إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ماحكم المسلم الذي يجيش الجيوش لقتال رسول الله صلى الله عليه وسلم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

    بحسب الافتراض هو كان يؤمن بان الله ربه وبأن محمد رسوله لكنه اختلف مع الرسول بسبب ظنه ان الرسول قصر في الاقنصاص من خصومة مع خصم له


    ومن خلال قرائتي لمواضيعك اخي علي الدرويش اظنني متفق معك في بعض جوانب هذا الموضوع الذي اوجهه للذين اختلفوا معك في وجهات نظرك وارائك
    مع شكري وامتناني لك لاثرائك الموضوع بمشاركتك هذه
    اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
    شكرا على الاطراء ، علما إني لا اتفق مع احد ولا اختلف مع احد ، إني اصوب - بحجم تعقلي - رأي ما في مسألة ما بمقدور ما وضح لي .
    :
    أولا : لا يجتمع الإيمان بالرسول مع معارضته ، فالذي يعارض الرسول هو :
    أ- إما يعارض دعوته الشرعية ، وهذا كفر .
    ب- أو يعارض حكومة الرسول وولايته ، وهذا ما نهى الله عنه .
    و فرع (أ) معروف .
    وفرع (ب) غير معقول ، فلا يجتمع نقيض الشيء مع نفسه .
    فـ لرسول الله طاعة واحدة ، ولا تقوم إلا باجتماع الطرفين (الدعوة و الحكومة) .
    ثانيا : المرجعية في مثالك أعلاه ، مرجعية واحدة ، ألا وهي : مرجعية الرسول
    وقياس ما تروم إليه لا يصح ، فهناك مرجعيتان بالظاهر :
    أ- مرجعية الرسول ، ب - مرجعية علي
    نعم ، نحن نؤمن بأن عليا بمرجعيته ، هي مرجعية الرسول .
    وكل من رفض مرجعية علي رفض مرجعية الرسول .
    ولكن من الطرف المعادي لـ علي لا يعتقد بذلك .


    تعليق


    • #17
      الاخ علي الدرويش هذا الصحابي المفترض من اهل السنة والجماعة يعتقد ان النبي معصوم بالتبليغ والوحي من الله وغير معصوم في القضاء لربما يخطأ او يقصر فيه حاشاه صلى الله عليه وسلم
      فهو يؤمن ان محمد رسول الله لكنه بحسب اعتقاده لم يكن يعتقد ان محمد معصوم في القضاء بين الناس فقضى في خصومة هذا الصحابي خطأ مما تسبب بهدر حق من الحقوق بحسب اعتقاد الصحابي فخرج هذا الصحابي ليس لمحاربة محمد لانه رسول الله كرسول بل خرج ليستعيد حقه (بحسب اعتقاده) الذي سلبه القضاء الخاطي لرسول الله

      فهل هذا الصحابي المحارب لمحمد عليه الصلاة والسلام مسلم حينها ام كافر ؟؟
      وهل تسبى نساءه ونساء جيشه لاتباعهم اياه ؟؟
      وهل تغنم اموالهم ويجهز على جريحهم ويتبع الفار منهم ؟؟

      وهل تطبق عليه احكام حد الحرابة في الاية انما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله
      التعديل الأخير تم بواسطة مومن السيد; الساعة 23-04-2012, 10:32 PM.

      تعليق


      • #18
        للرفـــــــــــــــــــع في المقدمة

        تعليق


        • #19
          للرفـــــــــــــع

          تعليق


          • #20
            اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
            في حدود الافتراض العقلي جهات ، والتشعب يلزمه بديهيات عقلية تحدد مساره.
            الأخ مومن السيد :
            أنا وأنت ، نعتقد بإيمان مطلق لحكومة رسول الله دونما معارضة أو شك .
            :
            فإن قضى رسول الله بحكم هذه الواقعة الافتراضية ، فعلينا قبول حكم الرسول بما كان عليه .
            فهل هذا الصحابي المحارب لمحمد عليه الصلاة والسلام مسلم حينها ام كافر ؟؟
            الجواب : نعم ، كافر .
            وهل تسبى نساءه ونساء جيشه لاتباعهم اياه ؟؟
            وهل تغنم اموالهم ويجهز على جريحهم ويتبع الفار منهم ؟؟
            وهل تطبق عليه احكام حد الحرابة في الاية انما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ؟
            الجواب : هذا قضاء رسول الله ، فإن كان يحاربه إلى ما يكسر شوكته فقط ، أو إلى ما يتقدم ، فهذا له وحده ، وأنا وأنت نرضى بحكمه في الحالتين ، وإلا كان شأن قولنا كشأن هذا الخارج من حكومة الرسول .

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
              اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
              في حدود الافتراض العقلي جهات ، والتشعب يلزمه بديهيات عقلية تحدد مساره.
              الأخ مومن السيد :
              أنا وأنت ، نعتقد بإيمان مطلق لحكومة رسول الله دونما معارضة أو شك .
              :
              فإن قضى رسول الله بحكم هذه الواقعة الافتراضية ، فعلينا قبول حكم الرسول بما كان عليه .
              فهل هذا الصحابي المحارب لمحمد عليه الصلاة والسلام مسلم حينها ام كافر ؟؟
              الجواب : نعم ، كافر .
              وهل تسبى نساءه ونساء جيشه لاتباعهم اياه ؟؟
              وهل تغنم اموالهم ويجهز على جريحهم ويتبع الفار منهم ؟؟
              وهل تطبق عليه احكام حد الحرابة في الاية انما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ؟
              الجواب : هذا قضاء رسول الله ، فإن كان يحاربه إلى ما يكسر شوكته فقط ، أو إلى ما يتقدم ، فهذا له وحده ، وأنا وأنت نرضى بحكمه في الحالتين ، وإلا كان شأن قولنا كشأن هذا الخارج من حكومة الرسول .

              كيف يكون كافرا محاربا لله ورسوله ولا يطبق عليه الرسول اية حدود الحرابة
              وكيف يكون مرتدا كافرا ولا تسبى نسائه وتغنم امواله

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..

                الجواب : هذا قضاء رسول الله ، فإن كان يحاربه إلى ما يكسر شوكته فقط ، أو إلى ما يتقدم ، فهذا له وحده ، وأنا وأنت نرضى بحكمه في الحالتين ، وإلا كان شأن قولنا كشأن هذا الخارج من حكومة الرسول .
                هذا عين الصواب بارك الله بك أخي لقد أخذته من كل جانب ولم تبقى لديه حجة على سؤاله

                تعليق


                • #23
                  هذا جواب اللاجواب اخي علي الدرويش وهو جواب دبلوماسي للخروج من مأزق لايريد صاحبه الوقوع فيه
                  فلا بد للرسول ان يحكم بهذه المسألة
                  ونحن نسأل ماكانسيكون هذا الحكم
                  والاخ علي الدرويش قال لااعلم بطريقة اخرى لانه يعلم الحكم لكنه يتجنب الجواب

                  فتفضل يا اخ علي اجب بشكل صريح ودع عنك الاجوبة الدبلوماسية
                  التعديل الأخير تم بواسطة مومن السيد; الساعة 02-05-2012, 07:23 AM.

                  تعليق


                  • #24


                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
                    هل الغاية من موضوعك او ماترمي إليه ان اصحاب الجمل مسلمين!!
                    لم يقل احد انهم على ديانة يهودية او نصرانية هم مسلمين نطقوا بالشهادة واضف عليها كونهم صحابة شاهدوا الحق بأم عينهم وعاصروا النبيوهذا عليهم ليس لهم.
                    كما ان عائشة زعيمة هؤلاء الضالين كونها زوج النبيفهذا عليها ليس لها،، وعليها عقاب الله ضعفين.
                    ام انك ترمي إلى ماهو اعظم منه انهم مؤمنين في جنات نعيم لايساوم احد على إيمانهم خصوصا بعد ماحاربوا الإمام علياصبحوا من خيار وصفوة الناكثين ورضي عنهم بماكانوا نواصب قولا وفعلاً !!!
                    ام الموضوع محصور بالرسولولاأظن ذلك او ماذا بالضبط يامومن السيد !
                    ثانياً والاهم :

                    هل سبي نساء الكفار و إستحلال مالهم و الإجهاز على جريحهم و تتبع الفار منهم
                    واجب التطبيق لايجوز للإمام تجاوز عنه ولو منع جنده من الإجهاز على الجرحى و تببع الفارين ،،يكون بذلك الفعل ارتكب معصية وهو اثم عليه!!؟


                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة عنيد


                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
                      هل الغاية من موضوعك او ماترمي إليه ان اصحاب الجمل مسلمين!!
                      لم يقل احد انهم على ديانة يهودية او نصرانية هم مسلمين نطقوا بالشهادة واضف عليها كونهم صحابة شاهدوا الحق بأم عينهم وعاصروا النبيوهذا عليهم ليس لهم.
                      كما ان عائشة زعيمة هؤلاء الضالين كونها زوج النبيفهذا عليها ليس لها،، وعليها عقاب الله ضعفين.
                      ام انك ترمي إلى ماهو اعظم منه انهم مؤمنين في جنات نعيم لايساوم احد على إيمانهم خصوصا بعد ماحاربوا الإمام علياصبحوا من خيار وصفوة الناكثين ورضي عنهم بماكانوا نواصب قولا وفعلاً !!!
                      ام الموضوع محصور بالرسولولاأظن ذلك او ماذا بالضبط يامومن السيد !
                      ثانياً والاهم :

                      هل سبي نساء الكفار و إستحلال مالهم و الإجهاز على جريحهم و تتبع الفار منهم
                      واجب التطبيق لايجوز للإمام تجاوز عنه ولو منع جنده من الإجهاز على الجرحى و تببع الفارين ،،يكون بذلك الفعل ارتكب معصية وهو اثم عليه!!؟



                      يا اخي اجبني على اسئلتي لتعرف غايتي من الموضوع
                      فليس من العدل ان تسألني من دون ان تجيب اولا على اسئلتي

                      تعليق


                      • #26
                        عزيزي لا شك انه خارجي يجب قتاله ,

                        والامر معه في هذه الآية ,

                        (( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ [الحجرات/9]

                        شكرا ,

                        تعليق


                        • #27
                          اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
                          للاسف ان تقدر الجواب بطريقة لا معرفية ، مسامحة ولا تغضب ، بل تمعن في الجواب المرفق اليك :
                          أولاً : الافتراض الذي قدمته ، هو افتراض غير محكم ، لان حد الحرابة مختلف فيه (احكامه) في مدرسة الصحابة بالاساس ، فقد توقف احمد بن حنبل في من كان في القرى والامصار ، وابو حنيفة (كما اظن) يقول أن الواجب يسمى حد قطاع الطريق ، وقطع الطريق انما هو الصحراء ، لان من في المصر يلحق به الغوث غالبا .وتذهب شوكة المعتدين .
                          والشافعي قال بخلاف هذا . فالشرط اللازم في حد الحرابة (ان يكون في الصحراء) مختلف فيه عندكم .
                          قتال رسول الله : هو كفر بالاجماع ، اما حد الحرابة ، فقلت لك أنه قضاء رسول الله ، فله الحكم وحده . ورسول الله هو من ينظر في امرهم .
                          ثانيا : اترك الافتراض غير المحكم ، وتعال الى جوهر الموضوع :
                          أ- بعد
                          التمييز والتفريق بين أحكام المحاربين وأحكام البغاة ، من حارب الأمير في الجمل هم بـغاة ، وحد الباغي يختلف عن حد المحارب .
                          ب-
                          وأمّا علماء الإمامية فهم بالاضافة الى حكمهم ببغي المقاتلين لعلي (عليه السلام) فأنهم حكموا بكفرهم أيضاً استناداً الى بعض الأدلة الشرعية:
                          1- قال الرسول الاعظم : (
                          من قاتل عليّاً فقد قاتلني، ومن حارب عليّاً فقد حاربني، ومن حاربني فقد حارب الله
                          )
                          2- قال الرسول الاعظم : (
                          أنا حرب لمن حاربكم وسلم لمن سالمكم
                          )

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                            اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
                            للاسف ان تقدر الجواب بطريقة لا معرفية ، مسامحة ولا تغضب ، بل تمعن في الجواب المرفق اليك :
                            أولاً : الافتراض الذي قدمته ، هو افتراض غير محكم ، لان حد الحرابة مختلف فيه (احكامه) في مدرسة الصحابة بالاساس ، فقد توقف احمد بن حنبل في من كان في القرى والامصار ، وابو حنيفة (كما اظن) يقول أن الواجب يسمى حد قطاع الطريق ، وقطع الطريق انما هو الصحراء ، لان من في المصر يلحق به الغوث غالبا .وتذهب شوكة المعتدين .
                            والشافعي قال بخلاف هذا . فالشرط اللازم في حد الحرابة (ان يكون في الصحراء) مختلف فيه عندكم .

                            نحن لانتحدث عن اختلاف الائمة المجتهدين نحن نتحدث عن حكم الرسول في المسألة
                            وانا ضربت لك مثالا حد الحرابة لانه حد قام به رسول الله على (صحابة) خرجوا فقتلوا الرعاة فنزل فيهم حكم الله ورسوله فسواء اختلف ابن حنبل مع الشاقغي او ابا حنيفة فحكم الله موجود وقائم

                            المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                            قتال رسول الله : هو كفر بالاجماع ،.
                            كفر وردة بالاجماع
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                            اما حد الحرابة ، فقلت لك أنه قضاء رسول الله ، فله الحكم وحده . ورسول الله هو من ينظر في امرهم .

                            نعم رسول الله يحكم بأمرهم ويقضي وانا عن هذا اسألك
                            بماذا سيحكم رسول الله فيهم ؟؟
                            ان كنت لاتعلم فقل لا اعلم ماذا سيكون حكم الرسول
                            ولا تنسى ان الامام علي ماحكم بكفر محاربيه لكن علمائكم حكموا بكفرهم واعتبروهم بغاة كافرين

                            فهل محاربي الرسول ايضا يعتبرون بغاة تسير فيهم احكام البغاة ام حكمهم حكم المرتدين يجهز على جريحهم وتسبى نسائهم وتغنم اموالهم؟؟

                            المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                            ثانيا : اترك الافتراض غير المحكم ، وتعال الى جوهر الموضوع :
                            يا اخي لا ادري لما تسمي افتراضي بغير المحكم مع انه واقع وغير مستحيل وقوعه فما غير المحكم فيه؟؟
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                            أ- بعد التمييز والتفريق بين أحكام المحاربين وأحكام البغاة ، من حارب الأمير في الجمل هم بـغاة ، وحد الباغي يختلف عن حد المحارب .
                            هل تريد ان تقول ان محاربي الله ورسوله ايضا بغاة ولايعتبرون مرتدين؟؟
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                            ب- وأمّا علماء الإمامية فهم بالاضافة الى حكمهم ببغي المقاتلين لعلي (عليه السلام) فأنهم حكموا بكفرهم أيضاً استناداً الى بعض الأدلة الشرعية:
                            1- قال الرسول الاعظم : (
                            من قاتل عليّاً فقد قاتلني، ومن حارب عليّاً فقد حاربني، ومن حاربني فقد حارب الله
                            )
                            2- قال الرسول الاعظم : (
                            أنا حرب لمن حاربكم وسلم لمن سالمكم
                            )
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                            علمائك متناقضين للاسف مع القران اخي علي الدرويش فكتاب الله حكم بايمان البغاة
                            فان كان محاربي علي بغتة فيجب الحكم عليهم بالايمان لا الكفر
                            اما ان قلت ان الادلة الشرعية تحكم بكفر وارتداد المحاربين لعلي
                            قلنا اذا هم ليسوا بغاة مؤمنين بل هم كفار مرتدين لكن علي رض حكم بانهم بغاة وما حكم بكفرهم وارتدادهم
                            وهذا يقول االى امرين :
                            الاول اما ان الادلة صحيحة وانم عليا حاشاه كان جاهلا بها فحكم ببغي محاربيه ولم يعلم ان الادلة تحكم بكفرهم
                            او ان حكم علي هو الصحيح وان الادلة التي ذكرتها انت اعلاه واعتمد عليها علمائك هي ادبة باطلة موضوعة غير صحيحة

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

                              يا اخي اجبني على اسئلتي لتعرف غايتي من الموضوع
                              فليس من العدل ان تسألني من دون ان تجيب اولا على اسئلتي


                              الاخ مومن السيد انا تركت الإجابة على سؤال الموضوع لان الإِخوة قد سبقوني إليها ..
                              حسبتُ ان المرحلة الاولى من الحوار قد إنتهت.
                              ولكن يبدو بانك تُحب ان تمسك المُحاور من لسانه.
                              ولا يهمك،،ياصديقي تفضل الإجابة المُباشرة على سؤالك كما طلبت :
                              لايبقى مُسلما بل كافر وتغنم اموالهم ويُجهز على جريحهم ويُتبع الفار منهم.
                              لانهم كفروا بالله بعد مااعلنوا الحرب على رسوله.
                              واما مسألة يجوز سبي نساء الجيش هنا يختلف الامر لاتنسى بانك وضعت لنا فرضية المُحاربين مُسلمين وعلى الاغلب نسائهم ايضا مُسلمات وهنا يتوقف حكم السبي
                              مثل هذه القضايا تُرجع إلى النبياو الإمام للقضاء فيها.
                              وإذا تبيَّن انهن مُشركات يجوز السبي .
                              والامر متروك لرسول الله ولإعتراض عليه. .
                              ومابعده،، هل لديك تعليق او إشكال. .!
                              اخينا مومن السيد.

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة عنيد


                                الاخ مومن السيد انا تركت الإجابة على سؤال الموضوع لان الإِخوة قد سبقوني إليها ..
                                حسبتُ ان المرحلة الاولى من الحوار قد إنتهت.
                                ولكن يبدو بانك تُحب ان تمسك المُحاور من لسانه.
                                ولا يهمك،،ياصديقي تفضل الإجابة المُباشرة على سؤالك كما طلبت :
                                لايبقى مُسلما بل كافر وتغنم اموالهم ويُجهز على جريحهم ويُتبع الفار منهم.
                                لانهم كفروا بالله بعد مااعلنوا الحرب على رسوله.
                                واما مسألة يجوز سبي نساء الجيش هنا يختلف الامر لاتنسى بانك وضعت لنا فرضية المُحاربين مُسلمين وعلى الاغلب نسائهم ايضا مُسلمات وهنا يتوقف حكم السبي
                                مثل هذه القضايا تُرجع إلى النبياو الإمام للقضاء فيها.
                                وإذا تبيَّن انهن مُشركات يجوز السبي .
                                والامر متروك لرسول الله ولإعتراض عليه. .
                                ومابعده،، هل لديك تعليق او إشكال. .!
                                اخينا مومن السيد.

                                احسنت الجواب واعتذر منك لاني لم اوضح لك ان نسائهم كن مشتركات معهم في حرب رسول الله بل كن اشد المحرضات لهم على قتال رسول الله
                                فهل على هذا يجوز سبيهن ؟

                                جوابك ..لننتقل الى المرحلة الاخرى

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                71 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X