إعـــــــلان

**فتح الباري** · 25-04-2012, 05:34 AM

انت ذكرت اكثر من شبهة في الموضوع:

اولا : مسألة قول ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها ان الرسول عليه الصلاة والسلام لم يقل ذلك هذا بناءا على علمها فقط وكما هو معلوم من علم حجة على من لم يعلم والفاروق علم مالم تعلم هي.
ثانيا : هي لم تجعل قوم الفاروق رضي الله عنه كذب بل خطأ في السمع لانها قالت " قالت إنكم لتحدثوني عن غير كاذبين ولا مكذبين ولكن السمع يخطئ"
اي انها اعتقدت ان الفاروق اخطأ في فهم حديث معين ولكن في الحقيقة ان الفاروق رضي الله عنه نقل لنا حديث بمفهوم مختلف.
ثالثا : الفاروق رضي الله عنه قوله لايتعارض مع الاية التي اوردتها ام المؤمنين رضي الله عنها.

**علي القمي** · 25-04-2012, 06:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

انت ذكرت اكثر من شبهة في الموضوع:

اولا : مسألة قول ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها ان الرسول عليه الصلاة والسلام لم يقل ذلك هذا بناءا على علمها فقط وكما هو معلوم من علم حجة على من لم يعلم والفاروق علم مالم تعلم هي.
ثانيا : هي لم تجعل قوم الفاروق رضي الله عنه كذب بل خطأ في السمع لانها قالت " قالت إنكم لتحدثوني عن غير كاذبين ولا مكذبين ولكن السمع يخطئ"
اي انها اعتقدت ان الفاروق اخطأ في فهم حديث معين ولكن في الحقيقة ان الفاروق رضي الله عنه نقل لنا حديث بمفهوم مختلف.
ثالثا : الفاروق رضي الله عنه قوله لايتعارض مع الاية التي اوردتها ام المؤمنين رضي الله عنها.

1- انه بناء على كلامك يكون عمر على حق وان عائشة قد افترت عليه.
2- لا يفيد قولك ان من يعلم حجة على من يعلم لانها هي لم تقسم على انها لم تسمع او تعلم رسول الله صلى الله عليه واله بل تقسم بانها تعلم ان الرسول لم يقل ذلك وبالتالي فهي تدعي العلم بنحو القطع واليقين ان رسول الله لم يقل ذلك فلماذا لا يكون علمها حجة عليه هو وليس العكس

3- ان قول عائشة موافق للقرآن وقول عمر مخالف للقرآن الذي يصرح بان لا تزر وازرة وزر اخرى وهذا يقوي ان عمر كان يكذب على رسول الله او انه في غاية الحماقة بحيث لا يميز بين الامور الواضحة

4- ان العقل يدعم قول عائشة ويثبت كذب عمر على الرسول لانه لو كان الميت المسلم والمؤمن يتعذب ببكاء اهله عليه يكون فيه نسبة الظلم والقبح الى الله والله ليس بظلام للعبيد ولا يفعل القبيح
4- ان عمر كان يتبنى هذه البدعة حتى في زمان النبي ولذا فان النبي زجره عن ذلك
5- لو كان حديث تعذيب الميت ببكاء اهله عليه صادرا عن النبي لم يخفى عن الصحابة كلهم ولم يخفى عن نساء النبي فقل لي بربك ان امرا بهذه الاهمية كيف يخفى عن الجميع ويختص به عمر
6- ان بدع عمر كانت كثيرة ولم تقتصر على هذه المسألة ولا مجال لذكرها هنا

**فتح الباري** · 26-04-2012, 04:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

1- انه بناء على كلامك يكون عمر على حق وان عائشة قد افترت عليه.

الفاروق رضي الله عنه سمع وحدث بما سمع
وام المؤمنين رضي الله عنها سمعت حديث آخر واعتقدت ان الفاروق اخطأ سمع نفس حديثها فقالت انه كذا وكذا واعتقدت انه اخطأ في السمع.

فالمسألة هكذا بكل بساطة

2- لا يفيد قولك ان من يعلم حجة على من يعلم لانها هي لم تقسم على انها لم تسمع او تعلم رسول الله صلى الله عليه واله بل تقسم بانها تعلم ان الرسول لم يقل ذلك وبالتالي فهي تدعي العلم بنحو القطع واليقين ان رسول الله لم يقل ذلك فلماذا لا يكون علمها حجة عليه هو وليس العكس

العاقل يعلم ان ام المؤمنين تتحدث بما تعلم وهي لم تعلم انه عليه الصلاة والسلام قد قالها في موضع آخر.
لانها لا يتزل عليها الوحي يخبرها بما غاب عنها
فكما تعلم هي قالت ان الحديث كذا وكذا ... فلذلك اعتقدت ان الفاروق سمع نفس حديثها ونفت القول لعدم علمها بانه في الحقيقة قاله في موضع آخر.

3- ان قول عائشة موافق للقرآن وقول عمر مخالف للقرآن الذي يصرح بان لا تزر وازرة وزر اخرى وهذا يقوي ان عمر كان ***** على رسول الله ******

اساسا قول الفاروق رضي الله عنه ليس مخالف للقرآن
حاول ان تحسن من الفاظك
فالظاهر انك تحتاج الى دورة تدريبية في كذا وكذا ...

4- ان العقل يدعم قول عائشة ويثبت **** عمر على الرسول لانه لو كان الميت المسلم والمؤمن يتعذب ببكاء اهله عليه يكون فيه نسبة الظلم والقبح الى الله والله ليس بظلام للعبيد ولا يفعل القبيح

ليس التفسير هكذا!!

فهناك اكثر من تفسير للحديث لايخالف الاية منها :
- ان المقصود بالبكاء هو التياحة، فحيث ان الميت اوصى بالنياحة عليه فلو تم العمل بوصيته فيكون هذا وزرا عليه لان النياحة ممنوعة.
- ان الميت يعلم ان اهله سيقيمون النياحة عليه ولكنه لم ينهي عن ذلك قبل موته فلذلك قد يصله شيء لاهماله نصيحة اهله.
- ان كلمة "يعذب" اعم من كلمة "يعاقب" فقد يتعذب الانسان لو اصابه الحزن مثلا او التعب او ماشابه ذلك ولايعني ان هذا عقاب بسبب اثم، فعلى ذلك لو علم الميت بكاء اهله عليه فقد يتألم بذلك او يحزن وهذا لايخالف الاية.

ان عمر كان يتبنى هذه البدعة حتى في زمان النبي ولذا فان النبي زجره عن ذلك

الرواية ضعيفة كما قال الشيخ الالباني رحمه الله تعالى واسكنه فسيح جناته.
المصدر : السلسلة الضعيفة والموضوعة 8 / 95

لو كان حديث تعذيب الميت ببكاء اهله عليه صادرا عن النبي لم يخفى عن الصحابة كلهم ولم يخفى عن نساء النبي فقل لي بربك ان امرا بهذه الاهمية كيف يخفى عن الجميع ويختص به عمر

ومن قال لك انه خفي على كل الصحابة؟

-------------

**علي القمي** · 26-04-2012, 06:19 AM

اخي الكريم فتح الباري افهم ما اقوله لك جيداً ولا تكن من المعاندين الذين تاخذهم العزة بالاثم
1- انت من يحتاج الى دورات مكثفة حتى تزيل الرجس من قلبك بسبب حب صنمي قريش الغادرين الآثمين الفاجرين كما وصفا في صحيح مسلم
اما انا فقلبي مملوء ان شاء الله بحب من اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وحسبكم هذا التفاوت بيننا وكل اناء بالذي فيه ينضح

2- الألباني يضعف الحديث لاجل سلمة بن الأزرق وهو اخو عمار بن ياسر وقد وثقه كبار علماء الجرح والتعديل

* منهم ابن حجر الذي يلقبونه بامير المؤمنين في الحديث فهو يقول:
و أخرجه ابن ماجة و النسائي من هذا الوجه و من طريق أخرى عن محمد بن عمرو بن عطاء عن سلمة بن الأزرق عن أبي هريرة و رجاله ثقات

* ومنهم ابن حبان اخرجه في صحيحه

* ومنهم الحاكم
* ومنهم الذهبي حيث وافق تصحيح الحاكم
3- ما يدريك ان عائشة اعتقدت ان عمر سمع نفس حديثها ؟؟!! لماذا تتجنى على بكل بساطة؟!

4- عائشة ارجح عقلا من عمر لان في عمر شيء من الحماقة وهو يعترف بذلك فيقول كل الناس أفقه من عمر حتى ربات الحجال فلا بد ان يكون الترجيح بجانب عائشة ويكون حديث عمر كاذبا

5- تقول من يقول لك ان الصحابة لم يعلموا اظنك تريد ان تقول ان الصحابي المشهور بالزنا الذي لم يقم عليه عمر الحد هو ايضا يعلم
6- نعيد عليك لعلك تستوعب
كلام عمر مخالف للقرآن الذي يقول لا تزر وازة وزر اخرى
7- ونعيد عليك
ظاهركلام عمر مخالف للعقل وتعدد التفاسير تلاعب بمدلول الحديث
فعمر يقول كلاما مطلقا وهذا دليل على كذبه لانه لو كان من الرسول لوضحه ولم يجعله مجملا قابل لهذه التفاسير التي تاتي بها من جيبك لترقيع كلام عمر الذي فضحته عائشة بكل شجاعة ومن وراءها ابن عباس ولم يتمكن ابن عمر ان يدافع عن ابيه امام المعترضين من الصحابة على هذا الكذب بمثل هذه التأويلات لانه يعلم انها سخيفة

**علي القمي** · 26-04-2012, 06:20 AM

....................

**فتح الباري** · 26-04-2012, 06:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

الألباني يضعف الحديث لاجل سلمة بن الأزرق وهو اخو عمار بن ياسر وقد وثقه كبار علماء الجرح والتعديل

سلمة بن الأزرق حجازي مقبول من الثالثة

هذا قوله لايفيد لتصريح الاولين بان سلمة بن الازرق لايعرف حاله

لانه لايوجد له توثيق في كتب الرجال قبله حتى ان الذهبي قبله قال : لايعرف.

وقال ابن قطان في الوهم والابهام 4- 207 : وسلمة المذكور لا تعرف حاله، ولا أعرف أحدا من مصنفي الرجال ذكره، وقد استدركه بعضهم بالذكر حاشية على باب سلمة من كتاب ابن أبي حاتم، أخذا من هذا الإسناد، وأحال على حديثه هذا من عند النسائي، فالحديث من أجله لا يصح.
انتهى النقل

3- ما يدريك ان عائشة اعتقدت ان عمر سمع نفس حديثها ؟؟!! لماذا تتجنى على بكل بساطة؟!

سنن النسائي :
رقم الحديث: 1845
أَخْبَرَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ مَنْصُورٍ الْبَلْخِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا عَبْدُ الْجَبَّارِ بْنُ الْوَرْدِ ، سَمِعْتُ ابْنَ أَبِي مُلَيْكَةَ ، يَقُولُ : لَمَّا هَلَكَتْ أُمُّ أَبَانَ حَضَرْتُ مَعَ النَّاسِ فَجَلَسْتُ بَيْنَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ , وَابْنِ عَبَّاسٍ ، فَبَكَيْنَ النِّسَاءُ ، فَقَالَ ابْنُ عُمَرَ : أَلَا تَنْهَى هَؤُلَاءِ عَنِ الْبُكَاءِ ، فَإِنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : " إِنَّ الْمَيِّتَ لَيُعَذَّبُ بِبَعْضِ بُكَاءِ أَهْلِهِ عَلَيْهِ " , فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : قَدْ كَانَ عُمَرُ يَقُولُ بَعْضَ ذَلِكَ ، خَرَجْتُ مَعَ عُمَرَ حَتَّى إِذَا كُنَّا بِالْبَيْدَاءِ رَأَى رَكْبًا تَحْتَ شَجَرَةٍ ، فَقَالَ : انْظُرْ مَنِ الرَّكْبُ ، فَذَهَبْتُ فَإِذَا صُهَيْبٌ وَأَهْلُهُ فَرَجَعْتُ إِلَيْهِ ، فَقُلْتُ : يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ هَذَا صُهَيْبٌ وَأَهْلُهُ ، فَقَالَ : عَلَيَّ بِصُهَيْبٍ ، فَلَمَّا دَخَلْنَا الْمَدِينَةَ أُصِيبَ عُمَرُ فَجَلَسَ صُهَيْبٌ يَبْكِي عِنْدَهُ , يَقُولُ : وَا أُخَيَّاهُ وَا أُخَيَّاهُ ، فَقَالَ عُمَرُ : يَا صُهَيْبُ , لَا تَبْكِ ، فَإِنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : " إِنَّ الْمَيِّتَ لَيُعَذَّبُ بِبَعْضِ بُكَاءِ أَهْلِهِ عَلَيْهِ " , قَالَ : فَذَكَرْتُ ذَلِكَ لِعَائِشَةَ ، فَقَالَتْ : أَمَا وَاللَّهِ مَا تُحَدِّثُونَ هَذَا الْحَدِيثَ عَنْ كَاذِبَيْنِ مُكَذَّبَيْنِ , وَلَكِنَّ السَّمْعَ يُخْطِئُ ، وَإِنَّ لَكُمْ فِي الْقُرْآنِ لَمَا يَشْفِيكُمْ أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى سورة النجم آية 38 , وَلَكِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " إِنَّ اللَّهَ لَيَزِيدُ الْكَافِرَ عَذَابًا بِبُكَاءِ أَهْلِهِ عَلَيْهِ ".

ام المؤمنين سمعت بحديث آخر
واعتقدت ان الفاروق وكذلك ابنه قد سمعوا نفس الحديث
فاعتقدت ان الخطأ في سمعهم للحديث
ولكن في الواقع انه حديث مختلف

كلام عمر مخالف للقرآن الذي يقول لا تزر وازة وزر اخرى

قد اجبتك على هذه المسألة سابقا
فلماذا لاتعلق على الجواب؟

.

**علي القمي** · 27-04-2012, 06:02 AM

عزيزي فتح الباري فتح الباري عقلك للحق وهداك
1- قد اطلت الكلام في سند الروية التي جاء فيها ( فقام عمر بن الخطاب ينهاهن ويطردهن )
مع العلم ان امير مؤمنينك وسيدك ابن حجر ذكر لها طريقين ووثق رجال سندهما وكذلك ابن حبان وغيرهما فان كان امير المؤمنين في الحديث بزعمكم لا يعتد بكلامه فعلى الباقي السلام
3- انه حتى لو سلمنا جهالة حال سلمة فالرواية لها طريق ثان غير قابل للشك ودعوى انها مقطوعة يحتاج الى دليل ومجرد ادعاء الالباني ذلك بلا دليل ليس بحجة.
4- ان هذا التضارب والتناقض عند علماء الجرح والتعديل عندكم يدلل على ان موازين التوثيق قائم على الهوى والمروي وليس على اساس موازين شرعية وعلمية ولذلك ترى ان الشخص يصبح في قفص الاتهام ومن الكذابين مجرد ان يروي رواية لا تروق لكم وتهدم اساس مذهبكم
وبكلمة اخرى:
ان التصعيف والتوثيق عندكم قائم على اساس ما يرويه الراوي لا على حال الرواي التي تبقى دائما مجهولة والدليل على ذلك ان لديكم قاعدة غير عقلائية تقول ان كلام الاقران بعضهم في بعض لا يعبأ به وهنا الطامة فاذا كان الشخص المعاصر الذي هو ادرى باحوال معاصره لا يعبا بكلامه به فكيف يعبا بكلامه في شخص لم يعاصره ولم يعرف حاله عن قرب
وشاهد اخر الحكم بعدالة ووثاقة من تصطلحون عليه بالصحابي حتى لو كان من الزناة والمجرمين والمشهورين بسفك الدماء التي حرم الله سفكها كالمغيرة وسمرة بل والكذابين كابي هريرة شيخ المضيرة
وبكلمة مختصرة
اساس الجرح والتعديل عندكم قائم على اساس الهوى لا على تتبع ومعرفة الواقع الموضوعي للراوي والكلام في ذلك طويل وذو شجون
5- ان زجر النبي لعمر لم يكن في هذه الرواية فقط بل توجد روايات اخرى فخذ مثلا ما اخرجه احمد (فلما ماتت زينب ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم الحقي بسلفنا الخير عثمان بن مظعون فبكت النساء فجعل عمر يضربهن بسوط فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده وقال مهلا يا عمر)
فلاحظ وتأمل سوء ادب عمر مع رسول الله صلى الله عليه واله يضرب المسلمين في حضور النبي بلا ان ياخذ الاذن او الامر وكم له من مواقف شبيه بذلك تدلل على غاية في سوء الادب مع الرسول الكريم فهو لم يكن احمقا فقط وهمجي وخشن التعامل ويضرب النساء وفرارا في الحروب بل كان مضافا الى ذلك كله وهو اعظم انه كان سيء الادب مع رسول الله صلى الله عليه واله.
6- نحن كنا نهدف في طرح هذا الموضوع الى ابراز خصلتين سيئتين لعمر هما سوء ادبه مع الرسول وبدعه وكذبه على النبي منها بدعته في تعذيب الميت ببكاء اهله عليه التي فندتها وابطلتها عائشة بكل شجاعة
وبدع عمر لها شواهد كثيرة لا تقتصر على ما ذكرناه لا يسع المجال لذكرها هنا

**فتح الباري** · 27-04-2012, 06:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

مع العلم ان امير مؤمنينك وسيدك ابن حجر ذكر لها طريقين ووثق رجال سندهما وكذلك ابن حبان وغيرهما فان كان امير المؤمنين في الحديث بزعمكم لا يعتد بكلامه فعلى الباقي السلام

المشكلة في الراوي سلمه ايضا .. وابن حجر عالم جليل ولكن هذا لايمنع عليه الخطأ
واما كلام ابن حبان فلا يرفع الجهالة عنه.

انه حتى لو سلمنا جهالة حال سلمة فالرواية لها طريق ثان غير قابل للشك ودعوى انها مقطوعة يحتاج الى دليل ومجرد ادعاء الالباني ذلك بلا دليل ليس بحجة.

ليس ادعاء ... بل هذا هو الحال.
فالرواية الثانية تحمل نفس العلة بحسب علل الحديث

ان هذا التضارب والتناقض عند علماء الجرح والتعديل عندكم يدلل على ان موازين التوثيق قائم على الهوى والمروي وليس على اساس موازين شرعية وعلمية ولذلك ترى ان الشخص يصبح في قفص الاتهام ومن الكذابين مجرد ان يروي رواية لا تروق لكم وتهدم اساس مذهبكم

ليست مسألة تضارب والا فقد اختلف علماءك اشد الاختلاف في العقائد ايضا بالاضافة توثيق الكثير من الرواة.
بل تجد مثلا ان الخوئي يقول ان ابي الجارود في كتب الفقه ان العلماء وصفوف بالكذب والكفر فلذلك يضعفه .. وفي معجمه يقول عنه ثقه!!!!
فالاختلاف في الرواة نتيجة الى اختلاف اطلاع العلماء على حالهم.

واما باقي كلامك فليس له علاقة بالموضوع.

**علي القمي** · 27-04-2012, 10:53 AM

أخي العزيز فتح الباري في شرح صحيح البخاري

1- ما هو الدليل على ان ابن حجر والبوصيري وابن حبان والسندي على خطأ وان الألباني على حق؟

2- ان كلام الألباني مستند على قول الذهبي في سلمة بانه ( لا يعرف) وكلام الذهبي مستند الى قول ابن القطان لانه هو اول من ادعى ذلك وهذا الاخير قد عرف بمنهج متشدد يقوم - كما نص على ذلك الذهبي- على الغمز حتى بالرواة الذين لهم جلالة وجلادة في العلم وحديثهم في معظم دواوين الإسلام فيدعي أن أحدا من القدماء ما نص على توثيقهم بحسب ما اطلع هو
فكيف لا يطعن بسلمة على اساس هذا المنهج المتشدد ؟!
اما ابن حجر فمنهجه يختلف عن منهج ابن قطان
ولا ادري على اي اساس ترجح منهج ابن قطان على منهح ابن حجر؟!

3- اذا كان الاختلاف نتيجة اختلاف الاطلاع على حالهم فهل هذا الامر يجوز لعلماء الحديث توثيق شخص دون الاطلاع على حاله
فمن هو اولى بقبول قوله المطلع على حال الرواي ام من لم يطلع
فابن حجر لو لم يطلع على حاله كيف يوثقه
اليس قوله مقدم على قول ابن قطان الذي لم يطلع على حاله ؟

4- في الختام نقول
ان التحقيق وليس التقليد الاعمى المقيت يقتضي القول بان سلمة اخو عمار معروف الحال ومعتمد عند مثل ابن عمر
إذ كيف يكون سلمه مجهول الحال وهو يجالس مثل ابن عمر ويرد عليه وابن عمر يسأله أنت سمعت هذا من أبي هريرة؟
فيجيبه سلمه فيقول ابن عمر فالله ورسوله أعلم.
ولا ادري اذا كان مثل هذا الرجل كذاب ويضع الحديث او حاله مجهول كيف يجالس امثال ابن عمر وكيف ان ابن عمر يسأله ويسمع جوابه بلا اعتراض بل ان قوله الله ورسوله اعلم مشعر بقبول كلامه فهل حال سلمة يخفى على امثال ابن عمر؟!

**فتح الباري** · 27-04-2012, 05:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

1- ما هو الدليل على ان ابن حجر والبوصيري وابن حبان والسندي على خطأ وان الألباني على حق؟

من علم حجة على من يعلم، فلو قال لك انسان هذا كذا وكذا وقد فاتته حقيقة الامر فلا يعني هذا ان قوله صحيح.
بل الحق مع من علم بالعلة وبينها واما من لم تظهر له العلة فقد اجتهد واخطأ

2- ان كلام الألباني مستند على قول الذهبي في سلمة بانه ( لا يعرف) وكلام الذهبي مستند الى قول ابن القطان لانه هو اول من ادعى ذلك وهذا الاخير قد عرف بمنهج متشدد يقوم - كما نص على ذلك الذهبي- على الغمز حتى بالرواة الذين لهم جلالة وجلادة في العلم وحديثهم في معظم دواوين الإسلام فيدعي أن أحدا من القدماء ما نص على توثيقهم بحسب ما اطلع هو
فكيف لا يطعن بسلمة على اساس هذا المنهج المتشدد ؟!
اما ابن حجر فمنهجه يختلف عن منهج ابن قطان
ولا ادري على اي اساس ترجح منهج ابن قطان على منهح ابن حجر؟!

ليست المسألة منهج متشدد
بل هذه حقيقة هذا الراوي ان الاولين جهلوا حالة
فلذلك كيف يمكن معرفة حالة؟

من اي كتاب ستعرف عن حالة؟

اما ابن حجر فمنهجه يختلف عن منهج ابن قطان
ولا ادري على اي اساس ترجح منهج ابن قطان على منهح ابن حجر؟!

قول ابن حجر مقبول لايعد توثيق بحد ذاته
بل هذا معناه عند المتابعة في اصطلاح ابن حجر
قال الشيخ الالباني رحمه الله في كلامه عن احد الرواة : .قلت : قول الحافظ : " مقبول " . معناه في اصطلاحه ، غير مقبول ! لأنه قد بين في المقدمة من " التقريب " أن قوله هذا فيه إنما يعني عند المتابعة ، وإلا فهو لين الحديث

يعني حتى كلام ابن حجر لايرفع الراوي الى الوثاقة ... ومع ذلك يبقى مجهول الحال لعدم قبوله من قبل الكثير من العلماء

**علي القمي** · 04-05-2012, 11:27 PM

1- 1- ما هو الدليل على ان ابن حجر والبوصيري وابن حبان والسندي على خطأ وان الألباني على حق؟
جواب فتح الباري
من علم حجة على من يعلم، فلو قال لك انسان هذا كذا وكذا وقد فاتته حقيقة الامر فلا يعني هذا ان قوله صحيح.
بل الحق مع من علم بالعلة وبينها واما من لم تظهر له العلة فقد اجتهد واخطأ
المناقشة
ابن حجر والبوصيري وابن حبان وغيرهم يوثقون الرجل وهذا يعني انهم يعلمون حاله فكلامهم حجة على من يجهل حاله

2- ان التحقيق وليس التقليد الاعمى المقيت يقتضي القول بان سلمة اخو عمار معروف الحال ومعتمد عند مثل ابن عمر
إذ كيف يكون سلمه مجهول الحال وهو يجالس مثل ابن عمر ويرد عليه وابن عمر يسأله أنت سمعت هذا من أبي هريرة؟
فيجيبه سلمه فيقول ابن عمر فالله ورسوله أعلم.
ولا ادري اذا كان مثل هذا الرجل كذاب ويضع الحديث او حاله مجهول كيف يجالس امثال ابن عمر وكيف ان ابن عمر يسأله ويسمع جوابه بلا اعتراض بل ان قوله الله ورسوله اعلم مشعر بقبول كلامه فهل حال سلمة يخفى على امثال ابن عمر؟!
جواب فتح الباري
لا يوجد

3- قال ابن حجر
و أخرجه ابن ماجة و النسائي من هذا الوجه و من طريق أخرى عن محمد بن عمرو بن عطاء عن سلمة بن الأزرق عن أبي هريرة و رجاله ثقات
وهذا واضح انه توثيق صريح

وهذا يبطل قولك "قول ابن حجر مقبول لايعد توثيق بحد ذاته"
فان كان عندك جواب فاجب على هذه العبارة لابن حجر

**فتح الباري** · 05-05-2012, 12:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

1-ابن حجر والبوصيري وابن حبان وغيرهم يوثقون الرجل وهذا يعني انهم يعلمون حاله فكلامهم حجة على من يجهل حاله

اولا / ابن حبان يوثق المجاهيل ، وهذا لايحتج به.
ثانيا / قول ابن حجر لايرفع جهالته ، لان الذين قبله قالوا عنه مجهول.

ولذلك ضعفه الشيخ الالباني رحمه الله

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عمر يمنع البكاء على الميت والنبي يزجره

عمر يمنع البكاء على الميت والنبي يزجره

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين