الصحابة وأتباعهم على أفضلية أبي بكر، ثم عمر، ثم عثمان، ثم علي ) فتح الباري ج٧ ص١٧

- وقال الإمام النووي - رحمه الله تعالى - : ( واتفق أهل السنة على أن أفضلهم - أي الصحابة - أبو بكر ثم عمر ) شرح النووي على مسلم ج١٥ ص١٤٨

- وقال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى -: ( وقد اتفق أهل السنة والجماعة على ما تواتر عن علي بن أبي طالب أنه قال : خير هذه الأمة بعد نبيها ابو بكر ثم عمر ) الوصية الكبرى ص٣٢

- وقال الإمام ابو حنيفة - قدس الله روحه الطاهرة -: ( ونُقِرُ بأن افضل هذه الأمة بعد نبيها محمد عليه الصلاة والسلام أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضي الله عنهم أجمعين) الفقه الأكبر ص١٠٨

- وقال الإمام احمد - قدس الله روحه الطاهرة -: ( وخير الأمة بعد النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر، وعمر بعد أبي بكر، وعثمان بعد عمر، وعليٌّ بعد عثمان ... وهم خلفاء راشدون مهديون ) طبقات الحنابلة ج١ ص٣٠

وقال أيضاً رحمه الله: ( خير الأمة بعد نبيها ابو بكر الصديق ) مناقب الإمام احمد لابن الجوزي ج١ ص١٦٠

- وقال ابن قدامة المقدسي - رحمه الله تعالى-: ( وأفضل أمته صلى الله عليه وسلم: ابو بكر الصديق ثم عمر الفاروق ثم عثمان ذو النورين ثم عليٌّ المرتضى رضي الله عنهم ) لمعة الإعتقاد ص٢٥

- وقال الإمام الذهبي - رحمه الله تعالى -: ( أفضل الأمة وخليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم ومؤنسهُ في الغار وصدِّيقه الأكبر .. عبدالله بن أبي قحافة عثمان القرشي التميمي ) تذكرة الحفاظ ج١ ص٢

- وقال الحافظ بن كثير - رحمه الله تعالى -: ( وأفضل الصحابة؛ بل أفضل الخلق بعد الأنبياء عليهم السلام : أبو بكر ثم من بعده عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان ثم عليٌّ بن ابي طالب رضي الله عنهم أجمعين) الباعث الحثيث ص١٨٣

هذه هي إذن عقيدة اهل الحق أهل السنة والجماعة ! الإيمان والمعرفة بأن خير الخلق وأفضلهم وأعظمهم منزلة عند الله عز وجل بعد النبيين والمرسلين: ابو بكر، ثم عمر، ثم عثمان، ثم علي

فسؤالك هذا - في حقيقة الأمر - يشبه الى حد كبير سؤال النواصب الذين يكرهون عليّ فينكرون على أهل السنة لماذا دائماً ما يتم ذكره مع الثلاثة !

الأخ مسلم متسنم وسؤالك الثاني هو:

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم متسنم

- ما هو دليلك على تقديم الصحابة الثلاثة بزمنية الخلافة هو نفسه التقديم والمعيار لأفضليتهم على علي عليه السلام ؟؟

الجواب

ليس الأمر كما تفضلت .. فزمنية الخلافة ليس معيار على تفضيل الثلاثة على أمير المؤمنين عليّ رضي الله عنهم أجمعين

فلو افترضنا ان علياً هو من استلم الخلافة أولاً بعد النبي صلى الله عليه وسلم، ثم استلمها من بعده عثمان، ثم عمر ، ثم ابو بكر أخيراً

فهل هذا يُعدُّ دليلاً على افضلية علي ثم عثمان ثم عمر ثم ابو بكر ؟؟

والجواب : كلا كلا

فزمنية الخلافة ليس معيار على تفضيل احد من الخلفاء على احد

**أبو حسين الحر** · 23-03-2012, 03:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

الجواب

لا يوجد غمز البتة

كل ما في الأمر انه عندما يتطرق الى ذكر علي رضي الله تعالى عنه - غالباً - ما يُبَيَّنُ للسامع او القارئ انه كان أفضل الصحابة الكرام رضوان الله تعالى عليهم اجمعين - وهم ألوف كثيرة - إلا الثلاثة ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم أجمعين

وقد أجمع الصحابة رضي الله عنهم ، والمسلمون من بعدهم سلفاً وخلفاً على أن افضل الصحابة والناس بعد الأنبياء عليهم الصلاة والسلام أبو بكر، ثم عمر، ثم عثمان، ثم عليٌّ، ثم سائر العشرة، ثم باقي أهل بدر، ثم باقي أهل أحد، ثم باقي أهل بيعة الرضوان، ثم باقي الصحابة ... هكذا إجماع أهل الحق، وقد نقل الإجماع على أن افضل الناس بعد الأنبياء هو أبو بكر الصديق جماعة من اهل العلم منهم :

- قال الإمام الشافعي - قدس الله روحه الطاهرة - فيما رواه عنه البيهقي بإسناده : ( ما اختلف أحد من الصحابة والتابعين في تفضيل أبي بكر وعمر، وتقديمهما على جميع الصحابة ... ) كتاب الإعتقاد ص١٩٢

- وقال الحافظ بن حجر العسقلاني - رحمه الله تعالى - : ( ونقل البيهقي في الإعتقاد بسنده الى أبي ثور عن الشافعي انه قال : أجمع الصحابة وأتباعهم على أفضلية أبي بكر، ثم عمر، ثم عثمان، ثم علي ) فتح الباري ج٧ ص١٧

- وقال الإمام النووي - رحمه الله تعالى - : ( واتفق أهل السنة على أن أفضلهم - أي الصحابة - أبو بكر ثم عمر ) شرح النووي على مسلم ج١٥ ص١٤٨

- وقال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى -: ( وقد اتفق أهل السنة والجماعة على ما تواتر عن علي بن أبي طالب أنه قال : خير هذه الأمة بعد نبيها ابو بكر ثم عمر ) الوصية الكبرى ص٣٢

- وقال الإمام ابو حنيفة - قدس الله روحه الطاهرة -: ( ونُقِرُ بأن افضل هذه الأمة بعد نبيها محمد عليه الصلاة والسلام أبو بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضي الله عنهم أجمعين) الفقه الأكبر ص١٠٨

- وقال الإمام احمد - قدس الله روحه الطاهرة -: ( وخير الأمة بعد النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر، وعمر بعد أبي بكر، وعثمان بعد عمر، وعليٌّ بعد عثمان ... وهم خلفاء راشدون مهديون ) طبقات الحنابلة ج١ ص٣٠

وقال أيضاً رحمه الله: ( خير الأمة بعد نبيها ابو بكر الصديق ) مناقب الإمام احمد لابن الجوزي ج١ ص١٦٠

- وقال ابن قدامة المقدسي - رحمه الله تعالى-: ( وأفضل أمته صلى الله عليه وسلم: ابو بكر الصديق ثم عمر الفاروق ثم عثمان ذو النورين ثم عليٌّ المرتضى رضي الله عنهم ) لمعة الإعتقاد ص٢٥

- وقال الإمام الذهبي - رحمه الله تعالى -: ( أفضل الأمة وخليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم ومؤنسهُ في الغار وصدِّيقه الأكبر .. عبدالله بن أبي قحافة عثمان القرشي التميمي ) تذكرة الحفاظ ج١ ص٢

- وقال الحافظ بن كثير - رحمه الله تعالى -: ( وأفضل الصحابة؛ بل أفضل الخلق بعد الأنبياء عليهم السلام : أبو بكر ثم من بعده عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان ثم عليٌّ بن ابي طالب رضي الله عنهم أجمعين) الباعث الحثيث ص١٨٣

هذه هي إذن عقيدة اهل الحق أهل السنة والجماعة ! الإيمان والمعرفة بأن خير الخلق وأفضلهم وأعظمهم منزلة عند الله عز وجل بعد النبيين والمرسلين: ابو بكر، ثم عمر، ثم عثمان، ثم علي

المعذرة عن المداخلة اخي
وماذا عن قال الله تعالى وقال الرسول؟

**المتحدث بالحق** · 23-03-2012, 03:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

المعذرة عن المداخلة اخي
وماذا عن قال الله تعالى وقال الرسول؟

نعم اخي هم لم يغفلوا ذلك بل أجمعوا أمرهم بناء على ذلك

**أبو حسين الحر** · 23-03-2012, 03:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

نعم اخي هم لم يغفلوا ذلك بل أجمعوا أمرهم بناء على ذلك

الدليل لو سمحت

**المتحدث بالحق** · 23-03-2012, 03:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

الدليل لو سمحت

هل حواري سيكون معك ؟

**أبو حسين الحر** · 23-03-2012, 03:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتحدث بالحق

هل حواري سيكون معك ؟

لا... مع صاحب الموضوع لكن كنت متحمس حبتين شوي على الدليل

واعتذر من صاحب الموضوع عن التدخل

**المتحدث بالحق** · 23-03-2012, 03:45 AM

لا بأس عليك ... فكما تلاحظ فإن الأخ صاحب الموضوع قد بنى موضوعه على سؤالين اثنين يبعدان عن مسألة التفضيل بين الافاضل ولا أريد ان اخوض في مسألة هو قد لا يريد الخوض فيها
شاكراً لك تفهمك

**حسن الروح** · 23-03-2012, 07:42 AM

مشاركة عابرة :

الزميل الفاضل/ المتحدث بالحق

الشعر الذي واضعنه في توقيعك يذكرني بشعر رافضي وهو

*****************

إن قلتَ:أخالقٌ للكون تؤمن بوجوده ؟
قلتُ : حقا مبدع أرضه وسمائه
************************
فإن قلتَ : فما الدليل على الخالق
قلت ُ: لا أعقل صدقا بلا صادق
************************
فإن قلتَ : فهات دليلا ينفي العددا
قلتُ : لو كان في الكون إلهان فسدا
***************************
فإن قلتَ : فما تقول بالمسمى محمدِ
قلتُ : مبعوث من عند الواحد الأحد ِ
***************************
فإن قلتَ : فهل معجز وافانا به المدعي
قلتُ : قد جاء بخير مكتوب أروع ِ
****************************
فإن قلتَ : فما بالكتاب من دليل
قلتُ : عجزهم على أن يأتوا بالمثيل
***************************
فإن قلتَ : فيبتُ الخلق بعده بالأوصياء
قلتُ : هذا خلاف حكمة الحكماء
***************************
فإن قلتَ : فمن ذا الذي ينصبه فينا
قلتُ : هذا منوط بالله والينا
***************************
فإن قلتَ: فلم لا يكن بيد الناس خيرته
قلتُ : الله يعلم حيث يجعل رسالته
***************************
فإن قلتَ : فما قولك بالمسمى صديقا
قلتُ: رجل تاه قد أضل الطريقا
****************************
فإن قلتَ : فما قولك بالمسمى فاروقا
قلتُ : قال لولا علي لهلكت محروقا
***************************
فإن قلتَ : فما قولك بالمسمى ذي النورين
قلتُ : هذا أشد حمقا من الإثنين
*****************************
فإن قلتَ : اليسوا هم من الصحابة
قلتُ : ليس كل صحابي ذي نجابة
***************************
فإن قلتَ : لكنهم قد صاحبوا النبيا
قلتُ : وهل تعصم الرفقةُ صحابيا ؟
***************************
فإن قلتَ : بما تُميز عنهم عليا
قلتُ : ذاك الذي عند ربه مرضيا
***************************
فإن قلتَ : هل بين يديك دليلا منيرا
قلتُ :أجل سل من كان به خبيرا
*************************
فإن قلتَ : بيّن لنا برهان ما ادعيته
قلتُ : قد تمت يوم الغدير بيعته
*************************
فإن قلتَ :هل تسلّمَ بعد النبي خلافته
قلتُ : كلا قد خانه من بخبخ عند مبايعته
******************************
فإن قلتَ : فهل نص النبي في علي
قلتُ : قال من تولاني فولايته للولي
***************************
فإن قلتَ : فمَن بعد أبي تراب يليه
قلتُ : حسن وحسين من بنيه
**************************
فإن قلتَ : فهل يلي الحسين إمام ُ
قلتُ : علي ومحمد وجعفر الهمام ُ
**************************
فإن قلتَ : أكمل لنا بقية الأعدادِ
قلتُ : موسى والرضا ومحمد الجوادِ
*****************************
فإن قلتَ : ما كملت عندنا الإثنا عشر
قلتُ : بلى بالهادي والعسكري والمنتظر
******************************
فإن قلتَ: كيف نكون لهم شيعة
قلتُ : تأتمر بأمرهم كفرخة مطيعة
***************************
فإن قلتَ : فكيف نكون لهم بأولياء
قلتُ : لا بد من برآءة الأعداء
**************************
فإن قلتَ : فما نصيبنا من ذي الولاة
قلتُ : حسبك كونهم سفن النجاة
***************************
فإن قلتَ : هولاء أئمتي أئمة الهدى
قلتُ : هنيئا فقد برئت من الردى
***************************

**المتحدث بالحق** · 23-03-2012, 10:41 AM

حسن الروح حيّاك الله
نعم أتذكر هذه الأبيات بشكل جيد .. فقد أرسلت بها إليّ عبر رسالة خاصة بتاريخ ١٠-٤-٢٠٠٩
وكان عنوان رسالتك التي بعثت بها اليّ " إن قلت,,,,,,,,,قلت"
ولا زلت احتفظ بهذه الرسالة في صندوق بريدي حتى هذه اللحظة
اشكرك على هذا المرور

**مسلم متسنم** · 23-03-2012, 09:01 PM

الحمد لله حمدا كثيرا ..
أما جوابك يا أخ متحدث بالحق ؛ فهو قول قائل من أهل العلم مبتور الدليل ؛ فإن قال أحدهم باجماع اهل السنة والجماعة على رأي ما شرطه تقديم الدليل . غير إن ما نقلته يا أخي المحترم هو (تعليل) .
والتعليل :هو بيان الحال عليه ؛ والدليل :هو قيام الحال عليه.
وانا لا أبحث عن تعليل تقديم الصحابة ؛ بل أبحث عن الدليل ؛ فوالله لو أني عرفت الدليل ووصلت إليه لما كنت أشك لحظة بهذا ؛ لكن ما يؤسفني فعلا إني لم أجد الدليل عند كل الطوائف والمذاهب بتقديم اي كائن من المخلوقات بعد محمد

على علي بن ابي طالب

؛ كل ما بحثت عنه هو هذا الكامن في حديثك وهو تعليل لإعتقاد لا غير ؛ فأين الدليل على الإعتقاد نفسه !؟
-----
كيف يفضل مخلوق على مخلوق وفق المفهوم الإسلامي ؟
** شهادة القرآن الكريم لهذا المخلوق . وهي :
- الشهادة الجامعة له ولغيره.
- الشهادة المنفردة له دون غيره .
والشهادة هي : إنزال الحكمة الحسنة بسلوك المخلوق لا من سياق الجري والقصص .
فلو ذكر القران مخلوقا من القصص فقط دون التوجيه الرشيد إلى سلوكه ما كانت له فضيلة ؛ وإن ذكر القران مخلوقا وأشار إلى سلوكه بحذو حذوه كانت فضيلة .
** شهادة النبي الأمي

لهذا المخلوق . وهي :
- الشهادة الجامعة له ولغيره .
- الشهادة المنفردة له دون غيره .
وفي الشهادة المنفردة :
- الكم : الكم العددي لهذه الشهادات .
- النوع : نوع الشهادة .
وفي نوع الشهادة : ما يخص التوجيه والملكة المفردة له دون غيره.
أخي المتحدث بالحق ؛ الان نبحث معك تفضيل الصحابة الثلاثة وعلي بن ابي طالب

وفق هذا المنظور والمعطاء .
فهل نتوكل على الله !؟
.,؛مسلم متسنم؛,.

**مسلم متسنم** · 23-03-2012, 09:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

هرطقه في هرطقه
أين الدليل ؟!
لايـــــــــــــــوجد ََ
متــــابع لهذا الحوار ومتشوق

اهلا بالأستاذ مختصر مفيـد ..
سعدت بحضورك .

**مسلم متسنم** · 23-03-2012, 09:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين الاشراف وعجل فرجهم يا كريم

أحسنتم اخي مسلم متسنم

متابع

الاخ ابو حسين الحر .. اشكر عطفكم وحضوركم والموضوع لكم اخي الحبيب.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الاخ المتحدث بالحق : أو علي خير من وطىء الحصى بعد الثلاثة ؟

الاخ المتحدث بالحق : أو علي خير من وطىء الحصى بعد الثلاثة ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين