إعـــــــلان

**فتح الباري** · 22-04-2012, 03:20 PM

عقائد الصدوق ، صفحة 45 ، باب الاعتقاد في العرش
قال الشيخ أبو جعفر اعتقادنا في العرض أنه جملة جميع الخلق. والعرض في وجه آخر هو العلم. وسئل الصادق ـ عليه السلام ـ عن قوله تعالى : ( الرحمن على العرش استوى ) ؟ فقال : ( استوى من كل شيء ، فليس شيء أقرب إليه من شيء ) (1). فأما العرش الذي هو جملة جميع الخلق فحملته ثمانية من الملائكة ، لكل واحد منهم ثمانية أعين ، كل عين طباق الدنيا : واحد منهم على صورة بني آدم ، فهو يسترزق الله تعالى لولد آدم. واحد منهم على صورة الثور ، يسترزق الله للبهائم كلها ، وواحد منهم على صورة الأسد ، يسترزق الله تعالى للسباع ، وواحد منهم على صورة الديك ، فهو يسترزق الله للطيور. فهم اليوم هؤلاء الأربعة ، فإذا كان يوم القيامة صاروا ثمانية.

.

**الشيخ مرتضى الحسون** · 22-04-2012, 06:05 PM

هذه المرة لا استغرب من هذا الرد لان شيمتكم التطفل على مذهب اهل البيت والبتر والتدليس
اولا هذه الرواية التي سقتها لا تسعفك في شيء لاننا لو سلمنا بها جدلا فهي لاتقول الا ان الملائكة صورهم الله على هذه الصورة ولكن لا تعني هذه الرواية ان العرش محمول حملا حقيقيا ماديا كما تعتقدون انتم
ثانيا: ان الرواية مرسلة ليس لها سند في الكتاب الذي ذكرته وحين راجعنا اصلها وجدناها في : ( .
الخصال - الشيخ الصدوق - ص 407
5 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن - الحسن الصفار مرسلا قال : قال الصادق عليه السلام : إن حملة العرش ثمانية أحدهم على صورة ابن آدم يسترزق الله لولد آدم ، والثاني على صورة الديك يسترزق الله للطير ، والثالث على صورة الأسد يسترزق الله للسباع ، والرابع على صورة الثور يسترزق الله للبهائم ، ونكس الثور رأسه منذ عبد بنو إسرائيل العجل ، فإذا كان يوم القيامة صاروا ثمانية . للجنة ثمانية أبواب) فهذه الرواية مرسلة
ثالثا : ليتك اتممت قول الشيخ الصدوق للاحظت الحقيقة التي يريد بيانها الشيخ ان في معنى العرش اقوال منها ما ذكرتها انت والراي الثاني ما قاله الشيخ الصدوق والذي بترت انت كلامه ولم تكمله (
الاعتقادات في دين الإمامية - الشيخ الصدوق - ص 46
وأما العرش الذي هو العلم ، فحملته أربعة من الأولين ، وأربعة من الآخرين . فأما الأربعة من الأولين : فنوح ، وإبراهيم ، وموسى ، وعيسى . وأما الأربعة من الآخرين : فمحمد ، وعلي ، والحسن ، والحسين ، صلى الله عليهم ، . هكذا روي بالأسانيد الصحيحة عن الأئمة - عليهم السلام - في العرش وحملته
) فهل رايت كيف انت تدلس وتبتر؟ فعقيدتنا لا تؤخذ من الروايات المرسلة وانما من الصحيح من الروايات والصحيح هو ما بترته انت وما وضعنا تحته خط

**فتح الباري** · 23-04-2012, 05:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لاتقول الا ان الملائكة صورهم الله على هذه الصورة

وما الاشكال؟
ملائكة على صور حيوانات
مخلوقات اخرى على صور حيوانات
في النهاية مخلوقات على صور حيوانات

لكن لا تعني هذه الرواية ان العرش محمول حملا حقيقيا ماديا كما تعتقدون انتم

ليس في الرواية عند الصدوق الا "فحملته ثمانية من الملائكة"
لا يهم بعد ذلك هل الحمل حقيقي او خيالي
فما الاشكال في الحمل الحقيقي!!!!
وما المانع منه؟
لان العرش مخلوق فلو حمله مخلوق فما الاشكال؟

ان الرواية مرسلة ليس لها سند

الصدوق وضعها في كتاب الاعتقادات واعتقد بها
وليست مجرد رواية ذكرها في كتاب
ومازال علماءك يذكرونها في فتاويهم في باب العرش.

والراي الثاني ما قاله الشيخ الصدوق والذي بترت انت كلامه ولم تكمله (
الاعتقادات في دين الإمامية - الشيخ الصدوق - ص 46
وأما العرش الذي هو العلم ، فحملته أربعة من الأولين

هذا سوء فهم منك
فالصدوق لم يذكر قولين وسكت ... بل ذكر اعتقادين يعتقد بها في العرش
1- العرش الذي هو المخلوق
2- والعرش الذي هو العلم
فالعرش المخلوق تحمله اربعة ملائكة الملائكة ثم كذا وكذا
والعرش العلم يحمله اربعه انبياء و كذا وكذا

قال الصدوق : فأما العرش الذي هو جملة جميع الخلق ...الخ
ثم قال : وأما العرش الذي هو العلم ...الخ

وهذا كتاب عقائد دين الامامية يضع فيها خلاصة اعتقاده

فهل رايت كيف انت تدلس وتبتر؟ فعقيدتنا لا تؤخذ من الروايات المرسلة وانما من الصحيح من الروايات والصحيح هو ما بترته انت وما وضعنا تحته خط

ليس بتر ولا تدليس
لان الصدوق اوردها في كتاب اعتقادات الامامية
وليس في كتاب تدوين الروايات
وهذا الكتاب فيه ملخص اعتقادات الصدوق التي يتدين بها
فعلى ذلك هي صحيحة بالنسبة له

لان هذا منهجة في الاعتقاد وهذا منهج معتمد عند علماءك

ولكن لو قلت : لاتصح عندك
فحديث الاوعال ايضا ذكر العلماء انه ضعيف

وبهذا انت انهيت موضوعك بنفسك

قال الشيخ الالباني : ضعيف
http://www.alalbany.net/books_view.p...1%C6%ED%E3&in=

**الشيخ مرتضى الحسون** · 23-04-2012, 12:40 PM

اولا انت تركت الجمل وتعلقت بالجمال الموضوع ليس بصدد بيان العقيدة في العرش اصلا وانما في بيان تدليس وتحريف الوهابية الجدد في كتاب النجدي وحذفهم لعبارة الاوعال من حديث العباس الشهير بحديث الاوعال والذي صححه النجدي واعتبره من اصول التوحيد
ثانيا ليس كل ما يرد في كتاب الصدوق او غيره يؤخذ من المسلمات هذا من جهة ومن جهة اخرى الرواية مرسلة كما بينا والشيخ لم يختر هذا الراي على انه اعتقاده وانما ساقه من باب استعراض الاراء في مسالة العرش ولذا عقب بعد ذكره للحديث الذي بترته انت قال وهذا ما صح عن اهل البيت
ثالثا : نحن عندما نقول العرش محمول ليس على نحو الحقيقة فنقصد الحقيقة الخارجية المادية وليس خياليا كما اردت ان تصوره انت فالعرشض محمول حقيقة ولكن هذا الحمل ليس حملا خارجيا ماديا وليس خياليا في نفس الوقت اونما حمل حقيقي للعلم الالهي والذي هو العرش حسبما صح عن اهل البيت واما ادعاؤك ان الحديث ضعيف واستشهدت بتضعيف الالباني فانما انت كثعالة شاهدك ذنبك تستشهد بتضعيف من هو متهم بالتحريف لكتاب النجدي وهو الوهابية الجدد والالباني كبيرهم الي علمهم السحر فمن الطبيعي ان يضعفه