إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 05-04-2012, 02:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

طبعا لو لا حظتم رده لم يتعرض لكونه ينقل من بن ابي الحديد المعتزلى
بل يقول نصيحه لك تعي ما نساله وتفهم ما نقدمه

اقول
ما تقدمه
وما تسال عنه
لا قيمه له وننتظر الحوار العلمي ان تحاججنا بما تلزمنا به من كتبنا وعلمائنا
هل فهمت الدرس

هدئ من روعك فالكلام واضح أثّر فيك وفضح من تتمسكون بها
نعم المهم عندي أن تفهم وتعي السؤال ولا تهرول حامل السلم بالعرض وانا أعلم وأعرف بما ستجيب وما هو طعنك وكله كلام فارغ وإحتفظ بهديتك ولا تفرح إن الله لايحب الفرحين

**جاسم ابو علي1** · 05-04-2012, 02:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

من أنتم
وماهي كتبكم

هههههههههه

اقوله هذه مو كتبنا حاجج خصومك بكتبهم هذا الحوار
يقول اجب من انتم وماهي كتبكم الى الامام

هههههههههههههه

**كتاب الله** · 05-04-2012, 03:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

من أنتم
وماهي كتبكم

هذه المقولة ذكرتنى بالقذافى عندما قال لشعبه من انتم فكانت عاقبته أن تم القبض عليه وهو يقول للشعب الذى قبض عليه حرام عليكم .
يعنى حتى أنت الآن لم تعرف كتب أهل السنة أو تستعبط كما أستعبط القذافى على شعبه .

**شيخ الطائفة** · 05-04-2012, 03:06 PM

بوجاسم لا تخرد لنا قواعد جديدة و تضرب كلام علمائك عرض الحائط
لا مانع من أخذ الأخبار من صاحب البدعة سواءاً كان رافضي أو معتزلي أو جهمي ..ألخ

يقول الذهبي في ميزان الاعتدال ج 1 - ص 5 ح2 في ترجمة العالم الشيعي الامامي ابان بن تغلب :
"أبان بن تغلب [ م ، عن ] الكوفي شيعي جلد ، لكنه صدوق ، فلنا صدقه وعليه بدعته . وقد وثقه أحمد بن حنبل ، وابن معين ، وأبو حاتم ، وأورده ابن عدي ، وقال : كان غاليا في التشيع . وقال السعدي : زائغ مجاهر . فلقائل أن يقول : كيف ساغ توثيق مبتدع وحد الثقة العدالة والاتقان ؟ فكيف يكون عدلا من هو صاحب بدعة ؟ وجوابه أن البدعة على ضربين : فبدعة صغرى كغلو التشيع ، أو كالتشيع بلا غلو ولا تحرف ، فهذا كثير في التابعين وتابعيهم مع الدين والورع والصدق . فلو رد حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية ، وهذه مفسدة بينة . ثم بدعة كبرى ، كالرفض الكامل والغلو فيه ، والحط على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ، والدعاء إلى ذلك ، فهذا النوع لا يحتج بهم ولا كرامة . وأيضا فما أستحضر الآن في هذا الضرب رجلا صادقا ولا مأمونا ، بل الكذب شعارهم ، والتقية والنفاق دثارهم ، فكيف يقبل نقل من هذا حاله ! حاشا وكلا . فالشيعي الغالي في زمان السلف وعرفهم هو من تكلم في عثمان والزبير وطلحة ومعاوية وطائفة ممن حارب عليا رضي الله عنه ، وتعرض لسبهم . والغالي في زماننا وعرفنا هو الذي يكفر هؤلاء السادة ، ويتبرأ من الشيخين أيضا ، فهذا ضال معثر [ ولم يكن أبان بن تغلب يعرض للشيخين أصلا ، بل قد يعتقد عليا أفضل منهما ] ". انتهى

قال الألباني في الصحيحة في حديث (علي ولي كل مؤمن بعدي) :
((..قلت : و إسناده حسن ، رجاله ثقات رجال الشيخين غير الأجلح ، و هو ابن عبد الله الكندي ، مختلف فيه ، و في " التقريب " : " صدوق شيعي " . فإن قال قائل : راوي هذا الشاهد شيعي ، و كذلك في سند المشهود له شيعي آخر ، و هو جعفر بن سليمان ، أفلا يعتبر ذلك طعنا في الحديث و علة فيه ؟ ! فأقول : كلا لأن العبرة في رواية الحديث إنما هو الصدق و الحفظ ، و أما المذهب فهو بينه و بين ربه ، فهو حسيبه ، و لذلك نجد صاحبي " الصحيحين " و غيرهما قد أخرجوا لكثير من الثقات المخالفين كالخوارج و الشيعة و غيرهم ، و هذا هو المثال بين أيدينا ، فقد صحح الحديث ابن حبان كما رأيت مع أنه قال في راويه جعفر في كتابه " مشاهير علماء الأمصار " ( 159 / 263 ) : " كان يتشيع و يغلو فيه " . بل إنه قال في ثقاته ( 6 / 140 ) : " كان يبغض الشيخين " . و هذا ، و إن كنت في شك من ثبوته عنه ، فإن مما لا ريب فيه أنه شيعي لإجماعهم على ذلك ، و لا يلزم من التشيع بغض الشيخين رضي الله عنهما ، و إنما مجرد التفضيل . و الإسناد الذي ذكره ابن حبان برواية تصريحه ببغضهما ، فيه جرير بن يزيد بن هارون ، و لم أجدله ترجمة ، و لا وقفت على إسناد آخر بذلك إليه . و مع ذلك فقد قال ابن حبان عقب ذاك التصريح : " و كان جعفر بن سليمان من الثقات المتقنين في الروايات غير أنه كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ، و لم يكن بداعية إلى مذهبه ، وليس بين أهل الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كان فيه بدعة و لم يكن يدعو إليها أن الاحتجاج بأخباره جائز " ... إلخ

**أميري حسين-5** · 05-04-2012, 03:07 PM

لما يدعي المدعي ويصرخ متألما حاججني بكتبي حاججني بكتي من حقي أن أساله من أنت وماهي كتبك لكنه يضحك والضحك بلا سبب قة أدب
سأنخ لكم كم مرة كرر مقولته وكرر لفظ كتبنا
أول مشاركة لجاسم ابو علي
كانت

نصيحه لك فى الحوارات مستقبلا

استشهد على خصومك بكتبهم

ثاني مشاركة له قال فيها

لا قيمه له وننتظر الحوار العلمي ان تحاججنا بما تلزمنا به من كتبنا وعلمائنا

هل فهمت الدرس

وكرر طلبه في مشاركة أخرى بقوله

اذا لم تحاججنا بكتبنا اعتبر ان ما عندك سالفه وسلام

ولما سألته

أميري حسين-5

من أنتم
وماهي كتبكم

ماذا كان جوابه وماذا كامن إسلوبه
الإسلوب هو كالعادة رخيص

هههههههههه

اقوله هذه مو كتبنا حاجج خصومك بكتبهم هذا الحوار
يقول اجب من انتم وماهي كتبكم الى الامام

هههههههههههههه

فمَن يضحك على مَن

**أميري حسين-5** · 05-04-2012, 03:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كتاب الله

هذه المقولة ذكرتنى بالقذافى عندما قال لشعبه من انتم فكانت عاقبته أن تم القبض عليه وهو يقول للشعب الذى قبض عليه حرام عليكم .
يعنى حتى أنت الآن لم تعرف كتب أهل السنة أو تستعبط كما أستعبط القذافى على شعبه .

أنا أقدر حالكم ومشاعركم التي أخذت تفلت من خلالها أعصابكم وتخرجون عن طوركم وأدميتكم وتظهرون حقيقة طبعكم فعائشة هنا تتمثل في أبهى صورها وهي تشمت برحيل سيدة نساء العالمين
وتفرح لموتها أما باقي كلامك لاقيمة سوى الصراخ على قدر الألم وشتان بين الثرى والثريا

**أميري حسين-5** · 05-04-2012, 03:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بوجاسم لا تخرد لنا قواعد جديدة و تضرب كلام علمائك عرض الحائط

لا مانع من أخذ الأخبار من صاحب البدعة سواءاً كان رافضي أو معتزلي أو جهمي ..ألخ

يقول الذهبي في ميزان الاعتدال ج 1 - ص 5 ح2 في ترجمة العالم الشيعي الامامي ابان بن تغلب :

"

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أبان بن تغلب [ م ، عن ] الكوفي شيعي جلد ، لكنه صدوق ، فلنا صدقه وعليه بدعته . وقد وثقه أحمد بن حنبل ، وابن معين ، وأبو حاتم ، وأورده ابن عدي ، وقال : كان غاليا في التشيع . وقال السعدي : زائغ مجاهر . فلقائل أن يقول : كيف ساغ توثيق مبتدع وحد الثقة العدالة والاتقان ؟ فكيف يكون عدلا من هو صاحب بدعة ؟ وجوابه أن البدعة على ضربين : فبدعة صغرى كغلو التشيع ، أو كالتشيع بلا غلو ولا تحرف ، فهذا كثير في التابعين وتابعيهم مع الدين والورع والصدق . [FONT="]فلو رد حديث هؤلاء لذهب جملة من الآثار النبوية ، وهذه مفسدة بينة

. ثم بدعة كبرى ، كالرفض الكامل والغلو فيه ، والحط على أبي بكر وعمر رضي الله عنهما ، والدعاء إلى ذلك ، فهذا النوع لا يحتج بهم ولا كرامة . وأيضا فما أستحضر الآن في هذا الضرب رجلا صادقا ولا مأمونا ، بل الكذب شعارهم ، والتقية والنفاق دثارهم ، فكيف يقبل نقل من هذا حاله ! حاشا وكلا . فالشيعي الغالي في زمان السلف وعرفهم هو من تكلم في عثمان والزبير وطلحة ومعاوية وطائفة ممن حارب عليا رضي الله عنه ، وتعرض لسبهم . والغالي في زماننا وعرفنا هو الذي يكفر هؤلاء السادة ، ويتبرأ من الشيخين أيضا ، فهذا ضال معثر [ ولم يكن أبان بن تغلب يعرض للشيخين أصلا ، بل قد يعتقد عليا أفضل منهما ] ". انتهى

قال الألباني في الصحيحة في حديث (علي ولي كل مؤمن بعدي) :

((..

قلت : و إسناده حسن ، رجاله ثقات رجال الشيخين غير الأجلح ، و هو ابن عبد الله الكندي ، مختلف فيه ، و في " التقريب " : " صدوق شيعي " . فإن قال قائل : راوي هذا الشاهد شيعي ، و كذلك في سند المشهود له شيعي آخر ، و هو جعفر بن سليمان ، أفلا يعتبر ذلك طعنا في الحديث و علة فيه ؟ ! فأقول : كلا لأن العبرة في رواية الحديث إنما هو الصدق و الحفظ ، و أما المذهب فهو بينه و بين ربه ، فهو حسيبه ، و لذلك نجد صاحبي " الصحيحين " و غيرهما قد أخرجوا لكثير من الثقات المخالفين كالخوارج و الشيعة و غيرهم ، و هذا هو المثال بين أيدينا ، فقد صحح الحديث ابن حبان كما رأيت مع أنه قال في راويه جعفر في كتابه " مشاهير علماء الأمصار " ( 159 / 263 ) : " كان يتشيع و يغلو فيه " . بل إنه قال في ثقاته ( 6 / 140 ) : " كان يبغض الشيخين " . و هذا ، و إن كنت في شك من ثبوته عنه ، فإن مما لا ريب فيه أنه شيعي لإجماعهم على ذلك ، و لا يلزم من التشيع بغض الشيخين رضي الله عنهما ، و إنما مجرد التفضيل . و الإسناد الذي ذكره ابن حبان برواية تصريحه ببغضهما ، فيه جرير بن يزيد بن هارون ، و لم أجدله ترجمة ، و لا وقفت على إسناد آخر بذلك إليه . و مع ذلك فقد قال ابن حبان عقب ذاك التصريح : " و كان جعفر بن سليمان من الثقات المتقنين في الروايات غير أنه كان ينتحل الميل إلى أهل البيت ، و لم يكن بداعية إلى مذهبه ، وليس بين أهل الحديث من أئمتنا خلاف أن الصدوق المتقن إذا كان فيه بدعة و لم يكن يدعو إليها أن الاحتجاج بأخباره جائز " ... إلخ

[/font]

السلام عليكم
عزيزي شيخ الطائفة أغلبهم يعرفوا الحقيقة لكنهم مكلومون فيقولون ما لايشعرون به وليس على المريض حرج بوركت لما كتبت وسلمت يديك

**جاسم ابو علي1** · 05-04-2012, 03:14 PM

الان اطفئ الجهاز واترككم مع من انتم وما هي كتبكم

**أميري حسين-5** · 05-04-2012, 03:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

الان اطفئ الجهاز واترككم مع من انتم وما هي كتبكم

والآن حق وجاز لأميري حسين-5 أن يمد كلتا قدميه ورجليه

**ايتام علي** · 05-04-2012, 04:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كتاب الله

أولآ لعنة الله على من يكذب على الله ورسوله أيَآ كان .
وثانيآ أنت قلت لك أن ترد برواية واحدة من كتبنا فكيف تريدنى ان آتيك برواية من كتبنا وأنتم لاتصدقون بما فى كتاب الله فليس من المعقول ان تصدق رواية مثلآ لو احضرناها لك وتكذَب بما انزل الله فى كتابه فأنتم أولآ يجب النظر فى فكركم قبل هذا .

اذا فلعنة الله على من ادعت لنفسها مقاما عظيما عند الله وعند رسولة ولعنة الله على كل من يروج لاكاذيبها
واما ثانيا فارى عجزك واضح بالايفاء بالطلب
واما ادعائك الباطل باننا لا نصدق بما في كتاب الله عز وجل فمن انت وماهي قيمتك حتى تدعي ما تدعيه ام انك تصورت انك بتهاماتك الرخيصة هذة سوف تحول مسار الموضوع ويضيع السؤال الذي طرحه صاحب الموضوع
على كل اساليبكم هذة باتت مكشوفة لا تنطلي على احد

**أميري حسين-5** · 05-04-2012, 04:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ايتام علي

ام انك تصورت انك بتهاماتك الرخيصة هذة سوف تحول مسار الموضوع ويضيع السؤال الذي طرحه صاحب الموضوع

على كل اساليبكم هذة باتت مكشوفة لا تنطلي على احد

أحسنت بارك الله فيك عزيزي ايتام علي
فهذا دينهم وديدنهم هذا المدعو كتاب الله وذاك المدعو جاسم ابو علي الذي تلحف بإطفاء الجهاز وكلام سخيف والغاية كلها جر الموضوع الى المهاترات لما بينّا حقيقة من حقائق عائشة وهب قاصمة الظهر

**ايتام علي** · 05-04-2012, 04:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

أحسنت بارك الله فيك عزيزي ايتام علي
فهذا دينهم وديدنهم هذا المدعو كتاب الله وذاك المدعو جاسم ابو علي الذي تلحف بإطفاء الجهاز وكلام سخيف والغاية كلها جر الموضوع الى المهاترات لما بينّا حقيقة من حقائق عائشة وهب قاصمة الظهر[/center]

بلى مولانا واستاذنا الفاضل فالخوف من الاجابة
بل الخوف والرعب من التفكير فقط بالموضوع هو وراء هذا التهريج الذي كان فيه جاسم ابو علي

**أميري حسين-5** · 05-04-2012, 04:53 PM

دندن المدندنون على وتر نشاز بال مهتر ممجوج ودندتهم تلك معروف مكشوفة ومهما قالوا ومالوا فهم بميلهم منحرفين عن جادة الصواب وأصابة الحقيقة
فأبن أبو الحديدالمعتزلي
هو ينقل قول وكلام أستاذه الشيخ أبو يعقوب يوسف بن إسماعيل اللمعاني وقد جئ في سرد ترجمة إبن أبو الحديد وذكر أساتذته مِن مَن تم ذكرهم وتقسيمهم مشايخ شوافع وحنابلة وعلوين فقد تم ذكر اللمعاني من شيوخه الحنابلة
@@@@@@@@@@@

أماشيوخه الحنابلة فهم :

7 . ابو يعقوب يوسف بن اسماعيل اللَّمْغاني المعتزلي -606هـ .
http://www.albadri.info/books/madkhal/madkhal40.htm

**مُدَمِّر1** · 05-04-2012, 10:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

آمين رب العالمين

وأحسن الله اليك وحياك الله وأتمنى لأأن تثروا الموضوع عوض المتابعة رحم الله والديكم

أحسنتم فالموضوع لا يمكن أن تكون عليه اي اضافة بما انك قد عالجته من جوانبه كلها وقد نضيف بعد هذه المتابعة معكم
وأحسنتم وأجدتم فيه وهناك اضافة تحليل من الكاتب تفيد الموضوع سندرجها بإذن الله تعالى

**أميري حسين-5** · 06-04-2012, 02:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

أحسنتم فالموضوع لا يمكن أن تكون عليه اي اضافة بما انك قد عالجته من جوانبه كلها وقد نضيف بعد هذه المتابعة معكم
وأحسنتم وأجدتم فيه وهناك اضافة تحليل من الكاتب تفيد الموضوع سندرجها بإذن الله تعالى

حياك الله عزيزي وبارك الله بك
طيب هرب عباد السند والقائلين حاججنا بكتبنا حاججنا بعلمائنا وغيره من خرط القتاد من القول وهي وسيلة العاجز ومقولة الثعالب بني وهب وتب لكي يغلّفوا عقل السذج والجهّال من أتباعهم بالوهم في مطلبهم وقولهم ذاك
وعليه أقول
بالمقابل هم مطالبين بإثبات عكس ماقلناه فهل نجد في صحاحكم كتبكم علمائكم فضلائكم أثبتوا تواجد عائشة يوم رحيل فاطمة سلام الله عليها في بيتها وأنها حزنت لموتها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟