إعـــــــلان

**غدير الولاء** · 20-05-2012, 12:56 AM

والموضوع هو المقارنة بين أبي بكر وعمر فعلام أدخل الأنبياء

سلام الله عليكم أخونا أميري حسين
المهم ينزهوا صحباتهم عن كل دنس حتى يخرجوهم بأجمل صورة وحتى إن يشبهوهم بالأنبياء فأين الثرى من الثريا؟
وإن يقارنوهم بالأنبياء فالمقارنة باطلة لاتصح
فلا سبيل للمقارنة أبداً فهولاء أنبياء ومن يقدوسهم شياطين

**قلم حبر** · 20-05-2012, 01:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة غدير الولاء

بلى قرأته الآن قل أيهما أفضل وماهي الأسباب التي يتفضل فيهما عن الآخر ؟؟ ننتظر الإجابة

الأفضل هو أبو بكر

أما الأسباب .. فإن التفضيل جاء لوجود حديث عن رسول الله يخبر عن ذلك . و لم أفضل أنا برأيي الشخصي .. فلو كان التفضيل برئي لكنت قد أوضحت الأسباب التي دعتني إلى ذلك .. و لكن التفضيل جاء بنص نبوي شريف ...

وحيث أن ميزان التفضيل عند الله هو التقوى ،، فأبوبكر أتقى من عمر لذلك هو أفضل ..

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**غدير الولاء** · 20-05-2012, 02:50 AM

[font="Traditional Arabic"]

صاحب المشاركة قلم حبر
الأفضل هو أبو بكر

أما الأسباب .. فإن التفضيل جاء لوجود حديث عن رسول الله يخبر عن ذلك . و لم أفضل أنا برأيي الشخصي .. فلو كان التفضيل برئي لكنت قد أوضحت الأسباب التي دعتني إلى ذلك .. و لكن التفضيل جاء بنص نبوي شريف ...

أبا بكر يقول لي شيطان يعتريني

(ابن سعد) في طبقاته ج3 ص 113 روى بسنده عن الحسن قال لما بويع أبو بكر قام خطيبا ( إلى أن قال ) أما بعد فإني وليت هذا الأمر وأنا له كاره ( إلى أن قال ) وإنما أنا بشر ولست بخير من أحد منكم فراعوني فاذا رأيتموني استقمت فاتبعوني وإن رأيتموني زغت فقوموني وأعلموا أن لي شيطانا يعتريني فإذا رأيتموني غضبت فاجتنبوني ( الخطبة ) .
فكيف يعتريه الشيطان أليس من عبّاد الله المتقين كما قلت
قال تبارك وتعالى: وَمَنْ يَعْشُ عَنْ ذِكْرِ الرَّحْمَنِ نُقَيِّضْ لَهُ شَيْطَانًا فَهُوَ لَهُ قَرِينٌ [الزخرف:36].
لَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِين عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزّهُمْ أَزًّا

وحيث أن ميزان التفضيل عند الله هو التقوى ،، فأبوبكر أتقى من عمر لذلك هو أفضل ..

في موضع آخر الشيطان لايسلك طريق عُمر
في صحيح البخاري باب بدا الخلق ، صفة إبليس وجنوده حديث رقم 3051 :
(حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الحميد بن عبد الرحمن بن زيد ‏ ‏أن ‏ ‏محمد بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏أباه ‏ ‏سعد بن أبي وقاص ‏ ‏قال ‏استأذن ‏ ‏عمر ‏ ‏على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وعنده ‏ ‏نساء ‏ ‏من ‏ ‏قريش ‏ ‏يكلمنه ويستكثرنه عالية أصواتهن فلما استأذن ‏ ‏عمر ‏ ‏قمن يبتدرن الحجاب فأذن له رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يضحك فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏أضحك الله سنك يا رسول الله قال ‏ ‏عجبت من هؤلاء اللاتي كن عندي فلما سمعن صوتك ابتدرن الحجاب قال ‏ ‏عمر ‏ ‏فأنت يا رسول الله كنت أحق أن يهبن ثم قال أي عدوات أنفسهن أتهبنني ولا تهبن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قلن نعم أنت ‏ ‏أفظ ‏ ‏وأغلظ من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والذي نفسي بيده ما لقيك الشيطان قط سالكا ‏ ‏فجا ‏ ‏إلا سلك ‏ ‏فجا ‏ ‏غير ‏ ‏فجك ‏)
استدلاكم يبطل عقلاً فهل يمكنكم حل هذا التناقض[/FONT]

**abomoodi** · 20-05-2012, 09:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

الأفضل هو أبو بكر الصديق رضي الله عنه .

أما الأسباب .. فإن التفضيل جاء لوجود حديث عن رسول الله يخبر عن ذلك . و لم أفضل أنا برأيي الشخصي .. فلو كان التفضيل برئي لكنت قد أوضحت الأسباب التي دعتني إلى ذلك .. و لكن التفضيل جاء بنص نبوي شريف ...

المشكله ليست بتعبدكم بالنص لكن تناقض مروياتكم و تسليمكم القطعي بصدورها ففي بحث احصاء مروياتكم و ما تتعبدون به موضع اشكال و تسائل و اعتقد هذا ما دعي اخي العزيز اميري حسين-5 بالتسائل فلو احصينا مروياتكم لوجدنا نصيب عمر مثلا المتأخر اسلاما و .... افضل بمراتب عده من ابوبكر فلا اعلم كيف تضربون بكل الآثار و عقولكم عرض الجدار و تتشبثون بأثر لم ينقله لكم الا من تلوث فكره بالنصب و الجاهلية الأولي (اتباع النهج الأموي )و الأخت غدير الولاء تشير الي هذه النقطه

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

وحيث أن ميزان التفضيل عند الله هو التقوى ،، فأبوبكر أتقى من عمر لذلك هو أفضل ..

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

تعرف يا محترم انك افهم من ابوبكر سيد كهول اهل الجنه "سيدك " في هذا المجال ؟؟؟

أن أبا سفيان أتى على سلمان و صهيب وبلال في نفر . فقالوا : والله ! ما أخذت سيوف الله من عنق عدو الله مأخذها . قال فقال أبو بكر : أتقولون هذا لشيخ قريش وسيدهم ؟ . فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فأخبره . فقال " يا أبا بكر ! لعلك أغضبتهم . لئن كنت أغضبتهم لقد أغضبت ربك " . فأتاهم أبو بكر فقال : يا إخوتاه ! أغضبتكم ؟ قالوا : لا . يغفر الله لك يا أخي ! الراوي: عائذ بن عمرو المزني أبو هبيرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2504
خلاصة حكم المحدث: صحيح

طبعا ابوسفيان في فترة كفره و كما ذهب الشراح في صلح الحديبيه و هذه بحد ذاتها موضع تسائل هل قبل اسلامه المزعوم او بعده عموما هذا ليس مجال بحثنها المهم هنا : ابوبكر لم يفهم ان ميزان التفضيل عند الله التقوي !!! الوجاهه و الجاه و المكانه الأجتماعيه هي الميزان لديه و كأنما لم يغير الأسلام في وجوده شئ او قل اسلامه في اجازه و مع ذلك هو الأفضل لديه

عذرا اخي العزيز اميري حسين-5 و سئوالك مولاي صعب مستصعب علي القوم

() ..abomoodi .. ()

**قلم حبر** · 20-05-2012, 01:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة غدير الولاء

أبا بكر يقول لي شيطان يعتريني

ماذا تفعلين أيتها الزميلة ؟؟؟
وهل قال الله في القرآن أنه يجب أن لا يكون للمسلم التقي شيطان يعتريه ؟؟!!

ألم تقرئي قول الله تعالى :" وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيّته فألقى فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته و الله عليم حكيم " ..

ولو أردت أن آخذ منطقك في التفكير .. فإن الأنبياء حسب نص الآية يعتريهم شيطان و يلقون في أمنياتهم .. فهل معنى هذا أن الأنبياء ليسوا أتقياء ؟؟

أجيبي يا فاضلة . !!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**قلم حبر** · 20-05-2012, 01:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

المشكله ليست بتعبدكم بالنص لكن تناقض مروياتكم و تسليمكم القطعي بصدورها ففي بحث احصاء مروياتكم و ما تتعبدون به موضع اشكال و تسائل و اعتقد هذا ما دعي اخي العزيز اميري حسين-5 بالتسائل فلو احصينا مروياتكم لوجدنا نصيب عمر مثلا المتأخر اسلاما و .... افضل بمراتب عده من ابوبكر فلا اعلم كيف تضربون بكل الآثار و عقولكم عرض الجدار و تتشبثون بأثر لم ينقله لكم الا من تلوث فكره بالنصب و الجاهلية الأولي (اتباع النهج الأموي )و الأخت غدير الولاء تشير الي هذه النقطه

تعرف يا محترم انك افهم من ابوبكر سيد كهول اهل الجنه "سيدك " في هذا المجال ؟؟؟
أن أبا سفيان أتى على سلمان و صهيب وبلال في نفر . فقالوا : والله ! ما أخذت سيوف الله من عنق عدو الله مأخذها . قال فقال أبو بكر : أتقولون هذا لشيخ قريش وسيدهم ؟ . فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فأخبره . فقال " يا أبا بكر ! لعلك أغضبتهم . لئن كنت أغضبتهم لقد أغضبت ربك " . فأتاهم أبو بكر فقال : يا إخوتاه ! أغضبتكم ؟ قالوا : لا . يغفر الله لك يا أخي ! الراوي: عائذ بن عمرو المزني أبو هبيرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2504
خلاصة حكم المحدث: صحيح

طبعا ابوسفيان في فترة كفره و كما ذهب الشراح في صلح الحديبيه و هذه بحد ذاتها موضع تسائل هل قبل اسلامه المزعوم او بعده عموما هذا ليس مجال بحثنها المهم هنا : ابوبكر لم يفهم ان ميزان التفضيل عند الله التقوي !!! الوجاهه و الجاه و المكانه الأجتماعيه هي الميزان لديه و كأنما لم يغير الأسلام في وجوده شئ او قل اسلامه في اجازه و مع ذلك هو الأفضل لديه

عذرا اخي العزيز اميري حسين-5 و سئوالك مولاي صعب مستصعب علي القوم

المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi

() ..abomoodi .. ()

ليس هناك تناقض ...

فكل صحابي له مزايا و مميزات .. بل لو تتبعت سيرة الصحابة ، ستجد هناك بعض الصحابة مدحهم الرسول مدحا لم يمدح به أحد من الصحابة .. مثل سعد بن معاذ رضي الله عنه ، فقد قال عنه الرسول بأن مناديله في الجنة خير من الدنيا و ما فيها .. و قال الرسول أن سعد عندما مات نزل 70 ألف ملك ليغسلوه ، و اهتز عرش الرحمن لموت سعد بن معاذ ...

هذه المنقبة لم تذكر لأي صحابي قط .. و مع ذلك فعقيدتنا هي أن علي بن أبي طالب أفضل من سعد بن معاذ رغم أنه لم يهتز عرش الرحمن لموت علي ، و بالمثل ، عثمان و عمر و أبوبكر كلهم أفضل من سعد برغم أن مناديل سعد في الجنة خير من الدنيا و مافيها ...

نحن لسنا مثلكم ،، نخترع روايات لتزكية مجموعة و إقصاء الآخرين و جعلهم كفرة .. بل هناك روايات عن رسول الله يبين فضائل الصحابة ، وكل صحابي له مزايا تميزه عن غيره ..
لكن في النهاية هناك روايات أوضحت التفاضل بينهم عند الله .. و من خلال تلك الروايات حكمنا بأفضلية هذا الصحابي على ذك .. مع كون الاثنين موضع احترام و تقدير و حب ...

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**ايتام علي** · 20-05-2012, 02:07 PM

ماذا تفعلين أيتها الزميلة ؟؟؟
وهل قال الله في القرآن أنه يجب أن لا يكون للمسلم التقي شيطان يعتريه ؟؟!!

ألم تقرئي قول الله تعالى :" وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيّته فألقى فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته و الله عليم حكيم " ..

ولو أردت أن آخذ منطقك في التفكير .. فإن الأنبياء حسب نص الآية يعتريهم شيطان و يلقون في أمنياتهم .. فهل معنى هذا أن الأنبياء ليسوا أتقياء ؟؟

أجيبي يا فاضلة . !!

تعسا لاناس خصيمهم يوم القيامة كتاب الله الذي اتخذوا الهوى في تفسيره ولاناس انتقصوا من مقام الانبياء والرسل صلوات الله وسلامه عليهم اجمعين لنصرة الهتهم واصنامهم
ماذا علمت وماذا فهمت من هذة الاية المباركة حتى تقيسها على بن ابي قحافة الذي تصرون بتسميته بالصديق رغم ان سيدة نساء العالمين قد فضحت كذبه ورحلت عن الدنيا وهي مهاجرة له
فهل هناك من يفوقكم سفها

**غدير الولاء** · 20-05-2012, 07:32 PM

ماذا تفعلين أيتها الزميلة ؟؟؟
وهل قال الله في القرآن أنه يجب أن لا يكون للمسلم التقي شيطان يعتريه ؟؟!!

ألم تقرئي قول الله تعالى :" وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيّته فألقى فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله آياته و الله عليم حكيم "

الزميل قلم حبر
لا لم يقل لكن أنتَ تقول أن أبا بكر من المتقين فكيف يكون له شيطان يعتريه؟؟
قوله جل و علا : {إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ} (42) سورة الحجر
قال تعالى
إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ

أَلَمْ تَرَى أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّا

ولو أردت أن آخذ منطقك في التفكير .. فإن الأنبياء حسب نص الآية يعتريهم شيطان و يلقون في أمنياتهم .. فهل معنى هذا أن الأنبياء ليسوا أتقياء ؟؟

أجيبي يا فاضلة . !!

الزميل ماهذا القياس الباطل لايصح اتقي الله لايشبه الأنبياء بالشياطين
كلا الأنبياء اتقى الأتقياء لايمسهم الشيطان اطلاقاً
قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ(82)إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ
إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ ءَامَنُوا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ(99)( سورة النحل .

**غدير الولاء** · 20-05-2012, 07:38 PM

الآن من هو الأفضل الذي يعتريه الشيطان ام الذي لايسلك الشيطان طريقه
وإياكم ثم إياكم أن تنقصون من قدرالأنبياء في سبيل نصرة الشياطين

**abomoodi** · 20-05-2012, 10:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

ليس هناك تناقض ...

فكل صحابي له مزايا و مميزات .. بل لو تتبعت سيرة الصحابة ، ستجد هناك بعض الصحابة مدحهم الرسول مدحا لم يمدح به أحد من الصحابة .. مثل سعد بن معاذ رضي الله عنه ، فقد قال عنه الرسول بأن مناديله في الجنة خير من الدنيا و ما فيها .. و قال الرسول أن سعد عندما مات نزل 70 ألف ملك ليغسلوه ، و اهتز عرش الرحمن لموت سعد بن معاذ ...

هذه المنقبة لم تذكر لأي صحابي قط .. و مع ذلك فعقيدتنا هي أن علي بن أبي طالب أفضل من سعد بن معاذ رغم أنه لم يهتز عرش الرحمن لموت علي ، و بالمثل ، عثمان و عمر و أبوبكر كلهم أفضل من سعد برغم أن مناديل سعد في الجنة خير من الدنيا و مافيها ...

نحن لسنا مثلكم ،، نخترع روايات لتزكية مجموعة و إقصاء الآخرين و جعلهم كفرة .. بل هناك روايات عن رسول الله يبين فضائل الصحابة ، وكل صحابي له مزايا تميزه عن غيره ..
لكن في النهاية هناك روايات أوضحت التفاضل بينهم عند الله .. و من خلال تلك الروايات حكمنا بأفضلية هذا الصحابي على ذك .. مع كون الاثنين موضع احترام و تقدير و حب ...

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

لا تغالط عزيزي

ان يعطي النبي

ميزه لصحابي دون غيره لضروره و غرض امر و ملاحظة الجو الحاكم حول "صحابي خاص" تميزه عن الآخر و قل ترفعه الي اعلي المقامات امر اخر فلو كانت ميزه او اثنين لسلمنا لكن طامتنا في وضع المرويات عن الصحابه بكفات الميزان فلو رجعت الي اصل موضوع اخينا الموالي اميري حسين-5 للمست المراد من الطرح و اعتقد تعلمه لكن ابيت الا ان تلف حول نفسك فالسئوال صعب عليك و ان تدبرته لتضحت لك الصوره

اقوالك مضحكه حقا و ادعائك

نحن لسنا مثلكم ،، نخترع روايات لتزكية مجموعة و إقصاء الآخرين و جعلهم كفرة .. بل هناك روايات عن رسول الله يبين فضائل الصحابة ، وكل صحابي له مزايا تميزه عن غيره ..

نكته لكن بايخه
لسنا من يزكي بعض الصحابه علي حساب الطعن في الرسول الخاتم

و لا احتاج الي مثال فمصائبكم الله المستعان منها

**أميري حسين-5** · 22-05-2012, 04:46 PM

قلم حبر]

ليس هناك أمر يثير استغراب ا لعقل حتى تتعجب في كيفية تقبل العقل ذلك
... !!!
فهناك
شخصيتين مختلفين :

الشخصية الأولى : شخصية أبي بكر

الشخصية الثانية : شخصية عمر بن الخطاب

هناك
سمات و مزايا يمتاز بها الشخصية الأولى عن الثانية ، و هناك سمات و مزايا يمتاز بها
الشخصية الثانية عن الأولى . و لكن الحكم العام هو أفضلية الشخصية الأولى عن
الشخصية الثانية .

( بلغة المدارس : هناك مواد يتفوق بها الطالب الأول عن الثاني ، ومواد يتفوق بها الطالب ا لثاني عن الأول . و لكن المجموع العام و التقدير العام هو تفوق ا لطالب الأول عن الثاني ) .

فما هو الأمر لا يتقبله العقل ؟؟!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

[/QUOTE]

لقد ناشدت العقل والعقلاء وذوي الألباب وليس لغة العواطف والتمذهب والإنسياق الى مخلفات ما تعايشه النفوس المحبة لما تهوى

جوابك بلغة العقلاء وذوي الألباب مرفوض رفضا باتاً وكذلك مرفوض مثالك الذي ضربته وطرحته لأن الذي جعلته في المجموع والتقدير العام متفوقا على الثاني بداعي الغرام والوئام وليس أكثر .لأننا نجد أن الثاني الله سبحانه وتعالى يقدمه ويقدره ويجعله متفوقا ومتقدما على الأول وليس ذاك بل متفوقا ومتقدما حتى على صاحب الرسالة نفسه , لمّا وافقه ربه مرارا وتكرار وأنزل على نص لسانه قرآنا منه نضرب لك مثلا

قال عمر

عسى ربه إن طلقكن...

فنزلت الآية عسى ربه إن طلقكن ...

فياترى مَن المتفوق على مَن

أم هو كلام فقط

لاتنسى ماض عمر المشين مقابل ماض أبو بكر الزين قبل الإسلام ومع ذلك الماضي لم يشفع له عند السماء أعني المتفوق والمتقدم الأول على الثاني

فمتى يأتينا جواب عقلاني من ذي لب يعي ما يقول وما يكتب

**أميري حسين-5** · 22-05-2012, 04:50 PM

غدير الولاء
أيتام علي
أبو مودي
بارك الله بكم ووفقكم دوما لمرضاته جزيتم خيرا ورحم الله والديكم لقد أثريتم الموضوع وزينتموه بتواجدكم ,جعله الله في ميزان أعمالكم وميزان أعمال من سبقكم من الموالين الذين شاركوا في هذا الموضوع حماكم الله من كل سوء

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بالعقل يا أولي الألباب لــــــــــــــــــــــــ جوابكم عن هذا السؤال

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين